Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 920 odgovora
  • 220.289 pregleda

Najnovija ↓

Re: Bravar je bio bolji 04.11.2010. u 23:52 · pre 194 meseca #141
"Ne skacem ja sam sebi u zeludac, vec samo odbijam da prihvatam zakrivljene cinjenice koje se ovde serviraju."

Jok, ono sto kod tebe vazi kao komunizam ne vazi za kapitalizam, jedino se tako taj tvoj post moze tumaciti :)

A inace nekim narodima je u krvi da mogu da funkcionisu samo uz pomoc diktatora, isto kao sto je recimo vukovima u krvi da imaju lovacki instinkt pa ih ljudi "pripitome" i sjutra zateknu kako im zvacu bebu...

Realnost i nepobitna cinjenica je da je Srbija najbolje zivjela (relativno u odnosu na tadasnje drzave i narode) za vrijeme 3 diktatora, cara Dusana Milosa Obrenovica i Tita, pri cemu su zadnja dvojica jako slabo stajali sa skolom...(za vrijeme ovog prvog skola i tako nije bilo). Inace su prva dvojica bila prilicno okrutnija kad smo kod toga.

Drug Marks je volio da masta puno ali dosta toga sto je predvidjao ce se jednog dana vjerovatno i dogoditi, poenta je da je komunizam(ili onaj njegov bolji dio kojeg treba usvojiti) nastupio prerano..

Domacinski tata je napravio jedinu gresku sto tu svoju djecu nije jos jace odvalio od batina i postavio samo jednog sina za nasljednika pa ostala djeca ne bi raspi*kala sve to sto je stvorio kao sto se i desilo...

Inace je komunizam i dosao u Srbiju tako sto je narodu dojadilo da gleda kako ga kradu(a ne zato sto je narod posebno obozavao komunizam i komunisticku ideju), situacija u tadasnjoj kraljevini nije bila toliko bolja nego zadnjih godina u Srbiji sto se takvih stvari tice, vec je pisano ranije na temi.
Re: Bravar je bio bolji 05.11.2010. u 00:03 · pre 194 meseca #142
Citat:
su27killeryu
Jok, ono sto kod tebe vazi kao komunizam ne vazi za kapitalizam, jedino se tako taj tvoj post moze tumaciti :)


Ne, moj post se moze primenom logike svesti na 2 proste premise:

- Osnova socijalizma koji navodno tezi komunizmu je diktatura proletarijata
- Osnova modernih kapitalistickih zemalja je demokratija (postoje i kapitalisticke diktature, bas kao sto su postojale i feudalne diktature - ali svakako ne postoje niti su postojale komunisticke demokratije)

I zbog ove 2 premise imas i kapitalistickih i komunistickih (tj. socijalistickih) zemalja koje su / koje su bile spoljni agresori (SSSR, USA). Spoljna agresivnost ocigledno nije svojstvena samo komunizmu ili kapitalizmu, vec ocigledno jeste prouzrokovana necim drugim: ekonomskom i vojnom silom.

Medjutim, gotovo svaka socijalisticka zemlja je bila diktatura, dakle unutrasnji agresor.

Da li treba neki grafikon da se nacrta?



Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Bravar je bio bolji 05.11.2010. u 00:03 · pre 194 meseca #143
Ovde nije tema komunizam kao sistem već bravar kao vodja društva. Period vladavine bravara, izuzimajući prvih nekoliko godina sukoba sa Staljinom, obeležio je rast standarda gledano iz ugla 90% stanovništva. Medjutim, ti isti ljudi 30 godina posle smrti bravara doživljavaju kao opadanje standarda. Taj doživljaj nije subjektivan ni nostalgičan već i te kako realan. Na primer niko do 4.maja 1980. nije preturao kontejnere u potrazi za hranom osim pasa lutalica. Danas je to redovna pojava u kojoj učestvuju gladni beskućnici ali ne psi već ljudi.

