Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Francuska definitivno zabranila nošenje burke

elitemadzone.org :: MadZone :: Francuska definitivno zabranila nošenje burke

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 23626 | Odgovora: 118 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Izvoljski

Član broj: 254951
Poruke: 102
..5-r.retail.telecomitalia.it.



+43 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke20.09.2010. u 23:36 - pre 164 meseci
evo cujem da su u Svedskoj modern nazis usli u parlament.

Woah, sad ce da teraju mulianere napolje ! Daj i to da vidim kako ovi skandinovski mudrikurci i dezurni soljaci pameti sada ispadaju politicki nekorektni. Kakva dvostruka radost !

Nadam se da ce im uvesti sankcije, bombardovati stockolm do 2019 i isporuciti kralja Hagu,
 
Odgovor na temu

modus_ponens

Član broj: 75014
Poruke: 71
..mpendorf.xdsl-line.inode.at.



+2 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke21.09.2010. u 00:33 - pre 164 meseci
@Isak666

Imam osjecaj da ne citas pazljivo ono sto pisem.

Dakle, teza koju sam negirao glasila je:
Citat:
Takodje ko poznaje islam zna da ta religija uopste nigde ne propisuje prekrivanje tela, nosenje marama i slicno...


Prekrivanje tijela ne mora neophodno da podrazumijeva i pokrivanje lica (u ovom slucaju cak i nije bitno da li je lice ukljuceno ili ne). Nosenje marame podrazumijeva nosenje marame tako da ona pokriva kosu, a ne lice (lice pokriva zar, burka, nikab...). Negacija ove teze je da je po islamu propisan odredjeni kodeks odijevanja, koji je (konkretno kod sunita) zasnovan na Kuranu i hadisima. Dakle, po islamu se propisuje odredjeni kodeks odijevanja. Naveo sam sta kazu sunitski ucenjaci od autoriteta (Hanefijski mezheb), naveo sam sta je stav Rijaseta IZ u Bosni, naveo sam i u cemu su svi mezhebi saglasni.


Ponovicu, da bude jasno. Svi sunitski mezhebi su saglasni da je obaveza zene da joj bude pokriveno sve osim lica i saka. Za muskarce vazi da mora biti pokriven dio od pupka do koljena. Ako su covjek ili zena obuceni manje od toga, nisu obuceni islamski, tj. prema stavu uleme. Dalje, ponovicu, postoji nijansiranje i preporuke. Cesto se zeni preporucuje da pokrije i lice iz raznih razloga (predostroznost itd.). Nije obaveza, ali je preporuka i pozeljno, ili bolje receno pohvalno. Procitaj u jednom od mojih postova citirane stavove ucenjaka. Dakle, nije haram (pogresno) ne nositi nista preko lica prema vecini ucenjaka, ali jeste pohvalno.

E sad, kad to imamo u vidu, ti kazes, odnosno pitas ovo:
Citat:
Ako kazes da odredjeni hadisi sugerisu odevanje, kako objasnjavas da vekovima vecina muslimana se ne pridrzava toga?


Ako neko kaze "prekrivanje tela, nosenje marame i slicno..." onda to i misli, ili se lose izrazio, bez obzira sto je tema "Francuska zabranila burke". No da ostavimo sad to po strani.
Moj drugar Turcin, iako je musliman, ponekad popije alkohol. Neki muslimani jedu svinjetinu, neki upraznjavaju analni seks, neki rade neke druge haram stvari. Sam cin grijeha opste uzev ne izvodi covjeka iz vjere. U islamu je poznat slucaj jednog muslimana, pratioca Muhameda, koji je volio da popije. Prema predanju, koliko god da je on bio mio Muhamedu, Muhamed je naredjivao bicevanje istog. Dalje, postoje grijesi koje izvode iz vjere i grijesi koji ne izvode iz vjere. "Sitni grijesi" poput konzumacije alkohola (umjerene) ne izvode iz vjere, pogotovo ako ta osoba ne negira da cini grijeh (tj. ne tvrdi da je alkohol dozvoljen). Grijeh poput toga da se tvrdi da ima dva ili vise bogova, ili da Muhamed nije poslanik izvode iz vjere. To su primjeri.

