• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 12.06.2002. za predatora 07.11.2002. Zašto je sa ovog foruma obrisana diskusija u vez.. 13.04.2007. Kontracepcija & zaštita 21.05.2004. boja diskusija(phpBBhigh kontras da?/ne? 18.10.2010. jeli neko zna neshto za spy phones? 30.08.2006. Slovenija za i protiv 12.09.2006. Kako postavi slike u PHPBB 02.12.2006. ISA server ping problem ? 07.01.2008. Argumentima o kvalitetu pojedinih fakulteta! 18.01.2007. tv uredjaji pomagajte od ludog komsiju Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Šta to danas smrdi u zemlji Srbiji? Amerika - raspada li se ili ne? Pokret uništimo frilensere Novak Đoković i dalje ide napred Šahovski problemi i rešenja AI: pomoć - ili opasnost? Najvažnije pitanje na forumu Koliko ljudi živi u Srbiji? euprava - zamena istekle vozacke dozvo.. Nova USA bizarna zloupotreba AI Lažu vremensku prognozu non stop Može li ovaj narod da se još gore uv.. Ukrajina i Srbija large scale projects.. Umro Bora Đorđević Globalno zagrevanje - konačno stiglo Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

kandorus Član broj: 266404 Poruke: 429 *.yourproxyhost.com. +443 Profil Re: O Bogu (civilizovana diskusija) 21.09.2011. u 00:17 - pre 159 meseci O kakvim bananama ti pričaš? Kakvi nekulturni izrazi? Opet cepaš u spinovanje. Samo sam osporio tvoj uvodni komentar u kome si napisao Citat: Nedeljko: T-lavirint je lavirint u obliku nekoliko slova "T" da ne bi bio previše jednostavan. Eksperimentator pozove publiku i kaže joj: "Sada ćete videti kako se pacov odlično snalazi u T-lavirintu" i pacov lako pronađe put do izlaza. Onda pozove drugu publiku i kaže joj: "Sada ćete videti kako se pacov jako loše snalazi u T-lavirintu" i pacov ne može da nađe izlaz. Koliko god puta da se pozove nova publika, ishod je u skladu sa onim što eksperimentator sugeriše publici, tj. u skladu sa očekivanjima. To se zove "Rozentalov efekat". Eksperiment nije vršen na način kako si ti opisao. I ishod nije u skladu s onim "što eksperimentator sugeriše publici" već je u skladu sa onim što je sugerisano eksperimentatorima - studentima. Ne osporavam ništa od onog šta je radio Rosental. Baš naprotiv - citairao sam upravo njegove navode i njegova zapažanja u afirmativnom smislu. Odgovor na temu

Miroslav Jeftić Istraživanje ruda [ES] Član broj: 37513 Poruke: 6833 Sajt: about:blank +2200 Profil Re: O Bogu (civilizovana diskusija) 21.09.2011. u 00:19 - pre 159 meseci Nego kakve veze uopšte ima eksperiment sa temom? Ispadoše ti pacovi suština života koliko se raspravlja o njima. Odgovor na temu

kandorus Član broj: 266404 Poruke: 429 *.yourproxyhost.com. +443 Profil Re: O Bogu (civilizovana diskusija) 21.09.2011. u 00:24 - pre 159 meseci Ima veze sa temom u sledećem smislu: Nedeljko pokušava s jedne strane da dokaže da su svest i telo odvojeni a sa druge istovremeno da dokaže da svest utiče na ishod eksperimenta. Pri tome je te dokaze pokušao da izvede preko Rozentalovog efekta. Naravno, dokazivanje i jednog i drugog je neuspešno. Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2791 Profil Re: O Bogu (civilizovana diskusija) 21.09.2011. u 07:24 - pre 159 meseci Svest i mozak interaguju. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 89.216.32.* +2791 Profil Re: O Bogu (civilizovana diskusija) 21.09.2011. u 09:38 - pre 159 meseci Između eksperimentatora i publike nema fundamentalne razlike, jer eksperimentator nema kontakta sa pacovom otkako ga ubaci u lavirint. Ma, da, neko je vabio pacova i mazao put slaninom da bi sjebao eksperiment. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

