Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Belgija zabranila nošenje vela

elitemadzone.org :: MadZone :: Belgija zabranila nošenje vela

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 70132 | Odgovora: 346 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1563
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 44582291


+58 Profil

icon Re: Belgija zabranila nošenje vela02.04.2010. u 16:35 - pre 170 meseci
yolja624, plasiras svoje argumente sa previse cinizma sto automatski umanjuje njihovu vrednost. Ipak da te citiram...

Citat:

Ja ne odobravam nosenje burke, ali ni ne osporavam.
Dajem pravo svakom pojedincu da odluci sta ce da obuce na sebe - jel ti tu sta nejasno?
A price o pravima zena su zalostan pokusaj osporavanja prava jednoj zajednici da ocuva svoj identitet. Najzalosnije je to sto oni koji donose zakone koji to osporavaju UPRAVO i gadjaju te ljude da se odupru toj zabrani. A time bi taj sto zabranjuje imao ALIBI za nove zabrane, protjerivanja, segragacij, gazenje prava i tako dalje...


Mislim da niko ovde ne osporava nosenje burki kao takvih. Ono sto predstavlja kamen spoticanja je povezanost izmedju burki i onoga sta one predstavljaju i u koju svrhu se koriste, a ti to uporno zanemarujes.

Citat:

Stavis na ulasku banke ovlasteno sluzbeno lice (zensku osobu), i obezbjedis prostoriju, gdje ce se utvrditi identitet osobe koja je pod burkom. Za sve ima rjesenje, ali ako se zeli doci do njega. Ali ne - poenta je da se ZABRANI pa da ta zabrana dovede do nove pobune, pa do nove zabrane, i tako u nedogled.


Hocemo li onda da uvedemo i porez na nosenje burki iz koga ce se placati dodatni zenski sluzbenici u institucijama gde je potreba provera identiteta? Kako bi se tebi svidjala ta ideja da izdvojis jos koji dinar iz dzepa za ovu uslugu?

Citat:

Ma pogledaj realno, takav podredjen polozaj zene u drustvu imaju i u najliberalnijim zajednicama... To je nesto sto ne zavisi od odjece. Ne zavisi to ni od vjere ni od stepena obrazovanja niti od mjesta zivljenja.
U Beogradu imas svaki dan bar 50 zena koje su pretucene od strane svojih muzeva. I kakve to veze ima sa odjecom? Nikakve. A religija, to je svakako opijum za mase - rekao je neki komunista nekad :D


Bas tako, toga ima svuda u svetu. Medjutim nigde to nije "narodni obicaj" koji se sistematicno generacijama praktikuje. U zapadnom svetu to su sporadicne pojave i tesko da se moze reci da drustvo ima usvojeno ucenje da to treba tako.


Citat:

Reci mi, dal mislis, da ako neko ima veo preko lica da nema zrno mozga?
Isto kako je ova "bez vela" otisla u policiju i/ili sigurnu kucu, to isto moze da uradi i ona sa velom.
Nemoj da mi kazes da nose veo zato sto su SVE namlacene i plave i da ce radije da puse batine 40-50 godina prije nego sto umru, nego da idiota odvedu pred sudiju? Pa ne mislis valjda da je neko toliko lud da to trpi cak da nema dana skole i da je utucavan u mozak otkako je rodjen?
Pogotovo ako moze da vidi komsinicu Belgijanku koja ima sve "pogodnosti" zapadnog shvatanja zivota? Pa valjda zna sama da uporedi i da vidi sta je za nju bolje :)


U opste se ne radi da li zene pod burkama imaju zrno mozga ili ne. Jel ti mislis da neko ciji je um i shvatanje oblikovan na jedan nacin 20-30 godina (i to od samog rodjenja) moze tek tako da okrene 92 i prijavi nasilje? Ako je odgovor da onda se grdno varas da to ide tek tako. Ma sta 30 godina, dovoljno je par sati da se ljudi nadju u izmenjenoj realnosti pa da pocnu svet neadekvatno kapiraju. Evo ti primer http://en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_syndrome


Sve u svemu pitanje je dosta slozeno, po meni ovde se radi o necemu mnogo vecem od prostog nosenja burki. Npr cuo sam da u Francuskoj na npr. pakovanjima cokoladica stavljaju u stastav namirnica i rec "svinjska mast", ali ne znam dal je to tacno. Izgleda da je zakon protiv nosenja burki u stvari burka ispod koje se krije nesto vece pa se s toga ne moze gledati izolovano kao jos jedna nebulozana ideja dokonih EU vlasti.