Da se vratimo sad na stvar. Prema definiciji (dozvoljeno otkriveno lice i sake za zene, pokriveno od pupka do koljena za muskarce) mislim da se pausalno ne moze reci da se vecina ne pridrzava kodeksa odijevanja. Pogotovo ne vijekovima unazad. Sto se tice pokrivanja lica, kako rekoh, ono se preporucuje, i neke muslimanke je kao takvu osjecaju kao vjersku obavezu. Ne ulazim u to koliko ih je prisiljeno da nosi, a koliko nosi svojom voljom. Ima ih i jednih i drugih. U kom omjeru, to vec postaje nagadjanje.
Dalje, posebno mi je cudno sa kakvom sigurnoscu ti tvrdis da vecina muslimana kroz vijekove ne postuje kodeks oblacenja. Sto se tice pokrivanja lica, odjeca slicna danasnjoj burki, tj. nikabu, bila je cesta odjeca za zene hriscanke u periodu Vizantije. U danasnjoj Saudijskoj Arabiji je pokrivenost lica cesta. Cesta je i u Iranu. Pokazao sam i ovim videom da je i 1941 bilo zena sa pokrivenim licem. Dalje, kulturoloski gledano, nije pokrivanje lica nastalo islamom (kao sto nije ni monoteizam, ni poslanstvo, ni gnosticki koncept dobrog boga i zlog djavola itd.) i ja to ne sporim. Islam, medjutim, odbacuje sve sto je tradicionalnog i nacionalnog karaktera i prihvata kao autoritet jedino Kuran i sunet Muhameda.

Poenta price je da je pokrivanje lica po nekim autoritetima obaveza, po vecini pohvalna stvar. Kao takvu, neke muslimanke je prihvataju kao svoju licnu obavezu i religijsko pravo. Kada im se to zabrani, one osjecaju da im je pravo na ispoljavanje vjere zakinuto na osnovu clana 9. Evropske konvencije o ljudskim pravima i temeljnim slobodama koji bi trebalo da garantuje "pravo svakom da pojedinačno ili u zajednici s drugima, javno ili privatno iskazuje svoju vjeru ili uvjerenje obredima (worship), poučavanjem (teaching), praksom (practice) i poštovanjem (observance). Prema mjerodavnom tumačnju „praksa" uključuje i posebnu odjeću koju zahtijeva jedna vjera." Ovo zadnje (pod navodnicima je citat analize pod temom "Zasto ne treba zabraniti nikab" sa stranice Rijaseta IZ Bosne, link: http://rijaset.ba/index.php?op...=view&id=9294&Itemid=1).



 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
*.teletrader.com.



+10246 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke21.09.2010. u 07:27 - pre 164 meseci
Šta je sledeće ? Da traže religijsko pravo da kamenuju preljubnike ? Tj. "... da pojedinačno ili u zajednici s drugima, javno iskazuje svoje uvjerenje obredima ..." Može u Iranu, u Francuskoj ne.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke21.09.2010. u 08:03 - pre 164 meseci
Mozda nisam bio precizan, ali mene interesuje prekivanje lica.
Moja greska.

Moja konstatacija da vecina muslimana se ne pridrzava sugerisanja (ili kako vec to da nazovemo) se odnosila na pokrivanje lica, jer ostalo nije nikad bilo sporno nikad u Evropi (marama je deo tradicije ali ne i vere i drugih u Evropi, posebno na Balkanu) pa nisam mogao povezati zasto o tome i pisati kad nema veze sa temom.


Posto tvrdis
Citat:

Poenta price je da je pokrivanje lica po nekim autoritetima obaveza, po vecini pohvalna stvar.

ne razumem u cemu je stvar onda da vecina muslimana smatra kao pohvalnu stvar prekriti lice, a vecina zena radi upravo suprotno?

Jer situacija sa pokrivenim licem zena u Evropi je na nivou statisticke greske (u FR tek oko 2000 zena nosi burku, verujem da je u DE slicno), dok je ta praksa izrazenija jedino u odredjenom delu sveta i to u kurdskom delu Turske, sam si rekao Iranu i Arabiji, Avganistanu i Pakistanu. I ta je teritorija totalno kompaktna.

Sam kazes da
Citat:
Dalje, kulturoloski gledano, nije pokrivanje lica nastalo islamom (kao sto nije ni monoteizam, ni poslanstvo, ni gnosticki koncept dobrog boga i zlog djavola itd.) i ja to ne sporim. Islam, medjutim, odbacuje sve sto je tradicionalnog i nacionalnog karaktera i prihvata kao autoritet jedino Kuran i sunet Muhameda.
Kako onda pricamo o pravo na slobodu veriospovedanja?

Tu je rec o tradicije odredjene grupe ljudi i naroda za koju si sam rekao da nije odredjena islamom jedino i to bi bilo kao kad bi pojedini pravoslavni Balkanci trazili pravo da u Minhenu pucaju iz pusaka i prangija za Bozic jer je to tradicija.


