Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u

Strane: << < .. 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 838453 | Odgovora: 3410 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472



+1498 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.02.2012. u 12:10 - pre 147 meseci
Pa kako bi onda na nepersonalizovanim znao da li si ti potrošio kredit ili ne i da li je dopunjena ili ne? Real time je zasigurno.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10242 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.02.2012. u 12:19 - pre 147 meseci
^ To već može i off-line. Standardna RFID tehnologija podržava upis i čitanje podataka u memoriju na kartici. Dakle, kad kupiš dopunu, u memoriju se upiše iznos, i svaka validacija na "licima mesta" pročita iznos, umanji ga za cenu vožnje, i upiše novi iznos.

Ovde podrazumevam da se kod kupovine novog kredita na karticu direktno upiše iznos.


RFID podrazumeva da memorija ima posebne particije i da se svaka pojedinačno može zaštiti šifrom. Svaka aplikacija posebno može koristiti poseban deo memorije, pa se ista kartica može koristiti za više namena.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

IvanuskaBeGe

Član broj: 298317
Poruke: 3
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+6 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.02.2012. u 12:22 - pre 147 meseci
Citat:
Java Beograd: ^ To već može i off-line. Standardna RFID tehnologija podržava upis i čitanje podataka u memoriju na kartici. Dakle, kad kupiš dopunu, u memriju se upiše iznos, i svaka validacija na "licima mesta" pročita iznos, umanji ga za cenu vožnje, i upiše novi iznos.


Ne kvari ljudima zabavu oko realtime pracenja!!!
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+638 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.02.2012. u 12:29 - pre 147 meseci
a sto se zapeli s tim upisom na karticu, jel stanje bas mora da se cuva na kartici?

dovoljno je da ocita id kartice, u bazi za taj id ima stanje, info o vlasniku itd, kad dopunis dopuni se stanje u bazi, kad se chekiras oduzme se stanje u bazi,

apsolutno nisam upucen kako sistem radi, samo dajem predlog
 
Odgovor na temu

nnn
Tech Lead
Haxr.io
Beograd

Član broj: 16743
Poruke: 679
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+87 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.02.2012. u 12:41 - pre 147 meseci
Stanje se cuva na kartici.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10242 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.02.2012. u 12:43 - pre 147 meseci
Citat:
guslac: a sto se zapeli s tim upisom na karticu, jel stanje bas mora da se cuva na kartici?

dovoljno je da ocita id kartice, u bazi za taj id ima stanje, info o vlasniku itd, kad dopunis dopuni se stanje u bazi, kad se chekiras oduzme se stanje u bazi,

apsolutno nisam upucen kako sistem radi, samo dajem predlog

Može i tako kako ti kažeš. Oba načina imaju svoje prednosti i mane.

Zamisli, na primer, da se ne radi o Bgd GSP, već nešto drugo, gde se usluga može dobiti ako i samo ako validacija prođe. (nema "švercovanja") Onda neko ko ima kredita na kartici ne može da dobije uslugu ako iz bilo kog razloga nema internet konekcije, što je naravno skroz bezveze. Zato je mnogo jednostavnije da se to u lokalu "pročita , obračuna i ažurira".

Na kraju krajeva, zašto komplikovati sa net konekcijom ako može u lokalu ? Kapiram da za neke stvari mora upit ka centralnoj bazi, ali ze neke ne mora. Onda, za te, za koje ne mora, mojne da opterećujemo resurse bespotrebno.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472



+1498 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.02.2012. u 12:45 - pre 147 meseci
Onda ne postoji nijedan jedini razlog da 'validacija' ne bude trenutna i bez moranja da se lepi na displej.
 
Odgovor na temu

IvanuskaBeGe

Član broj: 298317
Poruke: 3
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+6 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.02.2012. u 12:52 - pre 147 meseci
Citat:
jnk: Onda ne postoji nijedan jedini razlog da 'validacija' ne bude trenutna i bez moranja da se lepi na displej.


