Bravar je bio bolji

Po tome ispada da ih je bilo vise nego danas...a u stvari ih je bilo duplo manje...

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Jao, majko mila!

Možeš ti da shvatiš, ali si uporan u mišljenju da sve znaš! A ne da ne znaš ...
Samo ustanovi cijenu novog stana u mjestu gdje živiš i vrijeme koje će ti trebati da ga kupiš i sve će ti biti jasno. Čovječe, ja sam kupio stan na kredit od 20 godina! Da ne radim gdje radim i da mi žena ne radi gdje radi nikad ga kupio ne bih, ni za 300 godina. A ti pričaš o olakšicama. Čuješ li ti sebe. Kud ćeš veću olakšicu od džabnog stana, ima li veće stavke u životu?

A to što pričaš o zaglupljivanju nacije - jesi li ti svjestan svoje nesvijesti? Za naciju koja je od 80% nepismenog stanovništva došla do proizvodnje za druge (izvoz), rada po inostranstvu i dr. I kao razlog - nisu znali dok im drugi ne kažu - kakav paradoks - pa kako su ti drugi znali? S koje su ti planete došli što znadoše?

S obzirom da, kako iz svega zaključujem, nisi živio u to vrijeme, makar samo zbog toga, molim te ne javljaj se više na ovu temu! Ni ti ni isti kao ti!

Potpis

ds

Ti već postavljaš uslove, da bi gradio Srbiju za dž.
To je kontra bezuslovnom idealu/ljubavi, osećanju zadovoljstva i svoje lične vrednosti, ako si nešto uradio lepo&korisno za ono što voliš i ceniš.

Shvatiti i nije teško, ali nedostaje onaj deo, koji današnji čovek nema ugrađen, a to je osećaj pripadnosti kolektivu, ideološki izdiferenciran i baziran na temelju ljudske potrebe za stvaranjem novog.
To je bila baza i za ORA-e i biti van toga, ili biti izbačen iz kolektiva, predstavljao je lični poraz.


Realno... u vremenu izgradnje zemlje (posle ratova) je taj entuzijazam veliki i postepeno se umanjuje, prelazi u relaciju plaćenih usluga.
Ili se iskoristi ta želja za kolektivitet, ali u suprotnom smeru, koji se bazira na destrukciji, rušenju svega što se rušiti može.

Pozdrav

Potpis

Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)

Ma to laze manguparija, pusti ti njih.

Mozda raznorazni polu Srbi i drugi Jugosloveni u Beogradu, koji nemaju drugi nacionalni identitet sem jugoslovenskog i veru sem komunizma pa se grcevito bore da to ocuvaju. Mada, izumiru i oni polako.

@ Kovacevic Vladimir: Ne kapiram ni bezuslovni odnos. Ili moze biti uzajamni odnos - u obostranu korist, ili samo u moju. Samo u korist druge strane/kolektiva/ljubavi ne dolazi u obzir. Mogu da razumem da pojedinci imaju taj odnos, ili cak nekoliko % populacije, ali ogromna vecina - to ne.
Sto se tice entuzijazma/elana, tu se slazem. Ali, to je kao i na svakom pocetku (ne mora biti vezano za posleratno stanje) - postoji, a kako se nesto odvija/razvija, polako nestaje (jer se smanjuje i potreba za istim)

@ dswalk: Dzabe stan, kao i rad za dzabe NE postoje. Moze da se "sredi" da postoji (neko vreme, zavisi od spoljasnjih faktora), ali ce jednom morati da se plati. A ti "drugi" nisu s neke druge planete, ali su ocigledno bili nesto napredniji od vecine, malo dalje otisli s evolucijom.
I ne, nisam ziveo u to vreme (tj. jesam, ali od '85. pa nadalje), ali mislim da mogu da izvlacim zakljucke i formiram misljenje na osnovu iskustva ljudi iz okruzenja, raznih podataka, cinjenica itd.

@ kandorus: Ostalo je drustvo koje je funkcionisalo ali koje nije moglo da se prilagodi "novim" pravilima i stanju. A zivi koji su nastavili po starom su jos odmagali. A opet drustvo nije nista cinilo po tom pitanju jer je naviklo da neki Bravar i njegova ekipa resi sve probleme. Gotovani

Grešiš.

