Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Novi CLS 63 AMG... potrosnja...

elitemadzone.org :: AutoZone :: Novi CLS 63 AMG... potrosnja...

Strane: 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 19994 | Odgovora: 109 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Novi CLS 63 AMG... potrosnja...21.01.2011. u 14:25 - pre 161 meseci
Ha!

Evo nasao sam:

http://www.vcacarfueldata.org....consumption-testing-scheme.asp

Citat:

Urban cycle
The urban test cycle is carried out in a laboratory at an ambient temperature of 20°C to 30°C on a rolling road from a cold start where the engine has not run for several hours. The cycle consists of a series of accelerations, steady speeds, decelerations and idling. Maximum speed is 31 mph (50 km/h), average speed 12 mph (19 km/h) and the distance covered is 2.5 miles (4 km). The cycle is shown as Part One in the diagram below.

Extra-urban cycle
This cycle is conducted immediately following the urban cycle and consists of roughly half steady-speed driving and the remainder accelerations, decelerations, and some idling. Maximum speed is 75 mph (120 km/h), average speed is 39 mph (63 km/h) and the distance covered is 4.3 miles (7 km). The cycle is shown as Part Two in the diagram below.

Combined Fuel Consumption Figure
The combined figure presented is for the urban and the extra-urban cycle together. It is therefore an average of the two parts of the test, weighted by the distances covered in each part.


Dakle za otvoreno:

Citat:

Maximum speed is 75 mph (120 km/h), average speed is 39 mph (63 km/h) and the distance covered is 4.3 miles (7 km). The cycle is shown as Part Two in the diagram below.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Milojkovic

Član broj: 210126
Poruke: 1029
91.150.71.*



+106 Profil

icon Re: Novi CLS 63 AMG... potrosnja...21.01.2011. u 14:28 - pre 161 meseci
Besmislena stvar je raspravljati o potrosnji i licitirati sa par litara gore dole a kupovati automobil te klase i sa tolikom kubikazom.
Taj automobil voze ljudi koji su zavrsili sve poslove u zivotu ( uspesno) i zele sebe da izdignu iznad mora prosecnih.
Dakle kad pazaris tako nesto bas te briga koliko ce da kosta benzin jer je on za tebe marginalan.
Na pitanje jedne musterije koja je cekala u servisu da mu popravim Yuga jednom liku koji je vozio Mercedes W 140 koliko vam trosi taj vas w 12 od 6000 kubika davne 1994 godine u vreme sankcija lik mu je dao najbolji odgovor koji sam ikada cuo, a glasio je " Sigurno manje od mene, potrosi sve sto naspem"
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
82.117.198.*



+768 Profil

icon Re: Novi CLS 63 AMG... potrosnja...21.01.2011. u 14:47 - pre 161 meseci
Citat:
ventura: Pa i pri 120-130kmh će ti 2.0 motor trošiti više na otvorenom nego po gradu... Sa manjim motorom ćeš imati još drastičniju razliku..

Ja cenim da oni u katalozima za potrošnju na otvorenom navode vožnju sa brzinom od možda 60 kmh što je besmisleno...


Mislim da nisi u pravu. Prosek danasnjih 1.6 benzinskih motora od 100-ak KS u gradu je oko 10l, a isti taj 1.6 na 125 Km/h sigurno ne trosi 10l vec oko 8.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Novi CLS 63 AMG... potrosnja...21.01.2011. u 14:55 - pre 161 meseci
@Milojkovic:
Ne znam koja je cena tog CLS 63 AMG, ali pretpostavljam da je slična ceni E 63 AMG, odnosno reda veličine oko 100 hiljada evra... Lizing rata za takav automobil bi bila reda veličine 1.500 evra, što nije neka nedosižna cifra za gomilu ljudi po zapadnoj Evropi... Recimo softver engineer sa godišnjom platom oko 50k eur može sebi bez problema da priušti ovakav auto ako mu je to ćef.. Čak ne mora ni da bude bogataš ;)