Mislio si da je razlog moranja lepljenja kartice na validator bio GPRS!?
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.02.2012. u 13:03 - pre 147 meseci
Citat:
jnk: Onda ne postoji nijedan jedini razlog da 'validacija' ne bude trenutna i bez moranja da se lepi na displej.


Kako ne postoji? Otkud znaš kakve jeftine/kilave procesore koriste na uređajima u autobusu? Ko zna kakve prethodne provere obavlja pre nego što prihvati validaciju? Možda skenira internu bazu blokiranih (kloniranih) kartica, i nešto slično.
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+638 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.02.2012. u 13:14 - pre 147 meseci
verovatno neki mips, broadcom ili sl, a firmware je verovatno baziran na nekom linuksu, a ono sto se vidi na displeju neka java aplikacija
 
Odgovor na temu

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 623
*.adsl.verat.net.



+373 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.02.2012. u 14:06 - pre 147 meseci
Citat:
Java Beograd: ^ To već može i off-line. Standardna RFID tehnologija podržava upis i čitanje podataka u memoriju na kartici. Dakle, kad kupiš dopunu, u memoriju se upiše iznos, i svaka validacija na "licima mesta" pročita iznos, umanji ga za cenu vožnje, i upiše novi iznos.

Ovde podrazumevam da se kod kupovine novog kredita na karticu direktno upiše iznos.


RFID podrazumeva da memorija ima posebne particije i da se svaka pojedinačno može zaštiti šifrom. Svaka aplikacija posebno može koristiti poseban deo memorije, pa se ista kartica može koristiti za više namena.

Zar ne bi to znacilo ako neko provali sifru da moze "sam sebi" da uplacuje dokle hoce? Takodje, ako vec radi beskontaktno neko bi mogao nekim uredjajem da sniffuje komunikaciju i da simulira za pocetak skidanje kredita, a kasnije i uplatu?


Kada vec u mt:s-besplate minute i slicno, mogli su i da napreve sistem uplate putem poruka.
 
Odgovor na temu

357_97

Član broj: 53056
Poruke: 104
*.dynamic.sbb.rs.



+5 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.02.2012. u 14:15 - pre 147 meseci
Jesenas sam imao priliku da koristim javni prevoz u Vankuveru pa da iznesem neka svoja zapazanja i poredjenja.

Detalji o sistemu
Ceo grad je podeljen u 3 zone i moguce je kupiti kartu za jednu voznju koja vazi 90 minuta (sve zone i svi nacini prevoza), blok karata (njih 10), studentsku, za penzionere, dnevnu i mesecnu. Za prevoz putnika se koriste: trole, autobusi, brod (seabus - postoji jedna linija) i metro koji je u 90% slucajeva iznad zemlje na ogromnim betonskim stubovima. Realno gledano nema ni potrebe da ide pod zemljom sem na odrecenim deonicama, kao sto je sam centar grada.

Nakon 18:30 radnim danom, subotom, nedeljom i drzavnim praznicima sve je jedna zona. Pojedinacne karte se kupuju za odredjeni broj zona: jednu, dve ili tri, stim da ako zelite da se vozite kroz dve zone a imate kartu za jednu zonu mozete dokupiti dodatnu kartu. Karte se kupuju na kioscima, automatima ispred metro stanica ili automatu kod vozaca. Podrazumeva se da imate tacan iznos karte posto automat nevraca kusur.

Pri ulasku u autobus, posto se ulazi samo na prednja vrata, pokazujete kartu vozacu ili kupujete istu i to je to. Za ulazak u metro nepostoji nikakva fizicka barijera, ali na pojedinim velikim stanicama na podu stoji veliki natpis da ako vas zateknu bez karte nakon te linije placate kaznu. Zato verovatno nije moguce nekom naprimer pomoci da unesu stvari u metro, a realno unosi se sve i svasta. Na svakodenevnoj bazi bicikli i cesto neka ogromna decija kolica. Ono stoje ok je to da na svakoj metro stanici imate obicne i pokretne stepenice i obavezno lift kako bi osobe koje se tesko krecu (a tamo ih vala ima mnogo) mogla jednostavnu da dodju. Psovao sam ove pacere u Budimpesti jer nakon sto sam izasao iz metroa (poslednja stanica na toj liniji), vukljao ogroman kofer po nekim stepenicama gore-dole pa mi je pukla rucka i to u odlasku. Niti su imali lift niti pokretne stepenice!