-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN,
COBOL, and nineteen other high-tech
words.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Belgija zabranila nošenje vela02.04.2010. u 16:39 - pre 170 meseci
Citat:
Mikky
U opste se ne radi da li zene pod burkama imaju zrno mozga ili ne. Jel ti mislis da neko ciji je um i shvatanje oblikovan na jedan nacin 20-30 godina (i to od samog rodjenja) moze tek tako da okrene 92 i prijavi nasilje? Ako je odgovor da onda se grdno varas da to ide tek tako. Ma sta 30 godina, dovoljno je par sati da se ljudi nadju u izmenjenoj realnosti pa da pocnu svet neadekvatno kapiraju. Evo ti primer http://en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_syndrome


Ako je ovo tako, a tako je... onda ce zabrana burki imati slab efekat.

Da zele nesto ozbiljno da postignu, slali bi inspektore u kuce i proveravali da li ima zenske dece koja ne idu u skolu, itd... Ali to kosta, ybg. Bolje ovako - zvuci mnogo opasno.

@burex,

Ako Belgija usvoji ovaj zakon, ta slika iz Indonezije ce aplicirati i na Belgiju, samo sto nece biti zabranjeno setanje bez burke - nego sa njom. Strip ce ostati manje-vise isti.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

burex
Software developer
Iterro
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.adsl.eunet.rs.



+679 Profil

icon Re: Belgija zabranila nošenje vela02.04.2010. u 16:50 - pre 170 meseci
Ako zakon ostane samo na zabrani burke i eventualno assless chaps-a, onda nemam nikakvih problema. Ukoliko se zakon proširi na ostalu versku odeću, hippie garnituru, pa na kratke nogavice, pa onda na obaveznu nošnju uniformi, javim ti se sa izvinjenjem iz podruma generalštaba za revolucijske delatnosti :)
Citat:
Ako je ovo tako, a tako je... onda ce zabrana burki imati slab efekat.

Misli malo i o budućim generacijama, bre.
A man is smart. People are stupid.
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: Belgija zabranila nošenje vela02.04.2010. u 17:01 - pre 170 meseci
@mikky
Citat:
Ono sto predstavlja kamen spoticanja je povezanost izmedju burki i onoga sta one predstavljaju i u koju svrhu se koriste, a ti to uporno zanemarujes.

a sta to burke predstavljaju, po tebi? Da bi znali odgovor na to pitanje sta one predstavljaju zenama koje ih nose moramo pitati njih! Tvoje, moje, misljenje jos nekih forumasa, totalno je nebitno. Da bi znali odgovor, moramo u zaista nezavisnim i postenim uslovima pitati zene. Ni jedna zena sa ovog foruma (bilo koje vjere) nije se izjasnila po ovom pitanju? Zasto? Pa ima i pravoslavki na ovom forumu koliko hoces, i zamisli, bas ni jedna nema misljenje o ugnjetavanju putem odjece? Samo muski svijet? Pa da, nama vise odgovara da gledamo mini suknje i dekolte nego tkz. "nindze".

Citat:
Hocemo li onda da uvedemo i porez na nosenje burki iz koga ce se placati dodatni zenski sluzbenici u institucijama gde je potreba provera identiteta? Kako bi se tebi svidjala ta ideja da izdvojis jos koji dinar iz dzepa za ovu uslugu?

Au, a bas ce da me kosta, sta me sve dere po dzepu, to mi je najmanji problem. Uzimaju nam pare za svasta, sto ne bi i za tako nesto. Na kraju krajeva, nek plati sama zena pod burkom, ako vec voli tako da se oblaci nek plati to sto takav vid oblacenja prouzroci.

