Novi Hyundai I30 - review. I dalje bestseler, ili ne?

Kako mozes reci sasvim je jednostavno ugraditi kovanu i duplo tezu radilicu?

Vidi, da spustimo loptu, pitam te kao masinskog inzenjera sad... Zasto su tvoje kolege koje su konstruisale taj motor za razliku od ovog koji ima 150 KS u onaj od 240 stavili duplo tezu i kovanu radilicu?
Pusti ti Matavulja Krvoloka kojemu su pucale klipnjace na pola auta koja je tunovao i njegove rezultate...
Kako neko rece, trajanje tog motora se posle mjeri u satima a ne u stotinama hiljada kilometara...

Dakle, mi moramo gledati iz naseg ugla sta je najbolje a ne iz ugla americkih tinejdzera koji jedan drugome poklanjaju turbo kompresor za rodjendan...

Kod nas su bolje neke umjerenije cifre i mnogo su zdravije za novcanik... kod nas je bolje imati gume 16 nego 17 ili 18 itd...

Shvatam ja sta je merak i zelja za jakom masinom ali ne mogu se stvari silovati... Tvoj se motor moze samo remapiranjem navuci na 300 KS ali ce trajati kol'ko jogurt.
Da ne pricamo o drugim velikim problemima sa trakcijom i udarima na menjac koji se dobijaju... Sve preko 200 konja na samo prednjoj vuči je teško voziti. Sto bi Srdjan krvolok razmisljao o kocnicama ili o esp-u, njega ne interesuje hoce li neko izletjeti sa puta sa tim autom... e pa ne voze se auta samo po autoputevima.

Potpis

[URL=https://www.instagram.com/autocentarbm
ax?stkn=NGpoZ2dzOGNpaGs1]Auto Centar B-
MAX[/URL]

Auuu...Nebojsa, Nebojsa, cemu tolika ljutnja, nisam ni mislio samo na tebe, ima ovdje jos onih koji se predstavljaju kao vrsni poznavaoci materije i tako nastupaju, a znanje im i nije bas vrhunsko, ja, recimo, nikada nisam ni odgledao generalku koju neko drugi radi, a kamoli da sam je sam uradio, to nije sramota priznati, o automobilima znam koliko bi trebalo da zna svaki prosjecni korisnik istoga, ali volim da procitam od Vas koji o tome znate puno vise.NIje cilj mog posta bio da nesto pecnem tebe ni ostale, cilj je bio da se vratimo na tehnicku diskusiju, a ne da se prepucavamo na nekom licnom planu.

Ti kao tehnicko lice trebalo bi da znas sta podrazumijeva tehnicka diskusija, znaci, sve same cinjenice, a ne neke licne pretpostavke bazirane na nekim licnim utiscima o nekom automobilu, npr. govoris skoro napamet i bez ikakvog dokaza o tome koliko su neki automobili jaci nego sto im pise ("pa nemam sumnju da ove varijante koje su deklarisane na 180-182 KS imaju po oko 200 KS").Ako je jedan model i jaci od deklarisane snage to nikako ne znaci da su i ostali isto tako jaci, ta pretpostavka apsolutno ne stoji, nadam se da se slazes?

Sto se tice tih minusa od mene te tu glava zaboljeti nece, rijetko ih i dijelim kao i pluseve, od mene ti nisu stigli, pitaj moderatore, mogu ti to i potvrditi.

@supermario, ne govorim apsolutno ništa napamet pa ni za taj 1,4 TSI, a to što je nekima to neverovatno to je druga stvar, evo već na prvom linku 1,4 TSI ima 196 KS u stock-u http://www.revotechnik.com/index.php?mod=show_news&id_nws=59.

Apropo prepucavanja na ličnom planu, već godinama protestvujem protiv toga jer je toga previše na ovom forumu. Tolerišu se oni koji apsolutno ništa korisno ne pišu, samo sede lupaju minuse i povremeno pljucnu na ono što je napisano, i u takvoj atmosferi gubim motivaciju da učestvujem.

@Noćni, slažem sa ovim što si gore rekao, zato me i ne zanima dalje pojačavanje, samo sam pomenuo koliko je to sa ovim mašinama lako, i to se na Zapadu masovno radi.

Kod atmosferskih motora tako nešto nije moguće i nije loše to imati u vidu prilikom razmišljanja o kupovini.

Činjenica je da su sva merenje na dinamometru veoma diskutabilna i da to mnogo zavisi od podešavanja kao i samog dinamometra.

