Izbor klima uredjaja

Razlika između skupih i jeftinih invertera je što je razlika temperatura na ulazu i izlazu invertera jako mala: treba da radi sa 150% sve do 2*C ispod zadate temperature, sa 100% do 1*C ispod zadate, a da smanjuje do 20% snage sve dok ne postigne zadatu temperaturu. Elektronika koja to meri je (uglavnom) dosta neprecizna, a ovde je važno da preciznost bude i veća od 0.1*C inače je subjektivni osećaj loš.
Ima li ograničenja koliko dugo može da radi na 150% snage?

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

^

Ne mogu tačno da se setim, davno sam to gledao, ali sam za neki od modela koje sam razmatrao (mislim da čak nije bio Fujitsu, možda Mitsubishi) pronašao sliku inverter ploče i tu je bilo, ako se ne varam, pet različitih temperaturnih senzora.

Ograničenja u kom smislu? Radni vek kompresora biće smanjen ako radi većom snagom non-stop, ali realno (ako se dobro dimenzioniše klima) inverter u tom režimu ostaje izuzetno kratko.

Pet senzora je i minimum (ulaz u unutrašnju jedinicu, izlaz iz unutrašnje jedinice, temperatura odlaznog i povratnog freona i temperatura spoljnjeg vazduha).
Manja emitovana snaga kompresora, manja potrošnja, manji pritisak freona --> duži vek kompresora.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Znam da nije direktno vezano za temu ali jel zna neko kakvi su Daikin preciscivaci vazduha? (vidim da su se pojavili u prodaji kod nas) Pretpostavljam da bi se odlicno slagali sa klima uredjajem, kao dodatno osvezavanje vazduha...posto vecina nije u mogucnosti da odmah kupi "ururu-sarara"-u :)

Potpis

Fujitsu ASYA12LGC, ASHG09LECA, ASHG07LECA; LG Hero CS12AF; Midea MSR12-HRDN1; Gree Amber GWH09YD-S6DBA2A

E, gde si ih video? Mene bi interesovalo isto da vidim koji su modeli i kakve su cene.

http://acs-klime.co.rs/DAIKIN_precistac_vazduha.php

http://www.coolshop.rs/ovlazivaci

Potpis

Fujitsu ASYA12LGC, ASHG09LECA, ASHG07LECA; LG Hero CS12AF; Midea MSR12-HRDN1; Gree Amber GWH09YD-S6DBA2A

Uh, deluje sjajno ali je cena da dodas jos malo i kupis odlican inverter.

Evo konacno posle mesec dana (tacnije 35 dana) koliko je grejanje na klimu isplativije od etaznog na struju za stan od 50m2:

- 895KW (25,5KW dnevno) sam potrosio za 35 mernih dana (danas je bio iz EDB-a da cita pa sam pregledao, znaci za mesec dana bi mi potrosnja bila 765KW - moja procena dve stranice nazad je bila 755). Klime rade non-stop, pogotovo za praznike sad su radile i do 01-02h nocu. Ostatak meseca od 06 do 23h uz mozda 1-2 dana kada nisu radile bas ceo dan, takodje jedna klima ne radi oko 3-4 sata dnevno. Uglavnom sljakaju dosta. Na 24 i 25 stepeni namestene i toliko je u celom stanu (mozda 1 do 2 stepena hladnije u predsoblju). Ah, da, palio sam uljani par puta da brzo dosusim neki ves da ne stoji napolju. Recimo nek je uljani radio oko par sati sve ukupno na 1200W.

- Ortak u identicom stanu sa slicnom pozicijom, sa etaznim grejanjem, 1800KW. Palio samo ujutru od 06 do 08. Popodne od 17 pa recimo do 23h. Samo za praznike je radilo duze. Temperatura 22-23 stepena u stanu.

Dakle, manja temperatura, dosta manje vremena je radio kotao i skoro 1000KW vise. To je 7000 dinara recimo razlike. Ukoliko bi morao da drzi po ceo dan, razlika bi bila drasticna. Uvodjenje grejanja je platio preko 1600 evra.

Znaci dva dobra invertera kostaju manje, instalacija ne zahteva razvaljivanje elektro instalacija zbog snage i dovodjenje posebnog voda u stan, efikasnost u tako malom stanu je ista, a potrosnja bi bila jos i 10% manja od moje.

Razumem etazno grejanje u velikim stanovima i kucama ali isplativost u ovako malom stanu ne vidim, jer se vrlo lako greje klimama i na izuzetno niskim temperaturama. Vidim i da je drugaru jasno da se lepo ispalio a ja sam mu savetovao invertere...

Evo jos jedne racunice.