Citat:
U opste se ne radi da li zene pod burkama imaju zrno mozga ili ne. Jel ti mislis da neko ciji je um i shvatanje oblikovan na jedan nacin 20-30 godina (i to od samog rodjenja) moze tek tako da okrene 92 i prijavi nasilje? Ako je odgovor da onda se grdno varas da to ide tek tako. Ma sta 30 godina, dovoljno je par sati da se ljudi nadju u izmenjenoj realnosti pa da pocnu svet neadekvatno kapiraju. Evo ti primer http://en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_syndrome

Naravno da mislim. I takve zene su ljudska bica. Mozes represalijom gusiti ljudsko bice, ali i to ce prije ili kasnije doci do kraja i prevrsice "dara meru". A onda ce neko takav, sigurno naci nacina da se oslobodi toga. Pricamo o ljudima a ne o ovcama!

Sta ima sporno sto na naljepnicama pise svinjska mast? Pa obaveza proizvodjaca je da napise sastav na deklaraciji proizvoda. Ispod zabrane burki, siguran sam, krije se nesto daleko gore.

-EDIT-
Ispravka u svog netacnog navoda.
[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 02.04.2010. u 18:14 GMT+1]


[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 02.04.2010. u 18:15 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Laki_Gen
Beograd

Član broj: 156057
Poruke: 634
*.adsl.verat.net.



+7 Profil

icon Re: Belgija zabranila nošenje vela02.04.2010. u 17:02 - pre 170 meseci
Ma koliko ovo bilo "lokalnog" karaktera, vjest da se u nekoj zemlji clanici EU usvaja zakon kojim se zabranjuje nosenje burki ce svakako imati odjeka sirom sveta.
Mozda ce najjace odjeknuti u muslimanskom svetu, a to moze imati samo pozitivan efekat.

Mozda je u Belgiji stvarno mali porcenat zena koje su primorane da nose burke (sigurno nije samovoljno) i nece bas imati velikog znacaja, ali ce izazvati paznju sire javnosti.

Sta moze proisteci lose iz ove zabrane?
Par desetina besnih muslimanskih (fanatika), par paljenja zastava Belgije i EU i mnogo buke. Dobre buke. Buke koja je vise nego potrebna.

Nije ovo drzavna diktatura ili ukidanje prava na versku slobodu. Ovo je zabrana jednog simbola ugnjetavanja, nikakvo uplitanje drzave u slobode pojedinaca.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Belgija zabranila nošenje vela02.04.2010. u 18:20 - pre 170 meseci
Citat:
Laki_Gen
Ovo je zabrana jednog simbola ugnjetavanja, nikakvo uplitanje drzave u slobode pojedinaca.


Ako se drzimo formalne logike, prostim poredjenjem 2 iskaza se lako dolazi do zakljucka da su oni u kontradikciji.

Ako se drzimo politike, onda je sve moguce... ne bi me cudilo i da neki politicar "dokaze" da ce zabrana burki uticati na smanjenje globalnog zagrevanja... smanjice se zahtevi za sisanjem ovaca i proizvodnjom vune.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Laki_Gen
Beograd

Član broj: 156057
Poruke: 634
*.adsl.verat.net.



+7 Profil

icon Re: Belgija zabranila nošenje vela02.04.2010. u 19:20 - pre 170 meseci
U kakvoj vrsti kontradikcije?

Da li u slobode pojedinaca spada i nasilno nametanje (psihicko ili fizicko - egal) nosenja burki?
Ako neko pod izgovorom da mu vera tako nalaze prisiljava drugu osobu na bilo sta, nosenje burke ili nosenje gaca na glavi, taj neko ima pravo da to nastavi raditi, jer bi sve ostalo bilo ugrozavanje njegovih verskih sloboda?

Ako bi drzava uradila jedino sto moze da uradi (zakonski zabranila nosenje burki) i tako sprecila jednu vrstu ugnjetavanja - to je vece zlo nego dozvoliti krsenje osnovnog ljudskog prava - prava na slobodu?

Gledajuci formalno i jedno i drugo je neka vrsta ogranicavanja ljudskih sloboda. Zabraniti burke je pravno gledano isto sto i zabraniti nekome da nosi trnerku i cipele npr, ogranicenje slobode.
Naterati nekoga da nosi burku je itekako ogranicavanje slobode pojedinca.