Da ne ponavljamo demagogiju Milke Planinc, Branka Mikulića, unapred osudjen na propast pokušaj Ante Markovića, budalesanje sa 20 godina rata koji i danas tiho traje. Stalne priče o svetskim krizama, koje su prvi izmet za gadjanje gradjana od strane svakog novog premijera. Pa šta je loše da dodje bravar i malo oriba izmetom usta takvim "premijerima".

Definitivno, sa ove vremenske distance, od svih njih bravar je bio bolji.
Sviđa mi se1
Re: Bravar je bio bolji 05.11.2010. u 00:04 · pre 194 meseca #144
Da li ce neko drustveno uredjenje da ima vidljivog diktatora i ekipu oko njega, ili profesionalnog glumca koji je na "demokratskim" izborima izabran od 2 ili 3 ponudjena rasenja - a kojim zapravo upravlja neko treci (interesna grupa, ekipa koja kontrolishe krupni kapital u toj zemlji, ili cak neka druga drzava)... je sve jedno. Obican narod interesuje kako zivi, tj. bitno je u kakvom je stanju zemlja i kako se oseca vecina, kako vecina zivi - a ta prica o komunizmu vs kapitalizmu, "diktaturi" vs "demokratiji", apsolutno nikakve veze nema... jer konce uvek vuce odredjena grupacija, a ne sam narod. Kad se sve uzme u obzir stizemo do porazavajuce cinjenice da je velika vecina ovog naroda mnogo bolje zivela pod bravarom, kao i da je trenutni trend opadanje, a ne rast kvaliteta zivota - njegov najveci greh je, sto nije napravio odstupnicu, tj. nije napravio solidnu ekipu koja ce da nastavi da odrzava i modifikuje u pozitivnom smeru ono sto je ostalo u amanet...
Re: Bravar je bio bolji 05.11.2010. u 00:07 · pre 194 meseca #145
@a1200,

Obican narod zanima mnogo stvari - jedna od tih stvari je hleb na stolu, ali istorija pokazuje da ljudi, bar na ovom kontinentu, ne vole bas da ne budu pitani za neke stvari u zivotu...

Sad... mozda ti se posreci pa da imas jednog dobrog diktatora ali da te u*ere da ti se zaredja nekoliko... e to bas i ne biva.

E tu onda dolazi to staro pitanje, gde narod voli i da se pita nekad... A ako mu to uskratis... hoce svasta da se desi.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Bravar je bio bolji 05.11.2010. u 00:08 · pre 194 meseca #146
Citat:
su27killeryu: Realnost i nepobitna cinjenica je da je Srbija najbolje zivjela (relativno u odnosu na tadasnje drzave i narode) za vrijeme 3 diktatora, cara Dusana Milosa Obrenovica i Tita, pri cemu su zadnja dvojica jako slabo stajali sa skolom...(za vrijeme ovog prvog skola i tako nije bilo). Inace su prva dvojica bila prilicno okrutnija kad smo kod toga.

Ja tek sada kada ovo procitam uvidjam da se ti ustvari salis kada pises postove. ;)

Re: Bravar je bio bolji 05.11.2010. u 00:13 · pre 194 meseca #147
Narod se pita, otprilike, kao kad dodjes na novo radno mesto - pa te pitaju koju boju zelis da izaberes za solju za kafu, ili ti dozvole da doneses svoju... taj privid da narod nesto bira, je takva smejurija da nemam reci. Ustvari, narod bira ono sto je ponudjeno, a ono sto je ponudjeno je odavno pod kontrolom iste grupe koja je u titovo vreme sedela sa njim za stolom. Samo sto sada ne dobijaju upute od tita/sami odlucuju, vec oni stizu diplomatskom postom...

Al' dobro, verovatno taj cin ubacivanja papirica koji si nazvrkao i prskanje prsta, ponosno davanje licne karte i upisivanje u "the knjigu" pred posmatrackom svitom... daje neki osecaj da se "ti pitas"... to mu dodje kao neko praznjenje... katarza... seansa kod psihijatra.
Re: Bravar je bio bolji 05.11.2010. u 02:10 · pre 194 meseca #148
Citat:
Ivan Dimkovic: @a1200,

Obican narod zanima mnogo stvari - jedna od tih stvari je hleb na stolu, ali istorija pokazuje da ljudi, bar na ovom kontinentu, ne vole bas da ne budu pitani za neke stvari u zivotu...