Međutim ako taj isti inženjer godišnje pređe 50.000km (recimo da živi u nekom manjem mestu a radi u gradu), veoma je bitno da li mu auto troši 10 ili 20 litara... Jer za tu razliku u potrošnji može da kupi još jedan dobar CLS.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Novi CLS 63 AMG... potrosnja...21.01.2011. u 15:22 - pre 161 meseci
Citat:
Milojkovic: Besmislena stvar je raspravljati o potrosnji i licitirati sa par litara gore dole a kupovati automobil te klase i sa tolikom kubikazom.
Taj automobil voze ljudi koji su zavrsili sve poslove u zivotu ( uspesno) i zele sebe da izdignu iznad mora prosecnih.
Dakle kad pazaris tako nesto bas te briga koliko ce da kosta benzin jer je on za tebe marginalan.
Na pitanje jedne musterije koja je cekala u servisu da mu popravim Yuga jednom liku koji je vozio Mercedes W 140 koliko vam trosi taj vas w 12 od 6000 kubika davne 1994 godine u vreme sankcija lik mu je dao najbolji odgovor koji sam ikada cuo, a glasio je " Sigurno manje od mene, potrosi sve sto naspem"


Mislim da stvar uopste nije besmislena iz vise razloga:

- Ti motori donose tehnicke inovacije koje postaju dostupne i manjim motorima, a samim tim i kupcima koji su vise osetljivi na cene goriva, dakle zanimljivo je pratiti razvoj cak i ako vecina ljudi svakako nece kupiti ovakav auto

- Kao sto Ventura rece, vecina tih automobila se na zapadu kupuje na lizing ili varijabilni kredit, malo ko danas tamo kupuje automobil sa kesom (a ako je neko bas bogatas, cenim da ga zanimaju neki drugi automobili ;-)... U tom slucaju mesecna cena bezina za velikog commutera iz vise srednje klase koji moze da priusti ovakav auto je daleko od "nezanemarljive" u ukupnoj mesecnoj ceni koliko takav auto kosta. Da ne pominjemo da cena goriva drasticno skace. Ovaj CLS63 ce se moci imati za ~1500 EUR mesecno lizinga na zapadu kao sto Ventura rece, a onda 500 EUR mesecno bezina za njega nije zanemarljiva stavka.

Primera radi, prosle nedelje je Super Plus od 98 oktana u DE dosao do 1.60 EUR za litar... sa tom cenom ja trosim vise mesecno na benzin nego za otplatu auta verovao ili ne (500-600 km nedeljno vozim)... Koliko god neko bio bogat ili ne, u glavi je malo los osecaj kada skapiras da placas vise gorivo nego ne tako jeftin auto... jos kada se uzme u obzir da je preko 80% cene benzina drzavni harac... pa ono, vrlo bi me zanimalo da im ostavim manje love.

- Manja potrosnja bezina je i veca mobilnost - CLS63 i sl.. nije "sportski auto" za trke, vec nesto sto bi trebalo da bude i koristan auto za prevoz (familije, poslovnih partnera) kao i za povremeno gazenje gasa i jurnjavu uporedivu sa dobrim sportskim automobilima... Ako treba da stignes sa tim autom na neki sastanak znaci da ces morati manje da posecujes benzinske pumpe u svakom slucaju nego sa proslim bez zrtvovanja snage..

U svakom slucaju - ne bi Mercedes smanjivao potrosnju i na AMG modelima da je to tako "beznacajna" stavka - to su davno prosla vremena kada je benzin bio jeftin... Da ne pricamo o tome da bogati ljudi koji jesu zaradili svoj novac (ne nasledili) cesto umeju mnogo vise da ga cene...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

etjen
beograd

Član broj: 153477
Poruke: 1946
95.180.88.*

Sajt: www.terrarenting.com


+492 Profil

icon Re: Novi CLS 63 AMG... potrosnja...21.01.2011. u 15:23 - pre 161 meseci
kad smo već kod potrošnje na otvorenom i ''zatvorenom''

Meni po gradu troši (po kompu) od 5.2-5.5l u proseku.
Na auto-putu pri brzinama od 130-150 (išao za RS) u proseku od 600km trošio mi je 6.4l
Na Ibarskoj do Kopaonika i nazad (sa sve penjanjem do Kopa) trošio mi je 4.6l

Isključivo ravničarski deo Ibarske, potrošnja 3.6l.