Vise ste nego sposobni proceniti sta je manje zlo, ako se uopste moze shvatiti kao zlo.

Dres kod itekako postoji i zabrane postoje kod raznih institucija, kompanija, grupa...
Naravno, nije isto uvesti dres kod na nivou kompanije i drzave, ali poenta ove price i nije o uvodjenju dres koda na nivou drzave vec zabrana jednog simbola ugnjetavanja.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Belgija zabranila nošenje vela02.04.2010. u 19:41 - pre 170 meseci
Citat:

Da li u slobode pojedinaca spada i nasilno nametanje (psihicko ili fizicko - egal) nosenja burki?


Ovaj,

Belgija ne planira da zabrani "nasilno nametanje burki" vec "nosenje burki".

Odatle i kontradikcija. Njihova mera je cista dodatna zabrana na listi problema jedne ugnjetavane zene.

Citat:

Dres kod itekako postoji i zabrane postoje kod raznih institucija, kompanija, grupa...


Taj dres kod je vezan za radno mesto, u necijoj privatnoj svojini. Rad na takvom radnom mestu nije nikakvo pravo.

To boga mi nije isto kao propisivati kako ce neko biti obucen u svoje slobodno vreme i na javnom mestu. Bas kao sto meni niko ne moze da zabrani da se setam na javnom mestu, vrlo mi se ne svidja da neko propisuje kako ja treba da izgledam na tom javnom mestu.

Citat:

Naravno, nije isto uvesti dres kod na nivou kompanije i drzave, ali poenta ove price i nije o uvodjenju dres koda na nivou drzave vec zabrana jednog simbola ugnjetavanja.


Simbol ugnjetavanja... svidja mi se definicija. Dobro je da se bave simbolima, a ne konkretnim ugnjetavanjem.

Samo cekam da se zabrane i kozne pantalone, jerbo ih nose oni kriminalci bajkeri tipa Hells Angels... pa cemo kozne pantalone nazvati "simbolom nasilja" i radosno klimati glavom kada veliki brat propise da se to ne sme nositi :)

Citat:

Vise ste nego sposobni proceniti sta je manje zlo, ako se uopste moze shvatiti kao zlo.


Odakle ti ideja da ce to jedno zlo prekinuti drugo? Ludaci koji unjetavaju zene ce im prosto zabraniti da izlaze iz kuce.

Ali to ce biti OK - jer se nece videti. Nece ruziti ulice sa svojim burkama... bice u podrumima.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
*.mbb.telenor.rs.



+395 Profil

icon Re: Belgija zabranila nošenje vela02.04.2010. u 19:48 - pre 170 meseci
Dobar post je napisao @legija da evropa mnogo ocekuje od muslimanskog sveta da se
privikavaju na njihov drustveni model , status i emancipaciju zena koji se inace u islamu ne menja vekovima .
A evropljani su se u samom startu zeznuli jer su i ocekivali promenu makar narednih 50 god, a dobro su im dosli kao jeftina radna snaga .
A u ovom vremenu terorizma taj islamski religijski identitet se sve vise pojacava i biva sve vise izrazen .

Sto bi rekao Lesli : Neka kusaju sad to sto su zakuvali :)




Viva lollapalooza
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Belgija zabranila nošenje vela02.04.2010. u 19:52 - pre 170 meseci
Ovaj momci...

Par cifri...

http://www.nrc.nl/internationa...tries_ponder_banning_the_burqa

Citat:

Only a few thousand burqas

The number of women who actually wear burqas is very small everywhere in Europe. In Denmark, an estimated 150 to 200 do so. In Belgium, fewer than 300 female Muslims cover their faces. In France, 2,000 women go about in burqas, a number dwarfed by the total French Muslim population of five to six million souls.

Still, this has done little to stifle debate, most of which goes on at the domestic level. The arguments used hardly differ from within countries. The fundamental problem is the same everywhere: how to deal with a manner of dress that many people see as a way of distancing oneself from fellow citizens and society in general, regardless of the religious connotation it may carry.


MANJE OD 300 (TRI STOTINE) zena u Belgiji nose burke.

Svako sa IQ-om od preko 100 moze zakljuciti cemu onda sluze ovakve bombasticne mere.