Ali isto tako činjenica je da na istim tim dinamometrima japanci vrlo često pokazuju manje ili jedva deklarisanu snagu dok nemački turbo motori vrlo često pokazuju veće od deklarisanih. Kolko se sećam pre više godina(možda i 10ak) honda je imala i problem zbog toga i morala je da promeni deklarisane konjske snage na nekim modelima jer su se malo zaigrali sa brojkama.

Ima i ona druga priča da navedene konje japanci postižu u vrlo malom (najvišem)opsegu obrtaja i da su u realnosti puževi dok se ne navrte do bar 6,000 obrtaja. Zadnjih godina se to malo popravilo ali i dalje ne bih voleo da vozim atmo japanca na ibarskoj pa da svaki put pretičem u prvoj/drugoj brzini.

Ovo naravno nije priča nego činjenica koja ovde praktično nije ni dodirnuta.

Detaljno sam o tome pričao u ovoj temi, ali se i tamo to u dobroj meri zagubilo u šumi besmislenih komentara i komentara na takve komentare.

Tada sam poredio turbodizel i atmosferske motore i kačio i dijagrame koji su pokazivali kolika je realna razlika u vožnji pri srednjim obrtajima, znači pri onim koji se najviše koriste (gotovo duplo), čak i kada su krajnje snage skoro jednake (kao kod Honde Civic i 2,0 CRDi).

btw, pre neki dan sam dugo sedeo i ponovo razgledao tu staru Hondu Civic, kupio je komšija mog kuma, 2010. kao nova. To je zaista strašan auto, vrlo atraktivan od spolja, ima dosta prostora unutra, ergonomski odličan, sigurno trajan, i jako mi je žao što ovaj novi Civic neće ponoviti uspeh tog starog.

U toj temi si takodje pisao da savremeni turbo benzinci uopste ni po cemu nisu bolji od atmosferskih.

Citiram:

"ProCeed je ovde sa velikim atmosferskim 2,0 benzincem, protiv najsavremenijeg turbo benzinca.

Spomenuo sam već ranije da vreme turbo benzinaca tek dolazi, jer je to jedini način da se približe common rail dizelašima. Ali ovaj test to ne govori.

Meni je najveći utisak da ProCeed sa klasičnim atmosferskim benzincem ni po jednom kriterijumu ne zaostaje za najnovijim turbo-benzincem, čak ni po potrošnji.

To govori u prilog tome da turbo benzinci, koji neumitno nailaze, neće napraviti takvu revoluciju kao common rail dizelaši.

Turbo benzinci će biti manji, sa ispeglanijim momentom, elastičniji nego stari, ali u dve vrlo bitne stvari nikada neće dostići common rail dizelaše: to su elastičnost u vožnji i potrošnja."




Da li i dalje tvrdis ovo, ili si se u medjuvremenu predomislio?



http://www.elitemadzone.org/t3...gment-do-eur-najbolja-kupovina

Jako ti je ruzan nastup i pitanje si krajnje maliciozno postavio, ali odgovoricu. Ja pre svega nikada nisam rekao da mi treba 200-300 konja i da mora da bude bi-turbo, to je zamena teza. Vec smo 100 puta apsolvirali da nisu svima iste potrebe i da svako treba da kupi sta misli da je za njega najbolje. Dokaz tome je i ona diskusija o broju prodatih golfova sa 1.4 atmo benz. Jos jedan interesantan podatak je da po najnovijem istrazivanju ovde u DE cak 11% ljudi kupuje nove automobile bez da ga probaju uopste. Znaci, nema govora o tome da je 300 KS bi turbo must have. To se ovde pominje samo u svrhu da se citaocima pokaze cime se konkurencija bavi i sta serijski ugradjuje u svoje modele nasuprot japanskim proizvodjacima. Previse je navijackog naboja iz tabora Toyote pa treba napraviti protiv tezu ponekad :)

DrJekyll, prva rečenica je bio komentar testa Auto-bilda koji je testirao Proceed 2,0 CVVT 143 KS i A3 1,4 TSI 125 KS. To jesu uporedivi auti/motori, štaviše, upravo vas par ste govorili da nisu zbog velike razlike u zapremini, a ja sam sugerisao da se baš oni trebaju porediti, tj. da zapremina motora bez turbine mora biti daleko veća da bi se mogao porediti sa turbomotorom.

Druga rečenica: da, turbo benzinci neće napraviti revoluciju kao common rail dizelaši, to kažem i sada a i taj test to govori. Common rail sistem je dizel motore napravio ekonomičnim i relativno jeftinim a sa pristojnim specifičnim snagama, i za vozače koji prelaze puno, oni često predstavljaju najbolji izbor.