Do Grčke i nazad, sa brzinama od 140-167km/h, sa izuzetkom Makedonije gde je značajno opala potrošnja jer se ceo put vozi strogo po ograničenjima, dakle od 90-120km/h, trošio mi je 6l u proseku.


Iz ovog navedenog se može izvući zaključak da od uslova puta i prosečne brzine, potrošnja značajno varira.

U svakom slučaju meni više troši po auto putu nego u gradu (ako vozim preko 125km/h)
Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Novi CLS 63 AMG... potrosnja...21.01.2011. u 15:30 - pre 161 meseci
+ kod ovih bi-turbo benzinaca, potrosnja ume da drasticno skoci ako ga "zgazis" do daske. Mnogo vise nego kod NA motora gde je daleko "linearnija".

Recimo kod mene, ako namestis da ti ispisuje koliko trenutno trosi, ako nagazis do daske, samo napise 49.9l (max koji moze da napise) - sto izgleda prilicno zastrasujuce :) Na svu srecu, nemoguce je voziti auto duze vreme sa punim gasom na javnim putevima.

Pretpostavljam da svi ti ECE testovi uopste ne ukljucuju WOT (pun gas) inace bi svi ti jaci motori jednostavno "ispali" sa grafikona...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Novi CLS 63 AMG... potrosnja...21.01.2011. u 15:35 - pre 161 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic
Primera radi, prosle nedelje je Super Plus od 98 oktana u DE dosao do 1.60 EUR za litar... sa tom cenom ja trosim vise mesecno na benzin nego za otplatu auta verovao ili ne (500-600 km nedeljno vozim)... Koliko god neko bio bogat ili ne, u glavi je malo los osecaj kada skapiras da placas vise gorivo nego ne tako jeftin auto...

Pa i sa cenom goriva u Srbiji nije nešto povoljnija situacija (€1.12/litar).. Onaj BMW M3 što sam ti spominjao pre mesec dana, da sam ga kupio godišnje bi plaćao lizing 8.000 evra a gorivo 16.000 evra... Suludo..
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3740
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: Novi CLS 63 AMG... potrosnja...21.01.2011. u 15:55 - pre 161 meseci
Nemate se sta zaliti... kod nas je euosuper plus od 98 oktana 1.30€ a obican bezolovni 95 oktana 1.26€... eurodizel 1.17€... tako da je u Srbiji prilicno jeftinije... Jos je interesantnije to da je struja u Srbiji isto duplo jeftinija nego ovamo...
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
82.117.198.*



+768 Profil

icon Re: Novi CLS 63 AMG... potrosnja...21.01.2011. u 16:09 - pre 161 meseci
^Ma u Srbiji je za nijansu mozda jeftinije. Ne znam sta je ovo Ventura napisao da kosta 1.12 ali u odnosu na ovo sto ti pises cene su slicne + sto nisam siguran da kod nas i postoji benzin od 98 oktana. Onaj evro premium je oko 1.3, ED je oko 1.16
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Novi CLS 63 AMG... potrosnja...21.01.2011. u 16:16 - pre 161 meseci
Citat:
tdusko: ^Ma u Srbiji je za nijansu mozda jeftinije. Ne znam sta je ovo Ventura napisao da kosta 1.12 ali u odnosu na ovo sto ti pises cene su slicne + sto nisam siguran da kod nas i postoji benzin od 98 oktana. Onaj evro premium je oko 1.3, ED je oko 1.16

Bezolovni BMB-95 je 118.4 dinara iliti €1.12 po današnjem kursu (104.95 din za 1 evro)
 
Odgovor na temu

endre85

Član broj: 207893
Poruke: 325



+116 Profil

icon Re: Novi CLS 63 AMG... potrosnja...21.01.2011. u 17:35 - pre 161 meseci
Thanks to a whole suite of drivetrain refinements, Mercedes says the CLS63 now avoids the Fed's dreaded gas guzzler tax. The new model is over 30 percent more fuel efficient than its predecessor, but even so, with estimated fuel economy figures of 16 miles per gallon city and 21 mpg on the highway, don't be surprised if your Prius-coveting teenager reacts to your purchase by being even frostier than usual.

Grad
16 mpg ~> 14,405 l/100 km

Auto put
21 mpg ~> 11,23 l/100 km

IZVOR: http://www.autoblog.com/2011/0...-first-drive-review-road-test/
 
Odgovor na temu

mirko2109kg
Shumadija,Srbija

Član broj: 257960
Poruke: 81
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+6 Profil

icon Re: Novi CLS 63 AMG... potrosnja...21.01.2011. u 18:08 - pre 161 meseci
@Ivan Dimkovic

Moguce,ovi danasnji klinci su chudo ;-) A za faktor odstupanja... Pa ne znam,jedino da ga provozamo neki krug,radi preciznih laboratorijskih merenja :D Mislim da ce to cudo da uveliko da obori u praksi tih "srazmernih" 13 i kusur litara :S
 
Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472



+1498 Profil

icon Re: Novi CLS 63 AMG... potrosnja...21.01.2011. u 19:09 - pre 161 meseci
Nikad mi nije bila jasna ta priča da kada imaš dobar auto ne zanima te potrošnja. Bez obzira koji auto imaš čak i ako ti cena nije bitna biće ti bitno koliko često ćeš morati da se smaraš na pumpi. Dok sam vozio dizela na otvorenom putu sam mogao preko 800 km da pređem bez idenja na pumpu, dok sa benzincem ne mogu ni 400 i pored tog finansijskog udara dosta me smara i što češće posećujem pumpu.

ventura: ako ti m3 u proseku troši 16 litara da bi potrošio 16.000 eur na gorivo morao bi da pređeš preko 80k godišnje a u tom slučaju ne vidim zašto bi uopšte gledao m3.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Novi CLS 63 AMG... potrosnja...21.01.2011. u 19:32 - pre 161 meseci
Citat:
jnk
ventura: ako ti m3 u proseku troši 16 litara da bi potrošio 16.000 eur na gorivo morao bi da pređeš preko 80k godišnje a u tom slučaju ne vidim zašto bi uopšte gledao m3.

Taj M3 (E92) je troši realno 25 litara, a ja godišnje pređem oko 50-60 hiljada... Zato sam i zatvorio oči :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Novi CLS 63 AMG... potrosnja...21.01.2011. u 19:36 - pre 161 meseci
Citat:

a u tom slučaju ne vidim zašto bi uopšte gledao m3.


Mozda zato sto je "ultimate driving machine" ? :-)

Nije stedljiv ali sto izgubis na benzinu dobijes u raspolozenju... a i to vredi nesto valjda...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Novi CLS 63 AMG... potrosnja...21.01.2011. u 20:08 - pre 161 meseci
Za razliku od predjasnjih, danasnji savremeni automobili imaju sve vise mozdanih vijuga, sve su pametniji i savrseniji, a sve u cilju da vlasniku vozacu ponunude sto vise.
Na raspolaganju su brojne opcije, do pre samo nekoliko godina, gotovo nezamislive kao sto je na primer izbor sa koliko cilindara vlasnik zeli raspolagati. I to ne samo pri kupovini, vec i pri neposrednoj voznji. Pojava sawer-sleep moda je jedna od opcija koja krasi vozila novije generacije.
Medjutim, sve to ne bi bilo ostvarivo na pravi nacin da ne postoje timovi koji postojece sisteme nadogradjuju davajuci im jos po koju dodatnu vijugu.
Upravo za jednu od takvih vijuga vezuju se brojne nesuglasice i rasprave vezane za potrosnju goriva. Za razliku od, sada vec pomalo starih automobila (u savremenim evropskim zamljama desetogodisnje vozilo moze se smatrati starim), novim vozilima na raspolaganju je daleko veci opseg izmedju minimalne i maximalne potrosnje goriva. Dok je kod starih taj opseg iznosio od +-30 % u odnosu na referentnu prosecnu potrosnju, kod danasnjeg savremenog motora ono iznosi znatno vise i krece se u rasponu od +-50% pa i vise u odnosu, takodje na referentnu prosecnu potrosnju.