kandorus Član broj: 266404 Poruke: 429 *.yourproxyhost.com. +443 Profil Re: O Bogu (civilizovana diskusija) 21.09.2011. u 16:05 - pre 159 meseci Između eksperimentatora i publike je ogromna razlika. Eksperimentator može da utiče na ishod eksperimenta jer ima materijalni kontakt sa čimbenicima eksperimenta. Publika nema materijalni kontakt osima pogledom. Tvrdnju da "eksperimentator nema kontakta sa pacovom otkako ga ubaci u lavirint" tek treba da dokažeš jer to u citiranom dokumentu ne stoji! Baš naprotiv - stoje navodi koji sugerišu na mogućnost uticaja eksperimentatora na ponašanje pacova: "Animals... They seem to sense whether people are friendly, gauge their fear or confidence, and respond to their expectations.". To "sense" kod životinja po pravilu znači miris tj. materijalni čimbenik. Osim toga, u dokumentu ne stoji da "eksperimentator ubaci pacova u lavirint" već stoji "The rats came from a standard laboratory strain, but were divided at random into two groups". Dakle pacovi dolaze iz laboratorijskog uzoraka i zatim se dele (ne piše kako) u dve grupe. I ništa više - nego se u nastavku samo daju procene i zaključci. U dokumentu nisu navedene suštinski važne činjenice i okolnosti. A to su: 1. Da li su pacovi potpuno fizički odvojeni od eksperimentatorima (na primer višestrukim staklenim paravanima)? 2. Da li su pacovi mogli da vide, čuju, namirišu ili dodirnu eksperimentatora? 3. Dali su pacovi mogli da osete mehaničke vibracije (udarcima ruku ili nogu o neku podlogu) koje potiču od eksperimentatora? 4. Kako su prikupljani podaci? 5. Kako je meren uspeh pacova? Da li je u pitanju samo procena eksperimentatora ili postoji neko objektivno merilo? 6. Ako je stvar procene kako se procenjuje (idividualno, glasanjem u manjim grupama ili kolektivno, ili na neki treći način)? Svako može proceniti "što je babi milo to joj se i snilo". Ta procena je podložna Rozentalovom efektu. Itd. U dokumentu koji si referencirao nema nikakvih detaljnijih podataka o eksperimentima, eksperimentalnim uslovima i drugim podacima od uticaja na eksperimentalne rezultate. Zato je svaka daljnja rasprava na ovu temu besmislena i podložna je subjektivnim projekcijama. Odgovor na temu

DrFill2Good Član broj: 288484 *.dynamic.sbb.rs. +255 Profil Re: O Bogu (civilizovana diskusija) 21.09.2011. u 17:42 - pre 159 meseci Citat: Miroslav Jeftić: Nego kakve veze uopšte ima eksperiment sa temom? :) Ispadoše ti pacovi suština života koliko se raspravlja o njima. :D Ma ponestalo im inspiracije a hoce posto-poto da izguraju do 80-te strane, sto je neko trazio ... Odgovor na temu