I ta poslednja rečenica važi naravno i dan-danas i važiće uvek: common rail dizelaš iste snage kao bilo koji benzinac (čak i turbo benzinac) će na testovima elastičnosti uvek biti nešto bolji (zbog grbe krive obrtnog momenta dizel motora) i trošiće nešto manje od bilo kog benzinca.

Sta CNN kaze o Hyundai-u.
http://features.blogs.fortune....is-still-killing-it/?iid=HP_LN

Ovde je bilo dosta govora o turbobenzinskim motorima, kako često imaju više snage od deklarisane i slično, pri čemu se u tom smislu najviše pričalo o VW motorima. Oni možda jesu najinteresantniji jer su u praksi najčešći, ali nisu jedini za koje se to može reći. Ima i drugih proizvođača (nije teško pogoditi iz koje zemlje potiču) čiji automobili takođe imaju veću snagu od deklarisane.

Evo jednog slučaja koji je takođe u domenu više od 10% iznad oficijelne snage, s tom razlikom što je ovde razlika koja se "ničim izazvano" dobija, zaista velika.

To je najnoviji Ultimate driving machine, model M5, koji umesto oficijelnih 560, na radilici razvija čak 620 KS (na Dyno testu izmereno 527 KS na točku).

Detaljnije na http://f10.m5post.com/forums/showthread.php?t=740823


ps. poznavaocima predlažem da pogledaju krive snage i obrtnog momenta novog BMW V8 4,4l S63B44TU twin-turbo motora. Treba im odati priznanje za njihov takav oblik pri tolikoj snazi.

Pricalo se ranije o tome kako nemci potcenjuju svoje konje na papiru a ovo je jedan od primera.

Izvunite sto se ubacujem niotkuda u temu,ali kako to da imaju vise od deklarisane snage ???
Jel su Dojche strucnjaci glupi da izracunaju ili izmere broj KW???
Ili je to mozda velika reklama,recimo VW-a,kako su u stvari jaci nego sto jesu

To je ozbiljno pitanje na koje je glupo odgovarati kad imaš tako ciničan stav.

Za početak takse, ekologija, osiguranje... Verujem da ima razloga. Isto kao što ima razloga da japanci preuveličavaju svoju veličinu, pardon konjske snage.

Mene samo cudi da drze ona dva ventilatora ispred BMW-a dok ga testiraju.
Zar "nemac" apsolutno ne regulise temperaturu....kako bese neka diskusija...

10% snage je i puno i malo, zavisno od aspekta. Proizvodjac moze da definise neku uprosecenu snagu u seriji, sto ne znaci da ce svaki iz serije u svakom trenutku imati neki procenat vise ili manje snage.
U najvecem procentu, deklarisana snaga ce biti zastupljena.

U realnoj eksploataciji, dolazi pomalo do pregrevanja delova, prljaju se komponente, filteri i kanali, nisu svi uslovi za voznju idealni..a deklarisana snaga treba da je prisutna.

Verovatno bi bilo interesantno postaviti na dino nekoliko novih, tek razradjenih, automobila i preslisati im snage, uz novo ulje i filtere.

BTW, posmatrajuci neke diskusije i analize u vezi ulja, pokazalo se na nekim testovima da samo zamenom(odredjenog tipa) ulja za slicno ulje drugog brenda, moze da se "dobije" oko 5% veca snaga..

Poz

Ovim postom-pitanjem sam se nadovezao na neki prethodni post,gde sam dobio link da vw golf 6 (gti.vr6 ili neki tako opasan) ima bolje performanse nego sto fabrika pripisuje
Znaci vw ima nije ni svesan da su im automobili jaci nego sto jesu,brzi nego sto mogu da idu,trose manje nego sto su planirali
Ne mrzim vw,ima ok modela,ali ne volim kad se velica do visine bogova

Ja sam pre sklon da verujem da dva ista automobila, "ispod cekica", bili oni VW ili koji god, nemaju istu snagu...

Mozda je osnovno pitanje da li oba(ili vise novih) imaju svi standardno nesto vise od deklarisane, pa neki vise neki manje..

Tesko da mogu da poverujem, da ce nakon godinu dana voznje, imati i deklarisanu snagu bez detaljnog pregleda svih sistema..
Ciscenje usisa, egr-a, ili interkulera, npr.. su neophodne aktivnosti..