Nisu svi ljudi na istom nivou svesti, pa je zato narodu potreban vođa da ih usmerava. Da li će to biti otvorena diktatura ili prikrivena i zavijena u formi "demokratije" gde će ovce misliti da imaju neki izbor, totalno je nebitno. Glavna stvar ovde je da li je vođa čovek od morala, da li ima viziju, da li želi dobro ljudima koje predvodi ili ne. U tom smislu "bravaru" nema ravnom ovde već 30 godina, a ovi danas mu nisu ni do članaka i oko toga uopšte nema diskusije - rezultati vladavine sve govore!

Potpis

Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...

Tja, mozda postoje stanovnistva koja nikad ne mogu ni da dostignu nivo civilizacisjkog razvoja svesti, kao neka druga, zar nikad na to ne pomislis / te. Eno ga onaj Klemente, pa i Comski u poslednje vreme, kukaju kako je stanovnistvo u USA pa i zemlja sama postala bas to sto kazes. Mozda su sva stanovnistva takva, obicna stoka, a ono sto razlikuje zemlje i razlog zbog koga su nejke zemlje naprednije a neke nisu je njihova elita. Nekad se to zvalo "vodja" sad se zove "lider" , isti q drugo pakovanje. Masa je uvek beslovesna i tako ce zauvek ostati. Titini su ovde uspeli da naprave elitu i uspeli da sami postanu drustvena elita koja je umela da prepozna sta treba u datom trenutku i kako da bi zemlja napredovala. O tome je cela ova prica. Ova moderna nazovi demokratija tu sluzi samo da bi elita dobila legitimitet da radi sta misli da treba, a glasove od mase nabacuju spin majstori i PR agencije.

Klasicno komunisticko razmisljanje. Pa jedan COVEK ne moze i ne treba da bude jaci od SISTEMA. Odnosno moze, ali je to onda diktatura i samo je pitanje vremena kada ce se raspasti.

I ko ce to da procenjuje da li je sef drzave čovek od morala, da li ima viziju, da li želi dobro ljudima koje predvodi ili ne? Da nece mozda vidovita Zorka?
A i Tito, koliko god da je bio rado vidjen u svetu medju drzavnicima, je bio samo marioneta, prazna osoba i oportunista.

Neki i danas u USA vide Linkolna kao diktatora, zbog takvog stava su ga i ubili, pa ipak on vazi za jednog od najmudrijih njihovih drzavnika. Pa sta onda? Ali je tamo imao ko da razvija sistem i posle Linkolna, a ovde je bilo samo fukare. Balkanska posla. To je isto zbog mentaliteta. Znaci sta? Pa ko hoce ovde da bude reformator i da donese nesto bolje, kao Tito, mora da bude meki diktator Titovog tipa, i da obavezno sprema seebi naslednika. Djdindjic je isto hteo da bude reformator, ali onaj koji apeluje na svest pa je ubijen. I sta smo iz toga naucili? Pa da je Tito pogresio samo u tome sto nije pripremio sebi dostojnog naslednika. Ne svog potomka, nego nekog ko ce da bude kao on. A sigurno je mogao da nadje takvog. Ali ostareo je pa popustio i eto. I da je Djindjic trebalo da bude isto meki diktator i da se protiv plemenskih azdaja bori macem i ognjem, kao Tito, a ne apelima na svest onih kojima te azdaje manipulisu, tzv "gradjanima". E, "gradjani" na Balkanu. Nije nego.A jel to imas neki merac pa ga prikljucis na nekoga i ono dodje skala do pola pa pise "aha, evo ga polusrbin" ili nekima skoci kazaljka do kraja i iskoci natpis "Srbin do jaja"? Nemoj da si neozbiljan da ne kazem nesto drugo. To Srbin je samo etnicka pripadnost slucajno dobijena rodjenjem. Ja kao etnicki Srbin mogu da budem sta hocu, uopste ne moram da budem nacionalista, sto se tice religijskog opredeljenja mogu da budem i satanista ako hocu, politicki mogu da budem globalista, anarhista, komunista, mogu da tezim nestanku nacija, ma bilo sta, ali ce da mi ipak u pasosu pise Srbin, sve dok ne nestanu nacije / zemlje kakve su danas. Pa sta onda? To nije nikakav agrument ni za sta. Cinjenica je da je Srbija najduze tezila da ocuva Titov lik i delo. Ne politicari, nego obicno stanovnistvo.
Nisu oni pobedili nikoga, nego su SFRJ rasturili mangupi u sopstvenim redovima. Da je neko sledio Tita ti generali bi postreljali svu tu bagru, i Milosevica i Tudjmana (obojica staljinisti, uslovno receno, taj rusofilsko - anti - zapadnocivilizacijski profil) i sve ostale, i ocuvali Jugoslaviju, koja je vec bila prozapadna i proUSA zemlja jos dok je Tito bio ziv. Socijalisticka da, ali prozapadnog tipa. I to ih ne bi postreljali da se ne skrene sa Titovog puta, nego zato sto bi tako bilo bolje. To je bilo vreme kad se Evropa ujedinjavala, a ti iz vojske kao neka budala dozvoljavas da ti se cepka i rusi zemlja zarad plemenskih interesa nekih tamo baraba. Sve to je bilo zato sto su i ti generali bili bagra bez ikakve vizije o bilo cemu. Doduse, nije se to prvi put desilo na teritoriji koju nastanjuju ta balkanska plemena.