stil Član broj: 4832 Poruke: 2066 +419 Profil Re: O Bogu (civilizovana diskusija) 21.09.2011. u 18:22 - pre 159 meseci Citat: DrFill2Good: Ma ponestalo im inspiracije a hoce posto-poto da izguraju do 80-te strane, sto je neko trazio ... Ko je to tražio :))) Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2791 Profil Re: O Bogu (civilizovana diskusija) 21.09.2011. u 19:51 - pre 159 meseci Citat: kandorus: Između eksperimentatora i publike je ogromna razlika. Eksperimentator može da utiče na ishod eksperimenta jer ima materijalni kontakt sa čimbenicima eksperimenta. Publika nema materijalni kontakt osima pogledom. Da, ako je eksperimentator prevarant. No, za to postoji i lakši način - našaraš na papiru ono šrto hoćeš da "dokažeš". Postoji samo jedan mali problem sa tim, a to je ponovljivost eksperimenta. Citat: kandorus: Tvrdnju da "eksperimentator nema kontakta sa pacovom otkako ga ubaci u lavirint" tek treba da dokažeš jer to u citiranom dokumentu ne stoji! Baš naprotiv - stoje navodi koji sugerišu na mogućnost uticaja eksperimentatora na ponašanje pacova: "Animals... They seem to sense whether people are friendly, gauge their fear or confidence, and respond to their expectations.". To "sense" kod životinja po pravilu znači miris tj. materijalni čimbenik. Aha, pacov je namirisao studenta i onda mu se upalila lampica kako da nađe izlaz iz lavirinta. Zanimljivo gledište. Citat: kandorus: Osim toga, u dokumentu ne stoji da "eksperimentator ubaci pacova u lavirint" već stoji "The rats came from a standard laboratory strain, but were divided at random into two groups". Dakle pacovi dolaze iz laboratorijskog uzoraka i zatim se dele (ne piše kako) u dve grupe. I ništa više - nego se u nastavku samo daju procene i zaključci. Da, da, da. Ljudi su podelili pacove u dve grupe, a onda su pacovi sami našli put do lavirinta i uskočili u njega. Prirodno ponašanje pacova, nema šta. Pacovi se dele u dve grupe - "sjajne" i "tupave", gde su znaci navoda upotrebljeni jer su grupe zapravo iste, a nazivi sugerišu studentima (kojima nije rečeno da su grupe iste) da očekuju različite rezultate. Toliko je jasno iz konteksta. Citat: kandorus: U dokumentu nisu navedene suštinski važne činjenice i okolnosti. A to su: 1. Da li su pacovi potpuno fizički odvojeni od eksperimentatorima (na primer višestrukim staklenim paravanima)? 2. Da li su pacovi mogli da vide, čuju, namirišu ili dodirnu eksperimentatora? 3. Dali su pacovi mogli da osete mehaničke vibracije (udarcima ruku ili nogu o neku podlogu) koje potiču od eksperimentatora? 4. Kako su prikupljani podaci? 5. Kako je meren uspeh pacova? Da li je u pitanju samo procena eksperimentatora ili postoji neko objektivno merilo? 6. Ako je stvar procene kako se procenjuje (idividualno, glasanjem u manjim grupama ili kolektivno, ili na neki treći način)? Svako može proceniti "što je babi milo to joj se i snilo". Ta procena je podložna Rozentalovom efektu. Itd. 1, 2 i 3 su besmislice da pacov pomoću mirisa studenta može naći izlaz iz lavirinta. 4, 5 i 6 su isto gluposti, jer se uspeh lako meri štopericom. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2791 Profil Re: O Bogu (civilizovana diskusija) 21.09.2011. u 20:18 - pre 159 meseci Citat: kandorus: U dokumentu koji si referencirao nema nikakvih detaljnijih podataka o eksperimentima, eksperimentalnim uslovima i drugim podacima od uticaja na eksperimentalne rezultate. Zato je svaka daljnja rasprava na ovu temu besmislena i podložna je subjektivnim projekcijama. Pa, evo, jednim pacovima je slaninom bio namazan pravi, a drugim pogrešan put. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

Inspektor Nagib Zemun Član broj: 274566 Poruke: 20 109.121.53.* +167 Profil Re: O Bogu (civilizovana diskusija) 21.09.2011. u 20:42 - pre 159 meseci Ja mislim da treba da primiš orden od Ruskog Patrijarha, za originalan i istrajan metod u dokazivanju postojanja boga. Kako se oni nisu ranije setili pacova, slanine i slova T Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2791 Profil Re: O Bogu (civilizovana diskusija) 21.09.2011. u 21:38 - pre 159 meseci Jesi li ti na kraju uspeo da skapiraš pojam slobode? Sloboda je mogućnost da uradiš ovo ili ono, a naravno da nosi sa sobom i odgovornost i da nisu sve mogućnosti etički ispravne. Ljudi imaju ograničenu slobodu. Na primer, niko ne može bez pomagala da skoči na Mesec. Zato takve stvari, koje su inače nemoguće, ne stoje u zakonima, zapovestima itd. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