A tih 300 zena ce od usvajanja zakona mnogo redje biti vidjano na ulicama... To ce im pomoci vrlo u zivotu i emancipaciji.

Ovo je kao onih nekoliko minareta u Svajcarskoj. Kraj zapadnog drustva se blizi - 4 minareta i 300 zena u burkama.

Feeeaar!

Citat:
deerbeer
A u ovom vremenu terorizma taj islamski religijski identitet se sve vise pojacava i biva sve vise izrazen .


Tako bi politicari voleli da mislimo... vidim i pali jako dobro.

Ali kad pogledamo cifre, i vidimo da u jednoj Belgiji sa skoro 11 miliona stanovnika, manje od 300 zena nosi burku... mozemo ipak doci samo do drugacijeg zakljucka...

Sto bi Penn i Teller rekli - BULL SHIT -- ali kontam da terba opravdati NATO odbrambene budzete, racionalizovati prisustvo vojske u nekim vukojebinama poput Avganistana itd...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
*.mbb.telenor.rs.



+395 Profil

icon Re: Belgija zabranila nošenje vela02.04.2010. u 20:06 - pre 170 meseci
Citat:

Tako bi politicari voleli da mislimo... vidim i pali jako dobro.

Ali kad pogledamo cifre, i vidimo da u jednoj Belgiji sa skoro 11 miliona stanovnika, manje od 300 zena nosi burku... mozemo ipak doci samo do drugacijeg zakljucka...

Sto bi Penn i Teller rekli - BULL S***T -- ali kontam da terba opravdati NATO odbrambene budzete, racionalizovati prisustvo vojske u nekim vukojebinama poput Avganistana itd...

Ne pali kod mene nego kod njih , vec je to objektivna slika posmatrana sa nekog ko sa strane to gleda .
Meni su takvi zakoni kretenski i dokaz hipokrizije EU birokratije , i sledovanje americke politike prema arapskom svetu .
A u sustini briga me za cifre i za jedne i druge .Nek brinu oni svoju brigu ja necu .


OFFTOPIC :
Ivane jel je ovde samo za administratore dozvoljene reci BULL - S**T a za ostale nisu ?
Malopre stavih citat sa tvojim BS-om i ne dozvoljava mi da posaljem poruku ?
A koliko vidim u tvom postu je rec neizmenjena cak i boldovana .





Viva lollapalooza
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Belgija zabranila nošenje vela02.04.2010. u 20:24 - pre 170 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:  -- ali kontam da terba opravdati NATO odbrambene budzete, racionalizovati prisustvo vojske u nekim vukojebinama poput Avganistana itd...

Ta prisutnos zapadnoevropskih sila na mjestima daleko od njihovih kuca je jedan od glavnih razloga zasto je razlika u standardu izmedju tebe i nekog tebi slicnog indijca, alzirca itd... veca od 20 puta.
Ako ti ne smeta da uzivas blagodeti kolonijalne politike, tj. ne cinis nista da dio svog "standarda" prespes natrag tamo od koga je otet, onda je bezveze i da se zalazes da neko nosi krpu na glavi.
"Mi smo visoko zato sto smo odskocili odgurujuci se od vas koje smo potisnuli dolje. Ali barem se zalazemo da mozete nositi krpe na glavi. Valjda vas tako manje zulja kad se mi otiskujemo na gore."
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Belgija zabranila nošenje vela02.04.2010. u 20:35 - pre 170 meseci
Aha,

Siguran sam da moj standard zavisi od prisustva NATO vojnika u avganistanskim vukojebinama... to je otprilike kao ona teorija da se Nemacka razvila posle WWII od zlatnih zuba Jevreja koje su pobili.

Prica lepo zvuci... skoro pa da poverujem u nju. Jedino se cifre ne slazu :)

Citat:

Ako ti ne smeta da uzivas blagodeti kolonijalne politike, tj. ne cinis nista da dio svog "standarda" prespes natrag tamo od koga je otet, onda je bezveze i da se zalazes da neko nosi krpu na glavi.


Potpuno sam siguran da ni jedan mikro-cent mog standarda nije "otet" iz Avganistana, pa tako ne osecam potrebu da im nesto vracam.