Kad bi i priznali da je to pravo na veroispovest i prihvatio tumacenje Bosanske islamske zajednice da
Citat:
Naime, čl.9 Evropske konvencije o ljudskim pravima i temeljnim slobodama garantuje pravo svakom da pojedinačno ili u zajednici s drugima, javno ili privatno iskazuje svoju vjeru ili uvjerenje obredima (worship), poučavanjem (teaching), praksom (practice) i poštivanjem (observance). Pema mjerodavnom tumačnju „praksa" uključuje i posebnu odjeću koju zahtijeva jedna vjera.
a zaboravio da se to odnosi na tvoju privatnu stvar (kao sto je u tom istom tekstu zapazeno)
Citat:
U odnosu na religiju laička država, kako to kaže Richard King, vrši dvije funkcije: (1) definiše šta je to religija i (2) na osnovu te definicije vrši isključivanje religije iz javne sfere. Isključivanje se vrši putem prisilnog mehanizma javne vlasti, disciplinske moći škole te snage medija. Cilj cijelog ovog procesa je da se kreira građanin koji se slaže da čuva religiju u privatnoj sferi. (Elizabeth Shakman Hurd, The Politics of Secularism in International Relations (Princeton, New Jersey: Princeton University Press, 2008, 29-30).

- ne mozemo zaboraviti da jedno pravo ne moze da preklopi ili bude dominantno drugom.
U ovom slucaju prava zena i prava na veoroispovest (mada kao sto sam naveo, ne vidim da je to ovde rec).
Jer iako se ti odrices jednog prava, ne znaci da to moze tako.

Inace bi svako mogao da preda nekom svoje pravo na zivot na poklon jer ga ne zeli.

Moje misljenje je da bi svi muslimani bez obzira na njihov stav o prekrivanju lica trebali podrzati predlog da se napravi kompromis izmedju dva prava koji su ovom slucaju suprostavljeni jedno drugom i da bi to bio interes za sve njih.

Jer ne treba zaboraviti da Evropa dobrim delom posmatra ovu grupu ljudi onako kako sam naveo - po geografskom poreklu, gde je pored izrazenog nosenja burke stoje i druga izrazita osporavanja prava zene i deteta npr na skolovanje.
Inace, moze doci do jos vecih problema, sto onaj video od pre par postova i prikazuje - a to je odsustvo postovanja zakona cele zajednice, a ne samo svoje.
 
Odgovor na temu

trimitrije
Pantovic Dimitrije
Nangis, France

Član broj: 56397
Poruke: 46
*.w83-200.abo.wanadoo.fr.



Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke21.09.2010. u 10:13 - pre 164 meseci
Da je ovo mazanje ociju masi, to si u pravu Ivane, evo danas pocinju strajkovi, a oni su pre dva dana uveli nekakvo crveno stanje protiv teroristickih napada. Normalno nema masovnih okupljanj, javnih mitinga, blah blah... Kazu oni "Arapi" se resili na teroristicke napade... normalno Korzikanci i Baski su procenjeni kao "paravojna vatrogasna drustva" tako od njih nema straha :)
Mada iskreno pozdravljam i podrzavam svaki zakon protiv tih primitivnih, pre svega religioznih pravila, ne mislim samo na muslimanska, nego i pravoslavna i katolicka...
Na kraju zao mi je tih zena. I to malo sto su mogle da vdie svetlost dana i izadju na ulicu, sad nece moci ni to malo...1900 koliko vidim da se spominje broj, mada mislim da ih ima malo vise ili ja vidjam jednu istu stalno, ko ce ih razlikovat sa onim oko glave :)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2789 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke21.09.2010. u 10:28 - pre 164 meseci
Citat:
trimitrije: Mada iskreno pozdravljam i podrzavam svaki zakon protiv tih primitivnih, pre svega religioznih pravila, ne mislim samo na muslimanska, nego i pravoslavna i katolicka...


Ja iskreno pozdravljam i podržavam svaki zakon protiv takvih primitivnih likova, kao što si ti.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Stranger2
Stranger2

Član broj: 143429
Poruke: 2572
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.videomajstor.com


+43 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke21.09.2010. u 14:19 - pre 164 meseci

Bravo za video!

Primer iz videa za ono sto sam vec rekao: Dok ostali svet mora da ode u policijsku stanicu da prijavi masovno okupljanje 24h ranije muslimani ignorisu taj zakon svakodnevno i policija uopste ne reaguje. A da reaguje glumili bi zrtve.
Najobicnije namerno nepreilagodjavanje i izrugivanje zapadnom politickom i pravnom sistemu. Nije mi jasno kako se jos neko prima na te optuzbe za fasizam. Fasizam ce izgubiti svako negativno znacenje bas zbog toga sto oni koji nisu zrtve stalno lazno optuzuju nekoga.