kandorus Član broj: 266404 Poruke: 429 *.yourproxyhost.com. +443 Profil Re: O Bogu (civilizovana diskusija) 21.09.2011. u 23:19 - pre 159 meseci Citat: Nedeljko: jer se uspeh lako meri štopericom Gde se u dokumentu pominje štoperica? Osporavanje pitanja 1. - 6. koja sam postavio govori da je neko vernik a ne nepristrasni kritičar. Vernik bi glat ima 100% prolaznost kod "izabranih" pacova. O ostalom što pišeš nemam komentar osim da su proizvoljne konstrukcije bez podloge u dokumentu na koji se pozivaš. I naravno, ne oskudevaš u deljenju "gluposti". Čemu toliki bes? Ovo je tek neobavezno ćaskanje. Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2791 Profil Re: O Bogu (civilizovana diskusija) 21.09.2011. u 23:40 - pre 159 meseci Citat: kandorus: Osporavanje pitanja 1. - 6. koja sam postavio govori da je neko vernik a ne nepristrasni kritičar. Vernik bi glat ima 100% prolaznost kod "izabranih" pacova. Objasni to Rozentalu. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

kandorus Član broj: 266404 Poruke: 429 *.yourproxyhost.com. +443 Profil Re: O Bogu (civilizovana diskusija) 21.09.2011. u 23:58 - pre 159 meseci Ja Rozentalu ništa ne zameram. Samo kažem da se u referenciranom dokumentu ne pominje štoperica na koju se ti pozivaš. Odgovor na temu

Inspektor Nagib Zemun Član broj: 274566 Poruke: 20 109.121.53.* +167 Profil Re: O Bogu (civilizovana diskusija) 22.09.2011. u 07:01 - pre 159 meseci Citat: Nedeljko: Sloboda je mogućnost da uradiš ovo ili ono, a naravno da nosi sa sobom i odgovornost i da nisu sve mogućnosti etički ispravne. Kakve veze ima moja ili bilo čija sloboda (u bilo kojem smislu) sa tvojim bogom? Ili, uopšte sloboda? Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 89.216.32.* +2791 Profil Re: O Bogu (civilizovana diskusija) 22.09.2011. u 08:32 - pre 159 meseci Citat: kandorus: Ja Rozentalu ništa ne zameram. Samo kažem da se u referenciranom dokumentu ne pominje štoperica na koju se ti pozivaš. I da se pominje, našao bi ti nešto drugo. Onaj tekst nije naučni rad u kome bi moralo sve da bude opisano, a pristup naučnim radovima obično nije slobodan. No, nije stvar u tome. Poenta je da ti zbog svojih religioznih ubeđenja ne možeš da prihvatiš da je jedan eksperiment izvođen pod rukovodstvom vrhunskog naučnika, čuvenog u svetu, izveden kako treba. Uostalom, eksperiment je ponovljiv. Da li je neko replicirao sa drugačijim dobijenim rezultatima istog eksperimenta? Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 89.216.32.* +2791 Profil Re: O Bogu (civilizovana diskusija) 22.09.2011. u 08:32 - pre 159 meseci Citat: Inspektor Nagib: Kakve veze ima moja ili bilo čija sloboda (u bilo kojem smislu) sa tvojim bogom? Ili, uopšte sloboda? Hajde, vrati se na svoje pitanje od koga smo došli do slobode. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

Inspektor Nagib Zemun Član broj: 274566 Poruke: 20 109.121.53.* +167 Profil Re: O Bogu (civilizovana diskusija) 22.09.2011. u 09:06 - pre 159 meseci Na pitanje na koje mi nisi odgovorio, već si me spinovao sa pojmom slobode? - Očeš da ti pričam jednu priču? - Aha. - Bila jednom jedna klupa, i na klupi četka. - I? - Oćeš priču iz početka? Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 89.216.32.* +2791 Profil Re: O Bogu (civilizovana diskusija) 22.09.2011. u 09:10 - pre 159 meseci Na pitanje ti je odgovoreno. Mogao je Bog da stvori deterministički svet u kome bi sve bilo predodređeno, ali nije hteo. Stoga možemo da odlučujemo šta ćemo raditi donekle. Dao nam je slobodu uz odgovornost koja je na nama. Šta je tu spin? Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu