Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorija Relativnosti

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 122 123 124 125 126 127 128 129 130

[ Pregleda: 424278 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.04.2010. u 05:17 - pre 170 meseci
Ni u jednom od ta dva faktora nema ničeg fizičkog. Nalupavanje algebarskih izraza nije fizika. Fizika je predviđanje događaja. Ti ovde nemaš nikakvo dešavanje.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Majestic
Zagreb

Član broj: 2903
Poruke: 117
*.adsl.net.t-com.hr.



+2 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.04.2010. u 09:00 - pre 170 meseci
Citat:
Sprečo: O formulama i njihovom značenju razmišljao sam dublje i temeljitije od Ivana, Odina i Nedeljka zajedno. Navedena dva iskaza samo su po nečemu jednaki i dobro razmisli po čemu.
Ta dva izraza nisu isto i svaki trebaš posebno razmatrati i analizirati.
Lako ti mogu pokazati da nisu jednaki, odnosno po čemu jesu isto , a po čemu nisu isto (nije isto dvaput roditi trojke i triput roditi dvojke, ako ne vjeruješ pitaj žene koje se porađaju).

Zato, što sam o Ajnštajnovim i Lorencovim formulama razmišljao dublje i temeljitije od samog Ajnštajna (jesam li skroman?!), tvrdim da se Ajnštajnove ili Lorencove veličine mogu iskazati pomoću "izmjerene dužine l_0 " jednako dobro i valjano pomoću bilo kojeg od sljedećih "faktora":

1.) ili

2.) .

To što Nedeljko Stefanović ovo naziva "lupetanje" nimalo neće promijeniti fizičku, geometrijsku i logičku istinu "algebarskog iskaza geometrijskog opisa fizičkih zbivanja", koje izračunam (formulama) i nacrtam (prikažem crtežima i slikama), koristeći jedan - "priznati", ili drugi - "nepriznati", "faktor".



A cuj Spreco ja vidim da tu uopce nije problem fizika vec matematika, posto ti ne priznas matematicki aparat. Molim te nemoj usporedivati matematiku
i zene :). Pazi, asocijativnost, distributivnost, komutativnost su valjane matematicke osobine. E sad ono sto sam ti htio pokazati a vezano uz proslu
poruku.

Uzmimo za primjer ovkakv izraz: v=s/t

Sta kaze matematika za njega?
Pa nista previse, kaze da nazivnik u razlomku nesmije biti nula je nije definirano djeljenje nulom.
Za matematiku v, s i t su samo varijable, brojevi, nista drugo.
Takoder s=v*t i t=s/v su ista stvar.

E a sta kaze fizika?
Pa za pocetak uzima sva pravila matematickog aparata, znaci i dalje vrijede sva pravila kao i u
matematici (zabranjeno dijeljenje nulom, postupci rada sa jednadzbama.....). Medutim u fizici smo
se dogovorili da v oznacava brzinu, da s oznacava put koji mjerimo u metrima, a metar je SI jedinica.
Takoder t je dogovorena oznaka sa vrijeme a osnovna jedinica u SI sustavu je sekunda.

I sta smo na kraju dobili? Od 3 varijable bez znacenja dosli smo do formule za jednoliko gibanje.
Ono sto sam ti htio pokazati da fizika nije nista drugo nego matematika koja samo varijablama dodaje
fizicko znacenje i smisao te eventualno dodaje neke druge restrikcije.
 
0

Vragan

Član broj: 258092
Poruke: 3
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.04.2010. u 10:40 - pre 170 meseci
Citat:
Majestic:3*2 = 6 , 2*3 = 6

Citat:
Sprečo
Ta dva izraza nisu isto i svaki trebaš posebno razmatrati i analizirati.
Lako ti mogu pokazati da nisu jednaki, odnosno po čemu jesu isto , a po čemu nisu isto (nije isto dvaput roditi trojke i triput roditi dvojke, ako ne vjeruješ pitaj žene koje se porađaju).


Ta dva izraza su uvek bila, a i biće, isto. Dakle, 3*2=2*3=6, tj

3 (porođaja) * 2 (deteta/porođaj) = 2 (deteta/porođaj) * 3 (porođaja) = 6 (dece)



 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.04.2010. u 10:56 - pre 170 meseci
Eh, to samo naizgled izgleda tako....

Ako od to sestoro dece uzmes jedno dete, koje tezi recimo 20 kg, i onda to dete napises kao dt (sto se cita isto de-te, te je prema tome matematicki ekvivalentno jednom komadicu deteta, i onda to dt turis pod integral pa ga izintegralis u granicama od 0 do 20kg, Spreco onda kaze da tim integraljenjem neced dobiti dijete od 20 kg, nego 20 kg mljevenog mesa. A to svakako nije isto.