Tako se, na primer, moze postici rezim u kome vozilo cija prosecna potrosnja iznosi na primer 15 L na 100 predjenih kilometara, trosi svega 6, ili jos manje. Isto tako, moguce je postici rezim gde ovo isto vozilo trosi 20 i pa vise litara.
Samom vozacu je na raspolaganju sta izbrati: da li 6, ili 25. Da li ce besomucno pritiskati gas, ili ce razborito pristupati voznji. Da li ce kociti, ili ce usporavati, da li ce preticati, ili ce proracunavati, i tako dalje.
Citava problematika je napraviti preciznu kontrolu nad radom motora, a kada se ona ostvari, zadatak preuzimaju majstori softvera koji ce u najboljoj meri iskorostiti ono sto motor potencijalno nudi.
Sudeci po ovoj poslednjoj dekadi, bili smo svedoci i dobrog i loseg sto su softverski timovi ponudili proizvodjacima vozila. Navescu jedan primer vezan za VW i njihiov, cesto osporavani, ali do danas neprevazidjeni TDI. Neprevazidjen ni u najtezim uslovima poput Dakar relija, neprevazidjen ni kao vozilo medju sirokim narodnim masama.
Zasto bas njega spominjem?
Zato sto je on demonstarcija, ili skolski primer kako se sofverskim igrankama mogu postici, normalnom mozgu neshvatljive stvari. Ako je diskusija vezana za potrosnju goriva onda cu spomenuti cinjenicu da je VW svojim motorom u PD izvedbi poslednje generacije (EDC16) napravio jedan presedan. Naime desilo se to da su proizveli motor sa, uslovno receno, slabijim performansama od svog prethodnika (EDC15), a svemu je uzrocnik softverska zavrzlama. Ispostavilo se da vozila novije generacije imaju potrosnju, i pored toga sto im ukupna masa nije promenjena, za jednu do dve litre vise.
Najbolji primer za to je Passat B6 19 TDI sa 105 KS cija se potrosnja goriva, sa ozbiljnom softverskom korekcijom (optimizacijom) moze spustiti za 2 litre bez obzira na rezim voznje sto kod ovog vozila iznosi gotovo 30% manje i predstavlja podatak koji nije za zanemarivanje.

Pretpostavljam da su gosdpoda iz, prvo MBa, a zatim iz AMGa ozbiljno uzeli knjigu u sake i prionuli na posao i ne verijem da bi se igrali i javno mahali podatkom od 9,9 L/100 km tek tako.


[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 21.01.2011. u 23:21 GMT+1]
 
Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472



+1498 Profil

icon Re: Novi CLS 63 AMG... potrosnja...21.01.2011. u 21:55 - pre 161 meseci
Ivane onaj ko prelazi preko 60k km godišnje mislim da će više ceniti udobnost serije 5 nego sportske karakteristike m3ojke. Verujem da je nova m3ojka solidno udobna u odnosu na to kako leži ali opet se ne može porediti sa 5icom zbog međuosovinskog rastojanja. Zato ako finansije nisu problem najbolji "kompromis" je m5.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Novi CLS 63 AMG... potrosnja...21.01.2011. u 22:04 - pre 161 meseci
Citat:
jnk: Ivane onaj ko prelazi preko 60k km godišnje mislim da će više ceniti udobnost serije 5 nego sportske karakteristike m3ojke. Verujem da je nova m3ojka solidno udobna u odnosu na to kako leži ali opet se ne može porediti sa 5icom zbog međuosovinskog rastojanja. Zato ako finansije nisu problem najbolji "kompromis" je m5.

Pa kad ti se maltene nov auto nudi za trećinu cene koliko je koštao, vredi razmisliti :)

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Novi CLS 63 AMG... potrosnja...22.01.2011. u 12:06 - pre 161 meseci
Sve u svemu - ko se prvi bude dokopao CLS63-jke nove, ocekujem izvestaj... jel 9.9l, 13.9l ili 17.9l prosecna potrosnja u realnim uslovima (realni uslovi = odbacivanje dece do vrtica kulturno i civilizovano, a onda gazenje do daske kako ovo i treba da se vozi :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Novi CLS 63 AMG... potrosnja...

Strane: 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 19994 | Odgovora: 109 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.