@maliradojca

Nije to komunističko razmišljanje već tako stvari funkcionišu.

Vidi ovako, što se mene lično tiče postojanje bilo kakvog sistema je nepotrebno iz prostog razloga što ja:
1 - imam svoje mišljenje, slobodnu volju i ne želim nikome da je silom namećem; shvatam da su svi ljudi različiti pa sam tolerantan prema njima i njihovim stavovima.
2 - sve što radim, radim tako da nikome drugom ne učinim zlo.

Sad, kad bi tako svi ljudi na ovom svetu ovako razmišljali, onda nikada ne bi ni bilo mržnje, bede, podela, ratova, zar ne? Međutim, nisu svi ljudi na ovom nivou svesti i ja kao realista sam toga svestan, i to je razlog zašto mislim da je sistem potreban. Sistem je sam po sebi neutralan, baš kao i oružje, koje možeš koristiti da nekome oduzmeš, ili da sebi spasiš život. Tako i sistem, možeš ga iskoristiti da usmeriš ljude u dobrom ili lošem pravcu.

Evo kako izgleda kada na pravo mesto dođe čovek koji ima znanje, moral i želju da stvari pokrene na bolje:



Zamisli sad kako bi taj grad izgledao da je umesto tog čoveka došao Mlađan Dinkić!

Jel kapiraš sada moju poentu?



Ne mora to da bude jedan čovek, može da bude i partija oličena u jednom čoveku, ili demokratija oličena u instituciji. Samo, kad je diktatura u pitanju ljudi su onda toga svesni, pa rezultat toga mogu vrlo lako biti razni revolucionarni pokreti, kao što je to slučaj u Kini npr., a stvar sa demokratijom je što je stvoren utisak da ljudi misle kako imaju izbora pa onda nemaju osećaj življenja u diktaturi.
I jedan i drugi sistem imaju svoje prednosti i nedostatke. Tako na primer u diktaturi odluke se donose brže, ali ljudi su svesni diktature pa se javlja otpor. U demokratiji, odluke se donose sporije, ali su ljudi ubeđeni u postojanje nekih njihovih "prava" pa se ne osećaju ugroženo. Prema tome, idealna bi bila diktatura, koje ljudi nisu svesni



Trebali bi građani da procenjuju, sudeći po delima šefa države, lidera, predsednika, kako god je naziv funkcije, ali to obično zahteva razmišljanje, a tome nisu vični baš svi ljudi, jer da to nije tako, odavno bi izlaznost na izborima kod nas bila ispod 3% te razgolitila vladajuću partokratiju i ostavila je bez legitimiteta, a onda bismo znali da imamo diktaturu, zar ne?

Potpis

Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...

Nema zivota bez bravara.

Kad si bravar lako je biti kljucni covjek.

Netačno. Ustašama se čak retko kad i sudilo. Prevođeni su četnici po 2 proglasa kralja Petra II da se stave pod partizansku komadu. Takođe i domobrani, redovna vojska NDH je tretirana kao i četnici.



Na Neretvi i Sutjesci najviše poginuli je bilo Dalmatinaca. Jeste bilo nekoliko Hrvata kod Draže, čak i jedan visoki oficir. Bilo je i Slovenaca u JVO (npr. Aleksandar Bajt čuveni ekonomista i Leon Štukelj, naš poznati gimnastičar). Ali ti Slovenci su se borili za Jugoslaviju i sarađivali su u borbi protiv Nemaca i Italijana sa partizanima preko Osvobodilne fronte, dok su četnici u BiH klali muslimane po Foči i svud niz Drinu kao srpski šovinisti a ne jugoslovenski rodoljubi kao što su bili Bajt i Štukelj. Njima komunisti to nisu uzimali za zlo, bili su vrlo ugledni u SFRJ.



Pretila je realna opasnost od invazije iz Mađarske, Rumunije i Bugarske. Neki mlinovi i fabrike su prebačene (Tam je bio iz Rakovice a Soko Mostar iz Kraljeva). No opet kasnije je sve to ispravljeno manje-više. Srbija je i dalje imala fabriku aviona i remontni zavod Moma Stanojlović a u Rakovici su i dalje se pravili motori, traktori... Uostalom Srbija je imala najveći broj fabrika u SFRJ. Ja se eto u čitavoj Hrvatskoj sećam jedne željezare, fabrike Toma Vinković i Rade Končar i možda nekog brodogradilišta od većih industrija. Ostalo su bile neke sitne firme u tekstilnoj industriji, saponerije i prehrambene firme.



Koliko je od tih sprečenih rođeno na Kosovu i Metohiji. (hint: kolonizacija posle „oslobođenja“)

Uostalom sprečena je kolonizacija Kosova i Metohije ali je zato kolonizovana Vojvodina. Uvek ću menjati Kosmet za Vojvodinu. Mada sam mišljenja da je proterivanje Nemaca iz Vojvodine zločin. I ne samo da sa civilizacijske tačke nije dobro to što je urađeno, to nam je nanelo više štete nego što smo imali korist.

u

Ovo bi bilo nategnuto čak i kad bi Srbe uračunali sve Crnogorce, Makedonce i Bošnjake + zemljište SPC na Kosmetu koji su ko zna kako dobili (sigurno ga nisu imali pre 1912.). Samo u Vojvodini 60% zemljišta su držali naši Nemci.

Za kapital još gore. Ni jedan rudnik pre 1941. nije bio u domaćim rukama (domaćim znači rukama vlasnika koji pripadaju narodima Jugoslavije).


Primetio sam da malo fali kritičkog mišljenja. Svaki sistem je imao i mane i prednosti. Problem je što mi mane nismo ispravljali a prednosti zadržavali.

Period pre 2. sv. rata je takođe bio pljačkaški i diktatorski. Kralj Milan se nakrao još korumpiranjem izgradnje pruge Beograd-Niš. Aleksandar je bio klasični diktator. Bugari i Makedonci su posrbljivani. Crnogorska dinastija je očišćena. Pašićev sin je orobio državu. Mnogi su se obogatili na ratnim liferacijama, muvanjem sa ratnim menicama. Nije čudno što su komunisti posle 1. sv. rata toliko napredovali da je vlast odlučila da ih zabrani posle uspeha na izborima i krene u rat s njima. Sedam sekratara SKOJ-a je ubijeno. Kako je koji došao na čelo tako je bio ubijen. Demokratija nema, šta.

Potpis

Bolje džaba ležat nego džaba radit.

E bre Zlatane svasta znas

Pa zna covek cinjenice a ne nacional - romanticarske budalastine kao neki. Sad pa i to smeta. Ako ne valjaju cinjenice, to gore po cinjenice, sto bi reko vas drug Koba (Staljin). A onda se bunite zasto je drug Stari takve slao na Goli otok. E, elito medju sljivama.
... i zabrani im partiju samo zato da ne bi na sledecim izborima dobili 70% umesto 30% koliko su dobili na prvim izborima u Kraljevini Jugoslaviji + skoro sve vece gradove na lokalnim izborima. Eeee, lepo je to gradjansko drustvo bilo. Ja na primer znam jednog ciji su obadvojica dedova otisli da se bore sa Titom protiv okupatora iako su ti dedovi imali po par zgrada za stanovanje u BG, pa su posle te zgrade poklonili drzavi / drustvu, zato sto su se unuci stideli nacina na koji su dedovi dosli do tih zgrada. Toliko je to "gradjansko drustvo" bilo dobro i pravedno pre drugog svetskog rata. Nema sta. To je isto kao kad bi sad Miskovicev sin krenuo da vraca ocevinu drustvu. Ma daj. Sve je to bila banda i zasluzila je da zavrsi kako je zavrsila, bar 90% njih. Ostali su prihvatljiva kolateralna steta. Sto bi rekli drugovi Englezi, ne mozes ti da pravis kajganu a da ne razbijes koje jaje. Na kraju je vazan samo krajnji rezultat a ne ta zakukavanja. A rezultati se znaju. "Demokrate" ne mogu da okrece sto su "crveni" pravili, i materijalno i na bilo koji drugi nacin.