Poredjenje
Posto u BG koristim mesecnu kartu poredicu to sa mesecnom kartom u Vankuveru koju sam i tamo imao jer sam bio skoro ceo mesec. Cena mesecne karte za dve zone je nekih 110 CAD (83 EUR). Karta nije persoalizovano sto bi ovo nasi rekli, i moze se kupiti tokom prvih 5 dana u mesecu na velikom broju prodajnih mesta, a nakon toga samo u centrali u centru posto sve neprodate karte vracaju tamo. Na karti postoji greb-greb povrsina jer je u pitanju bila karta za dve zone. Meni je trebala za prvu i drugu, a da sam ogrebao tu povrsinu vazila bi mi za drugu i trecu zonu.

Kao sto sam prethodno rekao pri ulazu u bus/trolu na prednjim vratima pokazem vozacu kartu i to je to. U metrou pokazes kontroloru ako te zaustavi da proveri, ali za mesec dana nisam video da su prisli bilo kome. Dosta se setaju, ulaze u metro i voze se, i za razliku od ovih nasih nema tu neke osionosti i super su ljubazni (ja sam ih pitao za neke detalje oko funkcionisanja prevoza). Ono sto treba napomenuti da je kontrolor neki vid policije tako da ima pravo da te legitimise i uhapsi za prekrsaje koji nisu samo svercovanje.

U prilogu je izmedju ostalog i slika kako ljudi cekaju red za ulazak uu prevoz. Ja nisam mogao da verujem da je tako nesto moguce pa sam i slikao. Pomislio sam zasto tako nesto, ulaz na prednja vrata, nebi mogao da funkcionise i u Beogradu. Razloga naravno ima vise. Prvi je disciplina ljudi, jer nepostoji nista sto ce spreciti ljude da udju na druga vrata, a drugi, veci i prakticniji, je to sto je su u vecini nasih autobusa prednja vrata toliko uska da samo dete moze da prodje. Cesto je otvorena samo jedna polovina, ona gde ulaze putnici, dok je vozaceva polovina blokirana plasticnom flasom vode (?!). Da ne pricam da osobe koje se tesko krecu ili imaju neke druge probleme skoro i da nemogu da udju jer velika vecina autobusa ima stepenik. Koliko su u tome otisli Kanadjani najbolje govori sledeci primer. Pocetna stanica trole, odmah ispred metro stanice gde se seku 2 linije, nas jedno 80 ceka da udje u trolu i covek u kolicima koja mu omogucavaju kretanje. Vozac otvara samo prednja vrata, naginje autobus ka trotoaru, sklapa stolice u prednjem delu trole kako bi ta osoba usla, pomaze istoj pri ulazu i tek nakon toga pusta nas ostale!

Nakon svega iznetog nisu mi jasne i smetaju mi se sledece stvari.

1. Zasto proces cekiranje, ako je vec uveden za sve nije neprimetan za korisnika. Samo prodjes pored automata i odmah zavrsis. Prvi dan kad je uveden sistem negde sam uspeo da se cekiram negde nisam. Cak je na jednoj stanici usla i kontrola. Ja pomeram onu karticu po celom aparatu nista, uzeo kontrolor od mene i posle par sekundi sve ok. Svatih na kraju da karticu treba skroz da prislonim na sredinu automata i da ce tek onda da se cekira. To je daleko od onih 1/3s koliko su pricali. Ja samo zelim da predjem rukom preko automata i da tu bude gotova prica, a ne da trazim pozicije i uglove pod kojim ce to da radi. Da nepricam da je to trebalo da radi iako mi je kartica naprimer u jakni, ali to bi bio SF za ove nase!