Od pre mesec dana imam 2 invertera (LG i Midea) koji rade nocu i ponekad u toku dana kad je napolju izmedju 5 i 10 stepeni. Racun za struju je veci za 1000 dinara, gasa je u decembru potroseno 120m3. Kuca je od 85m2, izolacija demit sa 5cm stiroporom, na krovu je 10 cm mineralne vune. 120m3 gasa kosta 5280 din, i struja 1000. Tek sam malo usao u plavu zonu. Svega nekih 120KWh. To znaci da me je grejanje u decembru za 85m2 kostalo 6300 din. . Ja prezadovoljan.

U isto vreme kolega ima kucu od 85m2 ali greje skoro ceo dan osim nocu, njemu je procena skoro 2300KW (etazno na struju)...

U pitanju je model MITSUBISHI SRK35ZJ-S/SRC35ZJ-S PREMIUM serija, znaci jeftinija varijanta.
Za mesec dana grejanja na klimu a grejem nekih 40m2 potrosila fenomenalnih 348 kw (jes da nisu bile neke niske temperature ali videcemo kada padne) mereno meracem potrosnje http://www.rovex.rs/meraci/bx11.html koji je fenomenalna stvar za kontrolu potrosnje struje bilo kog uredjaja u kuci. Klimu nisam gasio sem kada sam prao filtere.
Sta da kazem sem da svi mi znamo da je skuplji uredjaj po pravilu i bolji ali po meni kada je klima u pitanju, naravno ako je koristite za grejanje bolje je u startu platiti vise jer se vrlo brzo otplati. Ukoliko klimu koristite samo za hladjenje onda opusteno uzmiti bilo sta jer ce svaka odratiti posao vise/manje.
Ako nekog nesto jos zanima slobodno pitajte rado cu vam odgovoriti.
Pozz

Slazem se u potpunosti. Ali je struja trenutno jako jeftina, pa racunica kaze da nema smisla kupovati ozbiljne i skupe invertere, nego one jeftinije i manje efikasne jer ce se razlika u nabavnoj ceni od najmanje 300€ vratiti kroz potrosnju tek za nekoliko godina.
Razlika u potrosnji je 20%, a to u mom slucaju izadje oko 300 din mesecno, jer klime potrose oko 1800din. struje mesecno. Da bi se ustedela razlika od 300€ i vise, po ovim cenama, potrebno je 100 meseci, a to je skoro 9 godina.
A za 9 godina cete zameniti klimu, i kupiti neki Midea, Vox, Beko ili slican jeftin inverter koji ce tada imati jos vecu efikasnost od ovih danasnjih skupih. Naravno oni skuplji ce, predpostavljam i tada biti daleko efikasniji ali i skuplji.

Nekoliko činjenica u prilog običnim klimama:
1. U NS ove zime 88 dana (od 20.oktobra do danas 17.01.2012.) nije bilo ni trenutka sa temperaturom nižom od -4*C, a ukupno 5 noći (oko 9 sati dugo) u novembru i 3 noći (ukupno 6 sati dugo) u decembru je temperatura uopšte bila ispod 0*C.
2. Ako je neko mali potrošač onda mu je svaki vid grejanja jeftin i svako ulaganje u bolji uređaj neisplativ. Teško će klima od 1200evra kupljena za 40m2 otplatiti sebe kroz uštedu i bolju efikasnost. Pre će se isplatiti obična od 400evra pa se makar pomagala grejalicom 10 dana usred zime.
3. Klima se koristi ne više od 8 meseci i ona synnova računica je povraćaj ulaganja preko 12 godina. To je i za Evropu dugoročna investicija.

Šta je prednost inverterske klime osim mogućnosti da radi do -15*C (kojih kod nas vrrrrlo retko ima) i ušteda energije do 20%? Ima li još neku prednost?

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Ima jos prednosti kao sto su "kvalitetniji" rad od ON-OFF modela koji se ogleda u tisini, manjem pucketanju plastike recimo zbog manje temperature izduva, nema skljocanja tj paljenja-gasenja svakih 10ak minuta, kvalitetnije rade defrost i slicno...Znaci neka veca udobnost za korisnika..
Za mene je to recimo dovoljno da idem na inveretera. Ali slazem se da je, ako gledamo trenutne vremenske uslove i ekonomsku racunicu, kupovina skupljih modela neisplativa. Takodje ovi modeli cesto imaju jos neke "stvarcice" koje znaju da se cene (ultra tihi rad, kvalitetnije (plazma) filtere, vlazenje/odvlazivanje i slicno) tako da ponekad i nije sve u toj racunici ;) Ja licno da imam vise para da izvojim za klimu sigurno ne bih isao na Mideu, nego verovatno na Daikin :)

Potpis

Fujitsu ASYA12LGC, ASHG09LECA, ASHG07LECA; LG Hero CS12AF; Midea MSR12-HRDN1; Gree Amber GWH09YD-S6DBA2A

Nije struja jako jeftina, nego su ostali izvori energije enormno skupi. Mi smo navikli da za budalaštine dajemo pola plate, a u svetu se takvi troškovi i ne primete. Čik probajte da se grejete na gas. Katastrofa!