Sad... mozda ti se posreci pa da imas jednog dobrog diktatora ali da te u*ere da ti se zaredja nekoliko... e to bas i ne biva.

E tu onda dolazi to staro pitanje, gde narod voli i da se pita nekad... A ako mu to uskratis... hoce svasta da se desi.


E pa sad to dobar ili los je relativan pojam ali je Tito da je htio vjerovatno mogao da pronadje dostojnog zamjenika(u stvari sve sto je taj zamjenik trebao da posjeduje od osobina je da zeli dobro drzavi a ne sebi, njegovi potcinjeni bi vec nekako i zavrsavali posao, sigurno mnogo bolje nego ovi zadnjih 20 godina), "problem" kod takvog sistema je sto nije bio monarhija...

A to kako "narod bira" najbolje se vidi na primjeru Crne Gore zadnjih 20 godina...kad vidim koliko smo moralno srozani i sta sve "ljudi" rade za glas muka mi je...


Citat:
vilil1: Ja tek sada kada ovo procitam uvidjam da se ti ustvari salis kada pises postove. ;)


Koji su tvoji argumenti da nisam u pravu? Znas li kakva je Srbija bila sila pod carom Dusanom? Velika nesreca Srba je sto vise cijeni luzere poput Lazara nego prave vladare poput Dusana...da je srece slavila bi se neka Dusanova bitka.

Re: Bravar je bio bolji 05.11.2010. u 09:01 · pre 194 meseca #149
Citat:
su27killeryu:Realnost i nepobitna cinjenica je da je Srbija najbolje zivjela (relativno u odnosu na tadasnje drzave i narode) za vrijeme 3 diktatora, cara Dusana Milosa Obrenovica i Tita
Dakle ti mislis da je diktatura najbolje resenje? Logicno je onda da gotivis komunizam.
Citat:
su27killeryu:Znas li kakva je Srbija bila sila pod carom Dusanom?

Kakva je bila, majke ti?
Citat:
su27killeryu:
Velika nesreca Srba je sto vise cijeni luzere poput Lazara nego prave vladare poput Dusana

offtopic, za ovo se slazem.
Citat:
a1200: Narod se pita, otprilike, kao kad dodjes na novo radno mesto - pa te pitaju koju boju zelis da izaberes za solju za kafu, ili ti dozvole da doneses svoju... taj privid da narod nesto bira, je takva smejurija da nemam reci.

"Narod" se nikad nije ni pitao. Imali su privid da se pitaju pa im bilo lepo.


Re: Bravar je bio bolji 05.11.2010. u 15:12 · pre 194 meseca #150
Odakle to da je J.B.T. bio bravar?

Nije imao fioke u radnom stolu, jer sve što možeš danas ne ostavljaj za sutra.

Vučjak REX koji mu je spasio život.

Drug Tito , mali joža, mast na leba, svinjske glave i nemaština.
**********************************************

Romansirana biografija za budale na BAlkanu.

Pričamo o čoveku koji se hranio u najboljim restoranima u najboljim belim odelima godina pre drugog svetskog rata
dok je smišljao marketing za zaluđivanje narodnim masa. Da li se bravari time bave..
Čovek koji nikad nije naučio tečno da priča srpsko-hrvatski jezik. Čuveni pesnik Miljković koji je završio svoju karijeru
jer je naučno dokazao kojim jezikom priča ćopavi..

Jednostavno , takva su bila vremena. Malo hleba a puno idela za koji se ginulo da bi se napunio stomak.


Potpis
http://www.youtube.com/user/Vidicsasa
Re: Bravar je bio bolji 05.11.2010. u 16:49 · pre 194 meseca #151
Za vreme bravara stanovništvo se najbolje hranilo za vaskoliku istoriju naroda zemlje čuda. Hranjenje iz djubretarskih kontejnera je izum onih koji se danas hrane 100 puta žešće nego bravar i uredno litaju da je okolo svetska kriza.