Kad smo kod kontrolora bilo ih troje. Dosta mladi ljudi oko 25 god. Kako je to funkcionisalo? Jedan je cekirao putnicima karte na automatu, drugi je uzimao karte od putnika i davao trecem koji je imao uredjaj za proveru da li su karte cekirane. Ovde mi se nimalo nesvidja sto ja moram da dajem kontroloru kartu na proveru, jer je to tako napravljeno da on mora da je stavi na svoj uredjaj, a ne da priblizi svoj uredjaj mojoj karti sto je meni bilo logicno. Zbog uvog je valjda onaj formulacija o ustupanje karte koja stoji u zakonu. Ne drzite me za rec u vezi izraza jer nisam mogao da nadjem link gde sam to procitao.

Izgleda da su i drugi ljudi imali puni 'poverenje' kao i ja u novi sistem pa su sacuvali racune o dopunama mesecnih kartica. Bas dok sam bio u troli dvoje ljudi se bunilo jer im je sistem prijavljivao da nemaju kredita iako su imali uredno racune kod sebe. Najludji je bio odgovor jednog od ovih kontrolora da ih je prodavacica kod koje su izvrsili doplatu nesto prevarila, jer je navodno sistem mnogo dobar pa je tako nesto nemoguce. Da nije smesno bilo bi zalosno.

Kad smo vec kod prodavacice koja 'puni' mesecne karte, on(a) i nezna koji tip karte ti imas, jednostavno prisloni tvoju karticu na automat i izadje joj iznos koji ti treba da platis.

2. Zasto nasa vlast uvek ima zelju da izda nesto personalizovano? Zar nije bilo lakse i jednostavnije da na karti postoji samo tvoje ime i prezime i da se mozda sacuva negde matcni broj i da to bude to. Totalno mi je nejasno zasta cem im i slika, sem za to da povecaju broj izdatih mesecnih markica. Nesto slicno nepostoji u Vankuveru za mesecnu karu, a bogami ni u Pragu kada se kupuje desetodnevna karta. Koga briga ko si ti ako imas placenu kartu.

3. Potreba da neko koje platio uslugu (kupio mesecnu kartu) mora da cekira kartu i u prevozu! Pri cemu se toj osobi preti kaznom ili blokiranjem iste! WTF?!

4. Kad smo kod ulaska samo na prednja i zadnja vrata, to ne pije vodu iz gore navedenog razloga. Ono sto mi je ne jasno je to da ako su vec pokusali da uvedu tako nesto zasto su postaljali automate na sredjim vratima? I ako su ih vec postavljali zasto to nije radjeno da uvek budu na istoj strani. Posto se dosta vozim prevozom u jedno 80% on je sa desne strane.

Toliko od mene za sada o ovom 'eksperimentu' u kome veliki broj nas ucestvuje!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10242 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.02.2012. u 14:42 - pre 147 meseci
Citat:
plague: Zar ne bi to znacilo ako neko provali sifru da moze "sam sebi" da uplacuje dokle hoce?
Kao prvo, ne znam da li sistem radi tako, već sam rekao da može tako da radi.
Ali, pod uslovom da radi na opisan način, i da neko provali šifru, onda, DA, moguće je da "sam sebi" uplaćuje koliko hoće.

Citat:
plague: Takodje, ako vec radi beskontaktno neko bi mogao nekim uredjajem da sniffuje komunikaciju i da simulira za pocetak skidanje kredita, a kasnije i uplatu?
Mislim da "snifovanje" ovde samo teoretski može da se desi, zbog specifičnosti rada RFID. Jer, kartica emituje toliko malo energije, da bi zapravo neko morao da ubaci snifer uređaj između kartice i čitača.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

IvanuskaBeGe

Član broj: 298317
Poruke: 3
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+6 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.02.2012. u 14:48 - pre 147 meseci
Kod predjasnjih karata svako je mogao sam sebi, naravno uz odgovarajuci alat, da overava karte kad hoce, pa cak i da ih stampa "samo ako" provali njihovu zastitu (onaj hologramcic) pa se niko nije uzbudjavao preterano zbog toga.
 
Odgovor na temu

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 623
*.adsl.verat.net.



+373 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.02.2012. u 15:35 - pre 147 meseci
Ne razumem se u rad toga, pitam informaciono.

@IvanuskaBeGe, taj hologramcic nisi mogao da stampas tek tako, dok u ovom slucaju ako se provali nacin rada skoro svako ce imati mogucnost da iskoristi to.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10242 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.02.2012. u 15:49 - pre 147 meseci
Citat:
plague: @IvanuskaBeGe, taj hologramcic nisi mogao da stampas tek tako, dok u ovom slucaju ako se provali nacin rada skoro svako ce imati mogucnost da iskoristi to.
Skoro svako će imati lični RFID čitač, i imaće šifru ?
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 623
*.adsl.verat.net.



+373 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.02.2012. u 15:59 - pre 147 meseci
Rekao sam ako se provali.

Da parafraziram ovako:
Sta je lakse, kupiti RFID citac ili naci stampariju koja stampa holograme i hoce da ti odstampa nesto sto ocigledno nije legalno?
 
Odgovor na temu

mozdasamjaamozdainisam

Član broj: 274672
Poruke: 341
*.static.chello.nl.



+191 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.02.2012. u 16:37 - pre 147 meseci
Napisao sam i u drugoj temi, ali ajde ponovicu i ovde:

Citac u autobusu <> kartica je iskljucivo offline rezim.

Kod mesecnih kartica se ne mora ici na trafiku, jer su one personalizovane; odnosno, serijski broj 123 pripada Peri Pericu. Dovoljno je na bilo koji nacin se dostavi uplata BusPlus sistemu za odredjeni serijski broj kartice i onda oni u centrali 'produze' mesecnu karticu.

Da li moze da se 'klonira'? Da moze. Necu ovde pisati kako, ali RFID citac + aplikacija za Windows i 7 sekundi posla da upucas milion dinara na karticu.
Kartica ce, nakon nekog vremena koriscenja (nedelju dana, mesec dana... ne znam) biti blokirana. Zasto? Zato jer ce na centralnom serveru izaci:

kartica 123, imala je uplatu od 50 dinara na dan X;
kartica 123, je imala ulaza / izlaza (check in / out) u novcanoj vrednosti od 1200 dinara;
rezultat: kartica 123 se blokira;
prilikom sledeceg 'update'-a izmedju centralnog servera i citaca kartica ce citac dobiti odredjeni broj novih kartica koje su blokirane.
Kada sledecom prilikom udjes u vozilo sa karticom 123 - citac ce je odbiti (iako na njoj ima (laznog) kredita).

I to je to.

Da je ceo sistem _uvek_ online, onda bi se desilo da recimo validacija traje par minuta, zbog velikog broja konekcija;
mobilna mreza slaba / van dometa, ceka se satima (ili danima) da se konekcija uspostavi;
a pazi sad: padne centralni sistem - CEO javni prevoz, parkiran :-) Ajmo, pesaka...

Prema tome - zaboravite da se validacija radi ONLINE.

Evo malo stiva, bez davanja detalja oko _kako_ hackovati kartice:

http://www2.ru.nl/media/pressrelease.pdf

 
Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472



+1498 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.02.2012. u 17:15 - pre 147 meseci
Citat:
IvanuskaBeGeMislio si da je razlog moranja lepljenja kartice na validator bio GPRS!?


Ne. To su dva odvojena problema, los prijem i spora validacija.
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+638 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.02.2012. u 17:19 - pre 147 meseci
verovatno sve sto se prima-salje je enkriptovano nekim algoritmom (rsa, aes, des, 3des...), ne znam sta od elektronike te kartice imaju ali verujem da imaju hw aes/des procesore, rsa je izuzetno zgodan za takve sisteme zbog pki kljuca,

najbolje bi bilo kad bi neko mogao da dampuje nvram, bas me interesuje sta je unutra :), a procesor na kartici moze biti neki od Infeneon-ovih SLE44/66/78
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u

Strane: << < .. 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 838453 | Odgovora: 3410 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.