Uzgred, ne zalazem se ja da neko nosi krpe na glavi i prezirem bilo kakvu organizovanu religiju ali je prihvatam kao pravo. Zalazem se da drzava ne treba da propisuje sta sme a sta ne sme da se nosi. Pricati obrnuto je puka zamena teza.

Jer zelim da drzave ostanu ono sto ih je i ucinilo naprednim i slobodnim.

I, ne, ne padam na pricu da ce manje od 300 zena u burkama u Belgiji unistiti "zapadnu kulturu" pa da treba usvajati citave zakone koji ce to da regulisu.

Citat:
deerbeer
OFFTOPIC :
Ivane jel je ovde samo za administratore dozvoljene reci BULL - S**T a za ostale nisu ?
Malopre stavih citat sa tvojim BS-om i ne dozvoljava mi da posaljem poruku ?
A koliko vidim u tvom postu je rec neizmenjena cak i boldovana .


Nije dozvoljeno ni administratorima - ali postoji trik :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Laki_Gen
Beograd

Član broj: 156057
Poruke: 634
*.adsl.verat.net.



+7 Profil

icon Re: Belgija zabranila nošenje vela02.04.2010. u 20:52 - pre 170 meseci
A kako to Belgija moze da razluci "nasilno nametanje nosenja burki" i ono nepostojece ali hipoteticko "svojevoljno" nosenje burki?
Da li je moguce skovati takvu definiciju?
Jedino sto je logicno jeste zabraniti nosenje burki jer one po difoltu jesu simbol ugnjetavanja i tu nema diskusije.
Kozne pantalone nisu zastitni znak samo Hells Angelsa, da se ne pravio naivni i ne vrsimo zamenu teza.

Tih 300 zena koje nose burke vjerovatno i nisu primarni cilj i cisto sumnjam da se zbog kapi vode u okenau podize ovolika buka.
Posledice koje treba da izazove usvajanje ovakvog zakona imaju daleko veci (ok, trebalo bi da imaju daleko veci cilj).
Ima tu mnogo interesa koji se ostvaruju na fonu ovog predloga, ali to je tako svagde u svetu i nije nista cudno. Sasvim je legitimno.

Nije bas logicno da se usetamo sa masinkama u Teheran, Islamabad/gdegod i sprovodimo nase shvatanje demokratije.
Da usvajamo rezolucije i zakone kojima mi njima nesto odredjujemo - nema smisla.
Da ekstremistima zabranjujemo iz NY tamo negde u pm da kamenuju zene zbog pogresnog pogleda nema efekta.
Na taj nacin ne mozemo uraditi apsolutno nista.
Ako neko hoce da odrzava bilo koju vrstu ekstremizma, pa i verskog u jednoj modernoj civilizaciji/demokratiji najamnje sto moze da se uradi jeste da se zabrani.
To je jedini efikasan nacin da se nesto uradi po tom pitanju.
Treba dati primer da ekstremizam nece biti prihvacen pod izgovorom "prava na slobodu".
Ni pod kojim izgovorom.

Na kraju krajeva ako ovaj zakon pomogne jednoj zeni da bude slobodnija, ucinjeno je nesto pozitvno.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Belgija zabranila nošenje vela02.04.2010. u 20:54 - pre 170 meseci
@Ivane
Jeste, ne ide iz Afganistana nista tebi u dzep, samo sto je zemlja u kojoj se nalazis, kao i ostatak Evrope takva kakva je zbog toga sto je radila u proslosti i radi i danas. A ti uzivas blagodeti te zemlje upravo u obliku u kom jesu, a ne u obliku u kom bi bili da nije bilo kolonijalizma i imperijalizma.
Prema tome ima u Nemackoj i asteckog zlata, i bosankih balvana, i indijskog bibera, juznoafrickih dijamanata, azijske nafte, i raznih drugih "otudjivih" stvari, samo je izgleda krpa na glavi "neotudjiva".
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Belgija zabranila nošenje vela02.04.2010. u 21:32 - pre 170 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: I, ne, ne padam na pricu da ce manje od 300 zena u burkama u Belgiji unistiti "zapadnu kulturu" pa da treba usvajati citave zakone koji ce to da regulisu.