U vreme kad je bravar provodio svoju viziju oblačeći bela odela stanovništvo je takodje nosilo najbolju odeću u svekolikoj svojoj istoriji. Nasuprot tome danas to isto stanvovništvo ide u naftalinom osmudjenoj sintetici kineskog otpada za koji nam, stalno stižu vesti o životnim hazardima te robe. Ovde se niko ne uzbudjuje oko toga jer ko ih hebe to se dogadja u Americi i Evropi, ovde je sve pod kontrolom.
Re: Bravar je bio bolji 05.11.2010. u 17:46 · pre 194 meseca #152
Citat:
kandorus: Za vreme bravara stanovništvo se najbolje hranilo za vaskoliku istoriju naroda zemlje čuda. Hranjenje iz djubretarskih kontejnera je izum onih koji se danas hrane 100 puta žešće nego bravar i uredno litaju da je okolo svetska kriza.


Bilo bi preterano nabrajati sve vidove socijalne pomoći, svakodnevnu borbu za očuvanje sadašnjeg broja narodnih kuhinja, linkovati članke iz štampe o štrajkovima, gde je glavni povod opšte siromaštvo i nemoć da se ostvare elementarna prava ljudi na rad i platu dostojnu čoveku XXI veka, usred Evrope.

A, ne bi imalo ni efekta.
Opet bi mnogi uzroke pronalazili u svetskim zaverama, spoljnjem neprijatelju, izdajicama...ect. a i dalje frustrirani do bola, što im se nije ostvario san.
A san je bio - šutnuti socijalizam, kao najveću istorijsku grešku, kao najgoru diktaturu, pa i najveću kolektivnu obmanu.
U nekim državama to je i uspelo, smena je uspela i dokazana je pozitivna razlika u društvenom napretku novog uređenja.
U takvim državama, socijalisti, pa i komunisti, su i dalje u vlasti, čak i pobeđuju na izborima i ne skidaju glave jedni drugima zbog eventualnih oscilacija u standardu.

Kod nas to nije uspelo!
Standard građana će za 10 godina teškog i konstantnog rada možda?! dostići nivo '89. godine, a možda i nikada. :p

Ako ste frustrirani i besni, što vam se san nije ostvario, razumevanje tražite od onih, koji su vas izneverili...

Pozdrav
Potpis
Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)
Re: Bravar je bio bolji 05.11.2010. u 18:51 · pre 194 meseca #153
Citat:
maliradojca: "Narod" se nikad nije ni pitao. Imali su privid da se pitaju pa im bilo lepo.


Upravo tako...

"Dakle ti mislis da je diktatura najbolje resenje? Logicno je onda da gotivis komunizam."

Ne ali se desilo da je komunizam bio aktuelni ekonomski sistem u toj zadnjoj "diktaturi". Za ovaj narod je trenutno to najbolje rjesenje..za neke narode je dobra jedna vlast a za neke druga, u Iraku je bilo mnoogo mirnije dok "demokrate" nisu dosle na vlast...jbg ne mozes uci medju stado ovaca i reci im da se od sada biraju glasovima kad ce one i dalje da trce za ovnom predvodnikom. Isto kao sto je glupo dovesti defanzivnog trenera u u klub koji ima vrhunske ofanzivce koje ce on drzati na klupi. Demokratija je nepobitno savrseniji sistem od diktature ali ostavlja mnogo mnogo vise prostora za mahinacije. Jedini nacin da Srbija krene naprijed je da se na celo iste postavi neki CEO sa neogranicenim ovlascenjima(po mogucstvu balkanolog) koji ce dobijati procenat od godisjneg rasta privrede pa da vidis bato kako bi brzo porastao standard a wannabe direktori sa kupljenim diplomama navalili na motiku...
Re: Bravar je bio bolji 05.11.2010. u 19:44 · pre 194 meseca #154
Citat:
su27killeryu:Jedini nacin da Srbija krene naprijed je...

Nisam siguran da je uopste moguce da Srbija, a ni okolne drzave da "krenu napred".
Naravno, razna "komunisticka dostignuca" ne racunam u "kretanje napred".