Produzenje tih budalastina/popustljivih politickih stavova nece nista poboljsati vec ce se zbog neprimenjivanja zakona po principu "zakon jednak za sve" doci do sve veceg osecaja nepravde i mrznje koju ce biti sve teze izleciti. Ako se ovo ne sredi zakonskim sredstvima ne bi me iznenadio novi talas nacizma. I originalni nacizam je nastao zbog toga jer se domace stanovnistvo osecalo kao da su se dosljaci previse razbahatili. Sada se ponovo stvara ista takva atmosfera.

Citat:
Da je ovo mazanje ociju masi, to si u pravu Ivane, evo danas pocinju strajkovi, a oni su pre dva dana uveli nekakvo crveno stanje protiv teroristickih napada. Normalno nema masovnih okupljanj, javnih mitinga, blah blah... Kazu oni "Arapi" se resili na teroristicke napade.
Bez obzira na to, problem o kojem se u ovoj temi prica postoji bar desetak godina pre tih strajkova koji se sada ocekuju.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
*.teletrader.com.



+10246 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke21.09.2010. u 14:29 - pre 164 meseci
Citat:
Stranger2: Najobicnije namerno nepreilagodjavanje i izrugivanje zapadnom politickom i pravnom sistemu. Nije mi jasno kako se jos neko prima na te optuzbe za fasizam. Fasizam ce izgubiti svako negativno znacenje bas zbog toga sto oni koji nisu zrtve stalno lazno optuzuju nekoga.

I još i namerno izrugivanje i neprilagođavanje tradicionalnim viševekovnim običajima zemlje u kojoj žive. Jednostavno i bukvalno: najgrublja zloupotreba gostoprimljivosti.

Ali, arapske zemlje nemaju te probleme. Ni ne glume gostoprimljivost.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2789 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke21.09.2010. u 15:17 - pre 164 meseci
To je tačno. Zakon mora biti isti za sve. Ne mogu se blokiranje ulica i zaustavljanje/ometanje saobraćaja smatrati "verskim slobodama".
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

modus_ponens

Član broj: 75014
Poruke: 71
..mpendorf.xdsl-line.inode.at.



+2 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke21.09.2010. u 18:34 - pre 164 meseci
Citat:
Isak666: Mozda nisam bio precizan, ali mene interesuje prekivanje lica.
Moja greska.

Moja konstatacija da vecina muslimana se ne pridrzava sugerisanja (ili kako vec to da nazovemo) se odnosila na pokrivanje lica, jer ostalo nije nikad bilo sporno nikad u Evropi (marama je deo tradicije ali ne i vere i drugih u Evropi, posebno na Balkanu) pa nisam mogao povezati zasto o tome i pisati kad nema veze sa temom.
Ma OK je, nebitno cija je greska, bitno je znamo o cemu tacno pricamo. Ja sam samo reagovao na recenicu koju smatram netacnom, koju sam shvatio onako kako je napisana. To je sve. Mozda je u temi bilo naizgled lutanja (koliko ima katolika,ateista, agnostika u Francuskoj;kakve reforme predstoje itd.), ali ja to licno vidim samo kao jednu dimenziju cijele situacije, posmatranu iz odredjenog ugla, sto je takodje korisno.
Citat:
Posto tvrdis
Citat:
Poenta price je da je pokrivanje lica po nekim autoritetima obaveza, po vecini pohvalna stvar.

ne razumem u cemu je stvar onda da vecina muslimana smatra kao pohvalnu stvar prekriti lice, a vecina zena radi upravo suprotno?

Opet se blago ne razumijemo. Rekao sam da je pokrivanje lica po nekim autoritetima obaveza, a po vecini autoriteta pohvalna stvar (nije obaveza, ali ne skodi i ucvrscuje u vjeri). Rekao sam da vecina autoriteta (a ne vecina muslimana) smatra da je to pohvalno.