Zakoni se obicno donose preventivno, a u manjem broju slucaja korektivno. Tako npr. kad neka drzava donosi zakon kojim zabranjuje ubistvo, zakon obicno bude donesen cak i prije nego neko nekog ubije. Ne ceka se da broj ubistava dostigne "znacajan" broj, sta god to tebi znacilo, nego se ubijanje zabrani u startu.

U Belgiji je zabranjeno spaljivanje vjestica iako je prema tvom mjerilu broj tih slucajeva zanemarljiv.
Ta zabrana je ostvarena ne kroz eksplicitni zakon o zabrani proganjanja vjestica vec kroz opstiji zakon o pravima covjeka i zabrani ubijanja, proganjanja i slicnih delikata.
Jedini razlog zasto nije donesen eksplicitni zakon protiv proganjanja vjestica je taj zato sto taj opstiji zakon dopire do potencijalnih izvrsilaca tog delikta.

Medjutim, isti taj zakon o pravim covjeka zabranjuje i postupanje sa zenema na nacin na koji se sa njima postupa u okviru nekih zajednica. Ali taj zakon iz odredjenih razloga ne dopire do onih do kojih bi trebalo.
Jedan od nacina da se sa tim boris je da doneses neki "nepopularan" zakon ili propis koji ce mozda pomoci, a mozda i nece. Onaj ko ga donosi vjeruje da hoce, iako se nista ne moze unapred dokazati. No, u principu se nijedna takva stvar na svijetu ne moze dokazati dok se ne pokusa, pa se ipak takve stvari pokusavaju i svijet se nekako kotrlja.
Drugi nacin bi bio da saljes policijske patrole redovno u domove ciljne grupe, vrsis psiholoske testove na pretpostavljeno ugnjetavanim zenama da bi zakljucio da li nosi krpu sto voli ili sto mora, zatim da tajno snimas/prisluskujes njihove domove i tako im nelegalno narusavas pravo na privatnost i krsis druga "demokratska" prava. Mozda bi to i pomoglo nekim zenama, ali ti bi i tad tvrdio da su prisluskivanja, ispitivanja i policijske posjete uperene namjerno protiv samo jedne grupe ljudi.

U principu, sta god da se uradi, ti bi nasao razlog da to proglasis ugnjetavanjem prava neke grupe, tako da po tebi jedino sto preostaje je da se ne radi nista.
Treci nacin koji mi pada na pamet je da Belgija donese zakon prema kome su svi u obavezi da nose burke. I onda primjeniti sve one metode
Citat:
... saljes policijske patrole redovno u domove ciljne grupe, vrsis psiholoske testove na pretpostavljeno ugnjetavanim zenama da bi zakljucio da li nosi krpu sto voli ili sto mora, zatim da tajno snimas/prisluskujes njihove domove ...
redom na citavo stanovnistvo, kako niko ne bi bio po nekom osnovu izdvajan.
I onda u takvoj jednoj tajnoj opservaciji utvrditi kome se to svidja, a kome ne. I onda kad se utvrdi poimenicno kome se ne svidja, e onda donijeti zakon kojim se bas njima poimenicno zabranjuje da nose burke, a drugima ne.
No, ti bi se poslije par dana dosjetio i rekao kako to nije pravicno, jer se sad nekome dozvoljava, a nekome ne.

Iz svega ovoga ja zakljucujem da ti predlazes da se ne radi nista, dok se ne pronadje savrseno rjesenje. Iako je to nemoguce, jer samo cekanje pravi vec dovoljno stete za one su tim problemom pogodjeni.
 
Odgovor na temu

gleb
statistika
bgd

Član broj: 185972
Poruke: 44
*.bitsyu.net.



+3 Profil

icon Re: Belgija zabranila nošenje vela02.04.2010. u 21:57 - pre 170 meseci
Ovo je komicno citati.
Kazu da cemo jednog dana otkriti tajnu svemira, ali tajnu one sa kojom delimo postelju tesko.
Zena jeste misterija za prosecnog, da ne kazem svakog muskarca, ali aman bre ljudi ipak nesto znamo.