Znaci mucnite malo glavom, 2x3=6 ne moze nikad biti isto kao 3x2=6.
 
+1

Vragan

Član broj: 258092
Poruke: 3
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.04.2010. u 11:41 - pre 170 meseci
Pa, ako to dete od 20 kg napišeš kao dt (što je ekvivalentno jednom komadiću deteta), onda izlaziš iz domena TR i prelaziš u oblast za koju je zadužena kvantna mehanika.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.187.*



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.04.2010. u 11:54 - pre 170 meseci
@Vragan, volio sam da je ovo ("Ta dva izraza su uvek bila, a i biće, isto. Dakle, 3*2=2*3=6,") napisao Odin pa da samo njemu i uputim odgovor:
Ja mislio da nikako nije isto kada te zguze trojica po dvaput, dvojica po triput i šestorica po jednom!
Mene su učili da izrazi 3*2 i 2*3 imaju samo jednaku (ekvivalentnu) brojnu vrijednost, a da nikako nisu istog značenja, te kada se između njih stavlja znak jednakosti onda se taj znak odnosi na tačno određen sadržaj tog brojnog iskaza.
@Majestic, ovim ( "posto ti ne priznas matematicki aparat.") si kazao neistinu (slagao, nabijedio me, pogrešno zaključio).

@Nedeljko: Ti stvarno ne umiješ čitati napisano:
tvrdim da se Ajnštajnove ili Lorencove veličine mogu iskazati pomoću "izmjerene dužine l_0 " jednako dobro i valjano pomoću bilo kojeg od sljedećih "faktora":

1.) ili

2.) .

 
0

Vragan

Član broj: 258092
Poruke: 3
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.04.2010. u 12:19 - pre 170 meseci
Citat:
Sprečo:
Ja mislio da nikako nije isto kada te zguze trojica po dvaput, dvojica po triput i šestorica po jednom!


Nisam do sada bio gužen, ali ako ti tako kažeš, onda ću da ti verujem na reč.

Ali nije o tome reč. U jednačini 3*2=2*3=6 nema ni guženja ni porođaja.

Ti si sasvim logično zaključio da

3 (porođaja) * 2 (deteta/porođaj)

nije isto kao i

2 (porođaja) * 3 (deteta/porođaj),

ali ne zato što nije tačna jednačina 3*2=2*3, nego zato što 3 (porođaja) nije jednako 2 (porođaja), tj. 3 nije jednako 2.
 
+1

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
*.ovh.net.



+21 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.04.2010. u 13:09 - pre 170 meseci
Citat:
Nedeljko:  Fizika je predviđanje događaja.


Kad smo vec kod guzenja, Nedeljku treba neko da utera dobro, da mu istera zlo. A i mozes s ovim tvojim postom da predjes na forum o vracarama. Izgleda da imas puno toga da kazes na toj temi. Naravno, naucno i formalno obrazlozeno. Sa svojim oskudnim poznavanjem fizike.
 
0

w3bl0rd
Varaždin, Hrvatska

Član broj: 82659
Poruke: 380
213.147.114.*



+26 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.04.2010. u 13:37 - pre 170 meseci
@Odin ti si malo pobrkao stvari, točno je da ne možeš mješat kruške i jabuke, ali ovdje mi nemamo kruške i jabuke već se radi o jednoj jedinici, 2+3=3+2 uvjek je jednako! Da ti imaš 2X+3Y=2Y+3X e onda možda ne bi bilo isto, ali mi imamo čistu situaciju...
there's no place like 127.0.0.1
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.04.2010. u 14:30 - pre 170 meseci
Citat:
Sprečo: Ja mislio da nikako nije isto kada te zguze trojica po dvaput, dvojica po triput i šestorica po jednom!


Je l' ti to iz iskustva? Ako je tako, onda da ti verujemo.

Citat:
Sprečo: @Nedeljko: Ti stvarno ne umiješ čitati napisano:
tvrdim da se Ajnštajnove ili Lorencove veličine mogu iskazati pomoću "izmjerene dužine l_0 " jednako dobro i valjano pomoću bilo kojeg od sljedećih "faktora":

1.) ili

2.) .


"izmerena dužina l_0" ne znači ama baš ništa van konteksta nekog dešavanja.

@boxxter

Opet prelaziš granicu pristojnosti. Osim ako ne možeš da obrazložiš da sam zao.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
65.49.14.*



+21 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.04.2010. u 14:39 - pre 170 meseci
Ja i nisam rekao da si ti zao. Nego da imas dva dusmana u sebi. Jedan ti spolja, a jedan unutra.
 
0

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
65.49.14.*



+21 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.04.2010. u 14:43 - pre 170 meseci
Evo malo i tvoje pristojnosti.