Nakon duzeg koriscenja, mogu i brizgaljke da izgube patern, pa nista od maksimalne snage...

Poz

Nije to nekakav "link" nego prosek više stvarnih, dakle realnih testova koji pokazuju stvarno postignuće nekog auta.

Pošto takvi podaci postoje, nema nikakvog razloga gledati fabričke podatke (što lično već godinama ne radim), jer umeju da budu itekako lažni, i na više, i na manje.

Osim ovih koje je vladd naveo (stanja usisa, interkulera, itd), kod turbo-motora postoji još dosta drugih parametera koji utiču na snagu i dovode do toga da ona čak i kod jednog istog auta nije uvek ista nego se menja u određenim granicama.

Na primer, već samo spoljna temperatura ima značajan uticaj na performanse, zato se kod ozbiljnih testova i merenja ona obavezno navodi.

Prema tome, postoji nešto što ja zovem poštenje proizvođača:

1) Neki proizvođač će za deklarisanu snagu svog auta proglasiti donju, dakle najmanju snagu koji auto postiže u najlošijim uslovima. Takav će na realnim testovima uvek biti bolji/jači nego što je deklarisan, i ovaj BMW M5 je dobar primer toga.

2) Neki proizvođač će gornju, znači najvišu snagu koju auto razvija u idealnim uslovima, proglasiti za nominalnu. Takav će na testovima uvek biti lošiji /slabiji nego što je deklarisan.

A kada se linkuje potrosnja "vise stvarnih" realnih merenja sa sprintmotor onda ta merenja nisu dobra?

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Izgleda da je i Mercedes deklarisao celih 100 konja manje, a još ima i običan automatski menjač.

..........................Audi S6...........BMW M5.......Mercedes E63 AMG
snaga fabrika.........420 KS.............560 KS.......................518 KS
stvarna snaga.............---.............620 KS............................---
0-96 km/h................3.7 s............3.7 sek.......................3.8 sek
0-160 km/h..............9.2 s.............8.1 sek.......................8.2 sek
0-210 km/h.............16.1 s...........13.1 sek.....................13.2 sek

http://media.caranddriver.com/...12-mercedes-benz-e63-amg-1.pdf

mutant, po tom testu je tako, i to je onda još drastičniji slučaj nego BMW M5, ali to i ne čudi kada se pogleda monstruozna zapremina tog AMG-a i tehnika primenjena u njemu (biturbo, direktno ubrizgavanje, varijabilni usis, itd.)

Inače, pojava da neki auti imaju više snage od deklarisane je novijeg datuma i potiče od masovnijeg uvođenja turbo-motora, jer kada se pogleda koji to motori imaju veću snage od deklarisane - to su uvek turbo-benzinski motori, ali nikako ne svi.

bakara, ko je rekao da podaci sa spiritmonotora ne valjaju? Ja lično taj sajt ne gledam jer mi je to nepotrebno, ali kome treba orijentacija koliko neki auto troši slobodno može da se posluži njime.

Ono što je zaista potrošnja auta dominantno zavisi od tri stvari:

1) Tehnologije motora (da li je turbo ili nije, stepen kompresije, tip ubrizgavanja, itd).

2) Težine auta

3) Otpora vazduha

Ova tri parametra sa preko 95% ulaze u ono što se zove potrošnja auta, sve drugo zajedno utiče sa manje od 5%.

Ali ključna reč ovde je potrošnja auta, a na to ide ljudski faktor koji ima ogroman uticaj koji je nevezan od samog auta. I zato ti podaci o potrošnji drugih vozača nemaju mnogo veze sa tobom (ili samnom), jer se od vozača do vozača umnogome razlikuje i tip i način vožnje.

Na primer, ja imam tri auta od kojih jedan vozim samo po gradu, drugi pretežno na razdaljinama do 20km (BG-PA), a jedan samo na dužim putovanjima.

I da li bi bilo relevantno kada bih za nekoga od njih prosto rekao "taj auto toliko troši" ? Naravno da ne bi, jer se njihovi uslovi vožnje međusobno drastično razlikuju.

Osim toga, nije mi potrebno da idem da spritmonitor da vidim koliko troši recimo Astra 1,6 Turbo. Dovoljno je samo da vidim da taj auto ima stepen kompresije 8,8:1 i kolika mu je težina, i sve je jasno. I tako za mnoge druge modele.

Kada se stekne određeno iskustvo, mnogi podaci kojima se hrani najšira populacija postaju irelevantni, a gledaju se neke sasvim druge činjenice.