Prva i poslednja misao zene je da bude LEPA.
Nadjen je nakit star hiljadama god, u doba kad je bilo pitanje da li imali redovno da jedu, ali tada su zene zelele da budu lepe, ukrasavale su se. Kao sto su jos u doba starog egipta ruz za usne imali.
Da ponovim, zena zeli da bude lepa. Ne pametna, sposobna, ovo i ono, to je doslo tek sada, vec privlacna, zavodljiva, zenstvena.

I lice cini osobu. Lice. Skulpture, slike, papirusi stagod.

A tek da zene nemaju veze sa religijom da ne pricamo. To je izmisljotina muskaraca, zene se time ne bave.

Njihov cilj i smisao je estetika, sto su uvele u nasu civilizaciju, a ne mudre reci.

I onda su one slobodno to resile, da se pokriju? Kako da ne. Mozda u pustinjskom predelu a opet sa ciljem da se zastiti lice i svoju lepotu.

Uostalom, u vojsci kao i u zatvoru prvo ti daju istu odecu ca jednim ciljem – da budes kao i ostali, nista.

Rec je o jednom gadnom nazadovanju, civilizacijskom, o jednom primitivnom strahu od zene, zenskog principa, patoloskoj potrebi za moci. Kakva bre prava i gluposti u zemljama gde su drzava i religija odvojene? Sad ce neki lik da smisli religiju gde se zrtvuju mlade device na raznju i to ce da bude dozvoljeno jer je to relig. pravo?
Dajte bre malo zdravog razuma.

Ja sam eto se u svoju zenu zaljubio kada sam je video kao ulicom hoda. I to mi je bilo dovoljno.
Stas, hod, izraz lica, dve reci i gotovo.

I da,

Pitali jednom jednog od najvecih filozofa (a takvog tesko mozes nesto pametno i da pitas) – sta je za vas najlepse na svetu?
Kako sta – odgovorio je – mlada, gola zena.


gleb
 
Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
109.93.57.*



+132 Profil

icon Re: Belgija zabranila nošenje vela02.04.2010. u 22:10 - pre 170 meseci
Gledao sam emisiju gde su Avganistanci govorili o zemlji i izmedju ostalog i o pokrivanju zena.
I sad neki tamo tamnoputi kaze da oni pokrivaju zene iz sledeceg razloga: da zene nisu pokrivene, muskarci bi ih toliko zagledali i da bi mnogi dosli u neprilike zbog toga. Jos da dodje na pijacu(u nekom manjem mestu) nepokrivena, cela pijaca bi gledala u nju.
Ja sam mu odmah poverovao i od tada ih malo i razumem. Da se pojavi otkrivena zena na pijaci, to bi njima verovatno bilo kao da se pojavi gola riba sa dildom u Knezu. To su kulturne razlike.
 
Odgovor na temu

websurfer
websurfer
Srbija

Član broj: 199973
Poruke: 964
*.dynamic.adsl.itsisp.net.



+11 Profil

icon Re: Belgija zabranila nošenje vela03.04.2010. u 00:54 - pre 170 meseci
Postoji alternativa.



Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

dekster2
milosavljevic boban
centar

Član broj: 142273
Poruke: 758
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+4 Profil

icon Re: Belgija zabranila nošenje vela03.04.2010. u 01:25 - pre 170 meseci
Baš se šegačiš.Nije lako tim ženama.A muškarci balave kad dođu ove naše pevaljke i ne pitaju koliko košta.AA to može.Šta belgijanci rade njihova stvar.
Jer su evropa.,kulturniji od nas.Pa čemu komentar šta rade u svojoj zemlji.Ima istine u predhodnom postu gde se pominje pijaca i otkrivena žena.
Nije loše imati 4m zida između komšije,pa kada izađeš u gaćama i č..... egs ,nema da brineš da komšija i ca zevaju.Ima ovde sirijaca koji dok je žena trudna
ovde se mota oko njega,i čim ulazi polako u 9m odmah za siriju.Nema tu niko da đžara.
•Postujte sve ucesnike diskusije, pa cak i kada se ne slazete sa necijim misljenjem!
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Belgija zabranila nošenje vela

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 70132 | Odgovora: 346 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.