[quote]Sprečo: Ja mislio da nikako nije isto kada te zguze trojica po dvaput, dvojica po triput i šestorica po jednom![/quote

Citat:
Nedeljko:Je l' ti to iz iskustva? Ako je tako, onda da ti verujemo. 
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.04.2010. u 14:43 - pre 170 meseci
Pa to se svodi na isto. Mogao bi to da obrazložiš ili da povučeš reč. Očigledno ti fali nvaspitanje.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
65.49.14.*



+21 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.04.2010. u 15:06 - pre 170 meseci
Ti si moj prijatelj na nivou.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.04.2010. u 15:20 - pre 170 meseci
Ja sam Spreču pitao, a nisam ništa tvrdio neosnovano.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.04.2010. u 15:21 - pre 170 meseci
Citat:
boxxter: Sa svojim oskudnim poznavanjem fizike.


Naravno, tvoje znanje fizike je obilno kad druge ocenjuješ.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.159.*



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.04.2010. u 15:27 - pre 170 meseci
Citat:
Nedeljko: Je l' ti to iz iskustva? Ako je tako, onda da ti verujemo.
Naravno da je iz iskustva (vjeruj mi na riječ). Evo ti me j..eš više puta dnevno - i to u zdrav mozak! A da čuješ samo moju ženu kad kaže "izje...aše me ovi komarci, golubovi, mravi,...."! Ja tada obično dodam: A poštari, komšije, a ja ,...!?
----
Nekako mi ostalo u podsvijesti razlikovanje množenja i brojanje (bez obzira na moguće ekvivalentne jednakosti)! No sama jednakost ct = n*vt mogla bi biti koristan sadržaj u ovoj temi! Nedeljko: nemoj odmah "sr..ati" pa pitati a šta ti je ovo c i v, šta t i šta je n!

Citat:
Nedeljko:"izmerena dužina l_0" ne znači ama baš ništa van konteksta nekog dešavanja.


O izmjerenoj dužini možemo pričati i van konteksta nekog događanja

Ja danas pričao o "izmjerenoj" talasnoj dužini svjetlosti u vakumu: bez ikakvog "konteksta događanja".

[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 30.04.2010. u 20:55 GMT+1]
 
0

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
*.ovh.net.



+21 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.04.2010. u 15:28 - pre 170 meseci
I ne svodi se na isto. Rekao sam da imas dusmana u sebi, znaci neprijatelja, koji cini zlo. Sto znaci da si ti dobar.

Nedeljko, ne mozes ti da uteravas svima, a tebi niko. Sagni malo glavu kad ulazis u kafic, da je ne razbijes o vrata. Ne mozes da vrsis nasilje nad fizickim zakonima, a da ti ne vrati tonama radioaktivnog otpada, koji se raspada malo duze od pite sa visnjama.
U vas od nauke i fizike od koje je nastala divna priroda na zemlji, ulazi samo dobro. A iz vas izlazi zlo. Imate veliku rupu u obrazovanju, i vama je suvise bedno da citate Pitagorine zapise, kako matematiku mozes da shvatis i opises muzickom harmonijom, a ne obratno.
Za vas je sve prevazidjeno, zbog vase lenjosti, zato sto necete da radite. Ti ne mozes da poverujes da matematicke formulacije s kojima se vi mucite dva dana, neko moze da sazvace i ispljune za dva i po minuta. Brutalno navaljujete i razvaljujete svojim pristupom. Nemate strast prema nauci, nego uspaljenost, koja samo hrani sujetu.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.159.*



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.04.2010. u 16:12 - pre 170 meseci
@boxxter, nedaj se isprovocirati i upustiti u diskusiju na "Nedeljkovom nivou" (jer to moderator i želi, kako bi primijenio svoj pristup "kvačicama"). Nedeljko je "član tima" i njemu je dopušteno i ono što je ostalima nedopušteno!
-----
Nego, zar nije lijepa "harmonija - sklad" ovih jednakosti?!
----

[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 30.04.2010. u 18:03 GMT+1]
 
0

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
*.ovh.net.



+21 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.04.2010. u 17:01 - pre 170 meseci
Hvala Spreco. Posto smo u UMZ, mogu da kazem nesto. Moj rad, Teorija o Hijerarhiji Zakona, ili "Harmonija Zakona" http://www.elitemadzone.org/t39736-121#2585224 , je poslat jednom naucniku iz Rusije, i dobio sam ocenu, da je predivna ideja. Tako da se moze reci da je moj rad sada Open Source, i sve vise ljudi radi na matematickoj formulaciji. Mogao bi i Nedeljko da se ukljuci i da pomogne, umesto sto ovde jede pite sa visnjama.
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 122 123 124 125 126 127 128 129 130

[ Pregleda: 424278 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.