I to zbog raznoraznih faktora, ali kada sumiram, tako mi deluje. Mada se, naravno nadam, kao i svi..
Re: Bravar je bio bolji 05.11.2010. u 19:54 · pre 194 meseca #155
Naravno da je moguće...Srbija je u mnogo mnogo goroj situaciji bila nakon 2. sv. rata pa se vidiš godinama stvorilo nešto. I nemoj neko da je rekao "njemu je lakše on je balansirao", mnogo je teže balansirati nego izabrati jedinu logičnu soluciju.
Re: Bravar je bio bolji 05.11.2010. u 20:04 · pre 194 meseca #156
Još jednom, nije tema komunizam već bravar. Uporedite bravara i sve jajare od 5.maja 1980. do danas. Sve te jajare su u odnosu na bravara obični potrčci.

A što se tiče EU nakon 30 godina budalesanja pridruživanje uniji je prilično deplasirano. Ko prvi devojci njemu devojka kaže poslovica. Tako je to i sa EU. Ako zemlja čuda i prismrdi u EU tada će njena radna snaga tražiti zaposlenje na obodima EU na primer u Sloveniji ili Hrvatskoj. A to sve je već vidjeno za vreme bravara. Samo što ta radna snaga neće uživati beneficije kao u vreme bravara. Za posao u boljestojećim državama EU biće kao i do sada, kako se ko snadje. I na tom planu je bravar bio bolji jer se posao u Nemačkoj u verme bravara mogao dobiti preko tadašnjeg SIZ-a.
Re: Bravar je bio bolji 05.11.2010. u 21:28 · pre 194 meseca #157
Citat:
kandorus:I na tom planu je bravar bio bolji jer se posao u Nemačkoj u verme bravara mogao dobiti preko tadašnjeg SIZ-a.

Zapadnjaci su tada imali mnogo interesa da saradjuju sa Titom i da im on bude poslusan. Ne treba tu mnogo pameti.
Danas su exYu zemlje potpuno posvadjane i takve ne predstavljaju silu, pa nije ni potrebno da ih neko podmicuje da bi bile kooperativne. Nema vise free money, kao pre.
Re: Bravar je bio bolji 05.11.2010. u 21:44 · pre 194 meseca #158
Citat:
maliradojca: Zapadnjaci su tada imali mnogo interesa da saradjuju sa Titom i da im on bude poslusan. Ne treba tu mnogo pameti.
Danas su exYu zemlje potpuno posvadjane i takve ne predstavljaju silu, pa nije ni potrebno da ih neko podmicuje da bi bile kooperativne. Nema vise free money, kao pre.

Imali su interesa zato sto Jugoslaviju nisu poderali nacionalisti kao u neto zavrsenom ratu, vec je Tito sav taj sljam eliminisao i postavio temelje uspjesne drzave. A i pitanje je koliko su i zapadnjaci i sovjeti imali vojnog interesa obzirom da je konvencionalno naoruzanje u bliskom periodu prije i poslije Kubanske krize bilo u drugom planu.
Potpis
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.
Re: Bravar je bio bolji 05.11.2010. u 22:19 · pre 194 meseca #159
Citat:
jericho1405:vec je Tito sav taj sljam eliminisao i postavio temelje uspjesne drzave.

Vidim sto mu je bila uspesna drzava, raspala se u krvi. Rok trajanja drzave = dok ne odapne diktator.
Citat:
jericho1405: Imali su interesa zato sto Jugoslaviju nisu poderali nacionalisti kao u neto zavrsenom ratu, vec je Tito sav taj sljam eliminisao

I tu je imao izuzetno uspesne metode, vidi se. Bravo za bravara i za tebe koji se zalazes za nasilje.
Citat:
jericho1405: A i pitanje je koliko su i zapadnjaci i sovjeti imali vojnog interesa obzirom da je konvencionalno naoruzanje u bliskom periodu prije i poslije Kubanske krize bilo u drugom planu.
Cim su ga izdasno pomagali ocigledno je da su imali interesa.
Tema je zaključana, nove poruke nisu moguće.

Premeštanje teme