Što se tiče invertera, apsolutno sam za njih. Najviše zbog toga što ne škljockaju i ne krckaju. Osim toga, ne kuvam se kada počne da greje i ne smrzavam se kada počne da hladi, nego sve umereno i po propisu.

Potpis

Aca
Da li iko koristi Cold Fusion!? Ajde ljudi, ako čujete javite mi.

Jeste jeftina i to mnooogo jeftina, a drugi energenti imaju otprilike trzisne cene. Najjeftijija je u Evropi bas kod nas. U Italiji je na primer 1KW = 0.24€ (skuplja tarifa), a kod nas je od 0.01 - 0,11€. Izracunaj koliko bi se isplatilo grejanje klimama da je kilovat 25 dinara, a ne od 1-12 dinara.

Druze, nismo u Italiji, u Sribiji smo, SVE je skupo, nesto manje, nesto vise ;) A tu pricu o "trzisnim cenama" samo macku o rep ;) Tu promenljivu mozes gledati samo kroz jednacinu u koju uvrstis i promenljivu "standard", sve drugo je prazna prica...
Takodje veci deo struje je domaci proizvod dok se gas uvozi...Ali odosmo u OT...
U svakom slucaju Invereteri se isplate ;)

Potpis

Fujitsu ASYA12LGC, ASHG09LECA, ASHG07LECA; LG Hero CS12AF; Midea MSR12-HRDN1; Gree Amber GWH09YD-S6DBA2A

Trenutno je tako, ali.

Postoji strategija drzave da se cena struje postepeno (po 20% godisnje) povecava dok ne dostigne trzisnu cenu. To mora da se odradi zbog obnovljivih izvora struje koja se proizvodjacima dobro placaju.
I tada ce najverovatnije biti isplativo grejanje na invertere, ali ne u ovoj meri kao sto je to danas. Meni inverteri rade po jeftinoj struji uvek, a ponekad kad je napolju iznad 5 stepeni i po skupoj. Inace radi centrano grejanje na gas.
Racun za struju mi je bio 1800 din. veci nego leti.
Znaci. Grejem 85m2 na oko 22 stepena i u decembru sam za grejanje inverterima, za struju dao 1800 din, a za gas (120m3 x 44din.) 5300 din. ili ukupno 7100din. Komsija za istu kucu potrosio 220m3 gasa ili 9700 din.

Kao sto sam vec negde napisao, imam 2 invertera. Mideu ms9a-12hrdn1 i LG CS 12 AF.

Eto kolika je usteda. 2600 din. za decembar. Ja zadovoljan.

Evo Synn ja imam LG CS12 AF . 2 komada rade od Oktomb. 2011 non stop. Kuca je 160m2 izolacija stiropora 20ka i prilicno dosta staklenih povrsina. U Skoplju je najniza temperatura bila -12 i nije bilo nikakvih problema da kompresor ubrza ili obori zadatu temperaturu na jednoj o 24 i na drugoj 21. Ukupnja potrosnja domacinstva sa sve ostale potrosace Okto - 11 Januar(Mislim da Novem je bio najhladnji) je min. 1200 kw do 1450kw. Ja nikada u zivotu nisam placao ovolike niske smetke za struju dodze oko 4500-6000 denara ili 70-100 eura. Ja sam planirao uzet jedan LG i jedan Fujit. 12 lce ali sam se premislio zbog 2 razloga 1 god. Fujit garancija elektronike i drugo kako sam od specifikacije prijmetio da ovaj LG kompresor BLDC ili Brushless, nema cetkica i ostale stvari sto se moze trositi i smanjiti radni vek kompresora ts. performansa. Radi se o odlicnim kompresora, izrada sa 2 neodymium magneta kao pogon obratne polariteta i stoga male cirkulacije ujla sto znatno olaksava rad i na nizim temperaturama. Garancija elektronike i kompres. je 3 godi. dovoljno da se ne bojim elektronike ili ne daj boze nesto drugim. p.s Defrost traje najvise do 3 min. ukupan proces do kompletnog restartiranja za vruci izduv 7-10 min.

A koja je cena 1Kw struje u MKD u €?