Sada da odgovorim na pitanje "zasto vecina zena radi suprotno" (pritom mislim na pokrivanje lica). Dakle, kao prvo, pokrivanje lica nije farz (obaveza), po vecini autoriteta, samim tim nepokrivanje lica (po vecini) nije grijeh. To je bilo jasno iz onoga sto sam pisao i to je jedna dimenzija. Dalje, nuzda zakon mijenja, kaže jedno serijatsko pravno nacelo (stav IZ Bosne), tako da postoje zene muslimanke ciji muzevi muslimani ne zele da one nose ne samo burke, vec ni marame (nenosenje marame je vec grijeh), ili postoje situacije u kojima zena ne moze da dobije posao ako nosi burku ili maramu. U slucaju braka, IZ Bosne npr. savjetuje da se brak ne ometa, tj. da zena prihvati muzevljev stav i da je dovoljno sto ona zeli da nosi maramu. U slucaju posla, savjetuju muslimanki da sama odluci sta joj je vrjednije. Ovo treba shvatiti uslovno, odnosno kao redjanje prioriteta i biranje manje lose varijante, od dvije lose. Recimo, osoba A prijeti (muslimanu)osobi B da ce mu ubiti dijete ako ovaj ne pojede svinjsku sniclu sa alkoholom i recimo da izjavi da ne postoji Bog. Sta je islamski da se tu ucini itd.? Drugim rijecima, musliman ce biti onoliko musliman koliko ima znanja, zelje i volje da ga praktikuje (i slusa savjete i fetve IZ) i koliko spoljasnja sila (dejstvo svakog neislamskog sistema) dozvoljava. To je druga dimenzija odgovora.

Ne ulazeci u problematiku toga, koliko je zena prisiljeno, grubo gledano, postoje zene koje svojom voljom ne prekrivaju lice, i to po misljenju vecine autoriteta (uvijek govorim o vecinskim sunitima) je takodje ispravno i islamski. Sa druge strane, postoje zene koje zele da "poboljsaju sebe u vjeri, budu bolje vjernice i moralnije" i da prekriju i lice. Ovakvo ponasanje po vecini autora nije neosnovano i neispravno, jer se oslanja na odredjene hadise (ako te interesuju hadisi, procitaj na wiki clanak o niqab-u, pogledaj koji su hadisi citirani, potrazi izvore Sahih Bukhari i Sahih Muslim i njihova tumacenja), ali nije farz (odnosno nije obaveza). Jedan od znacajnijih ucenjaka koji je izrazito protiv pokrivanja lica je bio Muhammad Sayyid Tantawy (http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Sayyid_Tantawy). Pristalica pokrivanja (ali ne kao farz) je sa druge strane jedan od vodecih autoriteta u sunitskom svijetu Yusuf Al-Qaradawi (njegov tekst na ovu temu: http://www.islamonline.net/ser...E/FatwaE&cid=1161242210171). Qaradawi konkretno nije miljenik zapada i koliko se sjecam, zabranjeno mu je da kroci na americko ili britansko tlo.

Problematika tu nije tako jednostavna kako je ti navodis iz vise razloga. Postoje najmanje dva kriterijuma za odredjivanje ugrozenosti vjerskih sloboda. Prvi kriterijum je, da li su te slobode ugrozene u odnosu na sekularni ustav i sekularne zakone. Drugi kriterijum je subjektivni kriterijum pripadnika odredjene konfesije. Kada je drzava jaka i kada je mali procenat onih koji se osjecaju ugrozenima, drzava to moze lako da rijesi mehanizmom zabrana i dozvola (zakonskim i izvrsnim putem). Kada je procentualni udio nezadovoljnih velik, tada drzava ne moze da implementira "silom" svoje zakone, jer mogu da uslijede nemiri, gradjanska neposlusnost i nestabilnost. Tada obicno dolazi do prilagodjavanja zakona. Konkretno, zene koje osjecaju da je njihovo vjersko pravo (ili obaveza) da pokriju lice, svakako ce se osjetiti ostecenim ako im se to brani. To je po mom misljenju bitnija perspektiva nego da sada ti ili ja (ili drzava) kopamo po Kuranu i hadisima u sugestivnoj potrazi da to jeste/nije u skladu sa islamom. Kao kada bi se pravoslavnim Srbima zabranilo slavljenje krsnih slava, zato sto ono (recimo) nema uporiste u Bibliji (naravno, nijedna analogija nije potpuna i odgovarajuca, pa tako ni ova),neki od pravoslavnih Srba bi osjecali da su im vjerska prava ugrozena.

Citat:
Sam kazes da
Citat:
Dalje, kulturoloski gledano, nije pokrivanje lica nastalo islamom (kao sto nije ni monoteizam, ni poslanstvo, ni gnosticki koncept dobrog boga i zlog djavola itd.) i ja to ne sporim. Islam, medjutim, odbacuje sve sto je tradicionalnog i nacionalnog karaktera i prihvata kao autoritet jedino Kuran i sunet Muhameda.
Kako onda pricamo o pravo na slobodu veriospovedanja?

Ponovo se ne razumijemo. Nije ni monoteizam nastao islamom, pa to znaci da zabrana propovijedanja monoteizma ne bi ugrozila muslimane? Nije ni klanjanje iskljucivo muslimanski princip, nije ni zabrana svinjetine iskljucivo islamski princip itd. Nije ni nikab nastao u islamu, ali se nikab i pokrivanje koristilo u odredjenoj mjeri i kod prvih muslimana tj. muslimanki (za vrijeme Muhameda), tako da je upravo to koncept zbog kog on (na kontroverzan nacin i sa sukobljenim stavovima) opstaje u islamu, a ne zato sto su ga mozda nosile neke politeistkinje na Arabijskom poluostrvu ili zato sto su ga nosili Pastuni ili neko trece pleme kao narodnu nosnju (islam ne priznaje nacionalni karakter niti nacionalnosti). Jednostavno, neke muslimanke smatraju da im je to vjerska obaveza (ima osnova za to), neki nemuslimani (i neki muslimani) to odbacuju (ima osnove i za to) i to je sustina konflikta na ovoj ravni. Daleko od toga da je ova dimenzija jedina ili najbitnija. Dimenzije islama kao politicko-pravnog sistema, stavovi i (ne)znanje nemuslimana u baratanju, odnosno ophodjenju sa islamom, globalizacija, ekonomija, unutardrzavna politika, politicke geostrateske odluke najvecih sila itd. su one bitnije dimenzije cijelog problema koje se manifestuju opipavanjem na ovom najnizem, skoro banalnom nivou, kao sto je zabrana nosenja burki ili nikaba.


Nemam bas neku namjeru da se vracam na ovu temu vise, dojadio sam dosad sigurno svima sa ovim pisanijama.






 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke22.09.2010. u 08:51 - pre 164 meseci
Zanimljiv tekst u danasnjem blicu:

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...jedino-integracijom-imigranata

neonacisti se povampiruju opasno, a sve zbog istorijske nezaitneresovanosti i nesposobnosti pro-socijalistickih vlasti po evropi da integrisu i asimiluju emigrante.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Ixtis
Niš bate, Srbija bato

Član broj: 7830
Poruke: 169
93.184.86.*



+42 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke22.09.2010. u 09:11 - pre 164 meseci
Kako ko, ali ja baš ne bih voleo da se u mojoj blizini šetaju nindže .... ;-)
Debian & Win 7
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
*.teletrader.com.



+10246 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke22.09.2010. u 09:17 - pre 164 meseci
Citat:
mmix: Zanimljiv tekst u danasnjem blicu:
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...jedino-integracijom-imigranata
neonacisti se povampiruju opasno, a sve zbog istorijske nezaitneresovanosti i nesposobnosti pro-socijalistickih vlasti po evropi da integrisu i asimiluju emigrante.


Kako bi ti ove ljude integrisao ? Mislim, teroretski, hipotetički ?

I evo, još par pitanja:

1. Koliko se imigranata može intergrisati i asimilovati ? U odnosu na broj starosedelaca ? Dakle, na 100 starosedelaca, na primer 1 imigrant, ili 10 ili 50 ili 90 ili 100 ili 1000 ?
2. Šta kad i posle dostizanja konačne cifre (iz pitanja 1. za koju se dogovorimo da je moguća i realna) dođe još imigranata ?
3. Šta kad imigranti svesno i namerno ne žele da budu asimilovani. Ne žele da prihvate način života i vrednosti koje se neguju u zemlji - domaćinu ?

I još nekoliko pitanja, koja se sama nameću:
- Da li veruješ da je Velika Britanija svetska sila zato što u njoj žive Britanci ? Ili je to samo splet srećnih istorijskih okolnosti ?
- Da li veruješ da je Nemačka velika ekonomska sila, zato što u njoj žive Nemci ? I pored nesumnjivo nesrećnih istorijskih okolnosti po Nemce ?
- Da li veruješ da Španija nije velika ekonomska sila, zato što u njoj žive Španci, i pored nesumljivoh srećnih istorijskih okolnosti ?
- Da li veruješ da su (na primer) Maroko i Alžir siromašne i nerazvijene države zato što u njima žive Marokanci i Alžirci ? Ili zbog nečeg drugog ?

- Šta će biti sa Velikom Britanijom, ili Nemačkom (ili bilo kojom drugom ekonomski razvijenom zapadnoevropskom državom) kad se u njoj nastani više imigranata nego što ima starosedelaca ? I još kad ti imigranti ne žele da se asimiluju i integrišu ?

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke22.09.2010. u 09:59 - pre 164 meseci
Sve to sto si napisao je nevazno. A asimilacija je prosta, deca. Jednostavno stavis imigrantima do znanja da bez obzira ko su, odakle dolaze i koja im je kulturna pozadina, njihova deca NECE nastaviti njihovu kulturu i bice kroz skolski sistem asimilovana i bice Britanci, Francuzi, etc ili nece dobiti trajne papire. Ako ti se ne svidja i svesno i namerno NECES da se asimilujes ili sprecavas drustvo da ti asimiluje decu, vratis se ili te vrate u tvoju zemlju. Al to je moralo da se uradi PRE nego sto je imigrantima davano drzavljanstvo dok im je boravak bio u milosti izvrsne vlasti, sad kad su tu i imaju pasose legalno im ne mozes nista, ali zato placas ceh rastu domace naci scene koja se ne libi mnogo od nelegalnih metoda. Sad kad su poceli da ulaze u parlamente sve vise ce blokirati funkcionisanje vlasti a odbijanje ostatka parlamenta da ispune njihove zahteve ce hraniti narodu kao nesposobnost drzave da se suoci sa tim problemima, sve dok jednog dana ne steknu snagu NSDAPa. Vec danas svedjani ne mogu da formiraju vecinsku vladu, fali im tih 20 poslanika naci partije sa kojima ne zele da pricaju.

Ovo NECE imati lep kraj, neko ce morati da se sagne i da ispusi debelo. A ako mislite da ce prica to da resi onda ste mnogo naivni. Kad nijedna strana ne zeli i nece da ucini ustupke to se moze zavrsiti samo na jedan nacin. Ovo sa romima u francusokoj, minaretima u svajcarskoj, itd, to je tek pocetak, kako se bude spusta prag tolerancije tako ce i aktivnosti eskalirati. Mislite da je oduzimanje drzavljanstva nemoguce? AKo bas hoce, iskopace ti nekadasnji zahtev napisati neku laz i oduzeti ti. Apatrida ima koliko hoces, par miliona manje vise.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke22.09.2010. u 10:12 - pre 164 meseci
Trebalo bi da odgledate film "Children of Men". Dobar film, veoma vizionarski (ako izostavimo deo sa produzenjem vrste)
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke22.09.2010. u 10:29 - pre 164 meseci
Citat:
modus_ponens

Nemam bas neku namjeru da se vracam na ovu temu vise, dojadio sam dosad sigurno svima sa ovim pisanijama.


Ne, naprotiv, mislim da je bas dobro da ima neko ko bolje konta pricu "sa svih strana" uslovno receno.




Mislim da stoji ono sto si naveo -tako da kazem- kao teorijsko opravdanje i uporiste u ucenju jednog broja autoriteta za muslimane.
I problem jeste viseslojan.

Mislim da je glavni strah Evropljana sto veliki broj muslimana koji praktikuje pokrivanje lica dolazi iz zemalja gde vlada Serijat (mislim da i on ima razlicite forme ali mu je sustina ista - Kuran kao osnova za ceo zivot, pa i pravni.)
Sto je totalno suprotno ono na cemu se temelji zivot Evrope.

Ima dosta primera koji pokazuju da dva sistema ne mogu ili ne zele da idu zajedno (pravo na slobodu izrazavanja u slucaju karikaturiste iz Danske, princip neutralnosti skole u slucaju malog Turcina u skoli u Berlinu kome je dodeljena posebna prostorija za molitvu dok se u svim pokrajinama DE osim Bavarske mora skloniti raspece iz skole, pravo na obrazovanje u slucaju zajednicke nastave za jedan solidan broj ucenica itd).

I kad se uz sve to doda i prilicna aktivnost bogatih arapskih zemalja u Evropi koje daju kes ne bi li pogurale odredjene tradicione obrasce koji nisu tako dominantni do tad bili ili prilicno cesti pozivi na ubistva nevernika na protestima odredjenih muslimanskih aktivista i pozivi na razaranje zemlje domacina tim demonstrantima ili prilicno negativna iskustva sa zenama, devojcicama, preljubnicima, kratkim suknjama, javnim razmenama neznosti, isticanjem pripadnosti nemuslimanskim religijama i sl u zemljama maticama onih koji se pozivaju na svoja prava u Evropi ili nezaposlenost stranaca u kojima prednjace upravo ljudi poreklom iz zemalja koje prednjace u pokrivanju lica i slicnim tradicijama - dobija se predstava da su to dva sistema koja su totalna suprotnost.




Mozda iz svega ovoga a oslanjajuci se na tvoju izjavu
Citat:
Kada je drzava jaka i kada je mali procenat onih koji se osjecaju ugrozenima, drzava to moze lako da rijesi mehanizmom zabrana i dozvola (zakonskim i izvrsnim putem). Kada je procentualni udio nezadovoljnih velik, tada drzava ne moze da implementira "silom" svoje zakone, jer mogu da uslijede nemiri, gradjanska neposlusnost i nestabilnost. Tada obicno dolazi do prilagodjavanja zakona.
mogu i videti glavni problem - kako ce izgledati Evropa ako se vodeci ovim principom u odredjenom momentu kad stranaca ne bude bilo samo 15% pocne da prilagodjava Evropsku konvenciju o ljudskim pravima npr nekoj formi serijatskog prava, jer sve ovo sto sam naveo jeste posledica kulture koja radi upravo suprotno od cele Evrope - sve vise vezuje svoje drustvo pa i zakone za tzv bozije pravo.


Zato dijalog jer razvoj situacije moze biti prilicno jbn.



 
Odgovor na temu

Izvoljski

Član broj: 254951
Poruke: 102
..5-r.retail.telecomitalia.it.



+43 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke22.09.2010. u 14:23 - pre 164 meseci
doso djavo po svoje, hahaha

hehehe
 
Odgovor na temu

NoneVi
Novi Sad

Član broj: 116972
Poruke: 17
*.dynamic.sbb.rs.



+24 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke22.09.2010. u 14:53 - pre 164 meseci
Ja sam uvek razvrstavao ljude samo na dve grupe: dobri i loši.
Ali kakva je to sredina koja proizvodi ovakve mozgove?
micim stvarno
On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke22.09.2010. u 17:13 - pre 164 meseci
Citat:
Ovo NECE imati lep kraj, neko ce morati da se sagne i da ispusi debelo.


Citat:
A ako mislite da ce prica to da resi onda ste mnogo naivni.


Pa nemoj da si takav, molim te....pa nije ceo svet Srbi da sve moraju ratom da resavaju...apsolutno sam
siguran da moze i lepo.

Pa Evropa je to....mora da moze i lepo.

Uostalom, vec smo se devedesetih slozili da su svi muslimani good guys, a ne ko oni huligani Srbi.

Dakle, to je pocetna nesumnjiva tacka, nesto kao aksiom - ne treba da ga dokazujemo.

Dakle, morace lepo ovoga puta....

...inace cemo morati da pocnemo da neke stvari zovemo drugim imenima...

...onda ce morati da padnu neka izvinjenja na necija ramena, za pocetak,

...mozda i neka kapitalna tuzba ako se neko posle svega oseti izigranim i prevarenim.

Nasta bi recimo sada licilo da moramo da trpamo politicare i vojnike uljudnih nacija zapadne Evrope
na sud u Hagu zbog zlocina pocinjenih prema nevinom i miroljubivom zivlju drugacije kulture i vere ?

Siguran sam da ce sve to da se resi mirno.

Nego, blago meni, samo se vi opustite - kesica kokica, jedna limunadica, udobna foteljica, i da na miru
odgledamo jedan dobro nam poznati film iz pocetka.

Mozda ce (ko zna) nesto drugacije da se desi...









 
Odgovor na temu

Kovacevic Vladimir

Član broj: 131509
Poruke: 1236
*.dynamic.sbb.rs.



+346 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke22.09.2010. u 20:37 - pre 164 meseci
Još uvek nije odgovoreno na osnovno pitanje: po kojoj civilizacijskoj osnovi emigranti i njihovi potomci traže da se Država (koja ih je primila, dala posao, socijalna davanja, smeštaj, državljanstvo...) prilagođava njima, umesto da je obrnuto.
Imaju 100 načina da iskažu i neguju svoje tradicionalne, verske i folklorne običaje, ali, u zato predviđenim Ustanovama i društvenim organizacijama Tačka

Viđao sam puno incidentnih situacija kod nas, baš na toj osnovi, što "dođoš" u prvoj rečenici svog nastupa daje do znanja da je ON ovde i biće po NJEGOVOM (sve kako je vekovima bilo na njegovoj planini, zavičaju i domu...naročito u glavi).
Nakon prve rečenice izbija ili konflikt, baš zbog nemoći domorodaca i pored činjenice da je on (domaćin) na svom vekovima, ili ono što @mmix navodi u zadnjem postu.

Pozdrav


Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Francuska definitivno zabranila nošenje burke

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 23626 | Odgovora: 118 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.