Pravo na posedovanje oružja u Americi

Šta mislite da će biti s ovim? Šta se tačno podrazumeva pod tim 'gun control'? :)

Niko ne zna šta to tačno podrazumeva, ali evo kako to neki doživljavaju.Ocinkari bližnjega svoga :)

Potpis

Silence of the heart, practiced with wisdom,
will see a lofty depth;
And the ear of the silent mind will hear untold wonders.

-- Hesychius of Jerusalem

Mislim da su te price o dolasku 1776e preterano i fantazija nekih Tea Party politickih elemenata. Ameri danas nisu ameri iz 18 veka, nisu oni na svojoj kozi osetili tiraniju i represiju vlasti ali su periodicno izlozeni scenama ludaka koji cine masovna ubistva, tako da pritisak za pacifikaciju stanovnistva postoji u velikoj meri i bice u nekoj meri sproveden, verovatno za pocetak zabranom automatskog oruzja.

Mislim da ima mnogo utopijskog razmisljanja na obe strane ove debate. Niti ce cvetati cvece ako se uvede zabrana (jer zabrana je nemoguca, ako je oruzje zabranjeno to znaci da ce ga samo vlast legalno i kriminalci ilegalno imati) ni prestati ubistva, ali isto tako ce i posedovanje oruzja nastaviti da bude magnet za raznorazne debile.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

lokalni komicar pokriva temu:
http://www.thedailyshow.com/fu...uary-8-2013-stanley-mcchrystal

jesu obe strane dosta pristrasne i tacno je da cak i da se uvedu zabrane, kriminal nece nestati, ali je statistika neumoljiva a statistika kaze da drzave sa strogim ogranicenjima vezanim za oruzje imaju mnogo manje ubistava/napada po stanovniku.
Oklahoma i sl South drzave u kojima je zakonom dozvoljeno da sa 2 kalasnjikova ides na decije igraliste su po meni primer kako cela ta prica o slobodi, ustavu i pravu na odbranu moze da se izjalovi i ode u krajnost samo ako ima dovoljno interesa a i glupih ljudi da tako nesto podrze.

Zamisli šta bi bilo da je ona budala sa Trga republike u novogodišnjoj noći mogao lako i jeftino da nabavi automatsko oružje.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Pa on i moze jeftino i lako da dodje do automatske puske, ili verujemo da je oruzje u Srbiji pod kontrolom i da su svi kalasi procureli sa ratista na broju i pod kontrolom? Ja video karabin sa optikom na buvljaku (pre nesto godina, doduse), idealno za University of Texas scenario. isto tako je mogao da ima i tetejca i bilo sta drugo od naoruzanja dostupnog ovde ispod zita. Srecom nije, ali tesko da je to zasluga kontrole naoruzanja. Tako je isto mogao da ponese i macetu I da sece po gomili bez da iko moze da ga zaustavi jer niko nema oruzje (mada kakvi su nam zakoni o samoodbrani verovatno bi zaglavio robiju da ga ubijes, treba da budes dzentlmen i da imas svoju macetu i da se valjda macujes sa njim).

Statistika je veoma zloupotrebljivana, ovde pogotovo. Al' stoji i statistika koju je Jones izneo, manje oruzja manje pucnjave ali vise kriminala nastalog ne-vatrenim oruzjem.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Vidi, jasno je da veliki broj cevi nije pod kontrolom. Nema dileme. Ali sasvim bi druga sitacija bila da vatreno oružje može da se olako kupi u "radnji na ćošku" i da se legalno nosi za pojasom na ulici.

Pomenuta budala je od kuće, svesno i planirano poneo nož da bi ga nekom zario tokom novogodišnje noći. Garant, da je imao vatreno oružje, poneo bi. Da je mogao da nabavi olako, za male pare - ovaj bi to svakako nabavio. Sva sreća da nije mogao.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Znas za ono, da je moja baba imala k*** bila bi deda :)

Mislim da se bavis efemeralnim problemom - neko ko je lud i hoce da pobije ljude, pobice ih. Ovaj debil sa trga je mogao i sa tim nozem u ruci da napravi 100% ucinak - na svu srecu nije. Ne zato sto je imao noz umesto pistolja, vec prosto zato sto nije... Zasto? Ne znam, nisam psihijatar. Mislim, nije to kao da imamo oruzje po gradu k'o aparate za kondome, pa kad nekom dodje zuta minuta dovoljno je da razbije staklo, izvadi pumparicu i krene da roka po ljudima.

U pitanju je predumisljaj (uzeti oruzje iz kuce, doneti ga na tacku X, dejstvovati po ljudima...), a neko ko ima predumisljaj da ubija ce nabaviti oruzje. Zato i kazem da je u pitanju efemeralni proglem, pravo resenje ni za Ameriku ni za Srbiju nije bas tako jednostavno, i verovatno dakleko prevazilazi okvire forumske rasprave :)

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

Svako organizovano razoružavanje je u 99.9% slučajeva takozvano "razoružavanje potencijalnih žrtvi" to jest ljudi koji su legalno u posedu. Državnim akcijama tog tipa se ne sklanja ni jedan komad arsenala koji poseduju kriminalci a konkretno u USA bande.

Potpis

Ruska Borilačka Veština "SISTEMA", klub Hrast, Beograd

Upis na Ruski Sistem
http://www.sistemasrbija.rs/no...mu-u-beogradu-sezona-2012-2013

Svakako je bolje imati bilo kakvu kontrolu prodaje oruzja, koju oni u svakom slucaju nemaju, ali mislim da u njihovoj konkretnoj situaciji je to samo skretanje paznje sa samog problema, i uzroka zloupotrebe tog istog naoruzanja. Pogledajte npr. Kanadu koja ima ja mislim najvise oruzja po glavi stanovnika u svetu, a imaju ne znam ni ja, mozda jedno ubistvo godisnje ili mozda i manje, ne znam tacnu statistiku, ali vrlo malo u svakom slucaju. Problem lezi negde drugde i oni to vrlo dobro znaju.

Potpis

Have you ever had a dream that you were so sure was real? What if you were unable to wake from
that dream? How would you know the difference between the dream world...and the real world?
www.toolsify.com

boccio, to i ja kazem, zapravo glumim djavolovog advokata


Ljudi se boje vatrenog oruzja, ako cemo realno iz iskonskih strahova od kojih su se nekad bojali grmljavine. Bljesak, buka, nemogucnost da se pobegne-odbrani, itd, sve je to veoma zastrasujuce u poredjenju recimo sa noževima ili cak mačevima i u rukama budale i bolesnog idiota postaje sredstvo bezumnog unistenja. Ali da se ne lazemo u rukama takve osobe je i sibica dovoljna.

Ja nekako nisam rad da odaberem stranu u ovome, realno pistolj ne setam ulicom ali ako ostanem u Srbiji i sagradim neku kucicu, krenucu caletovim stopama i nabavicu jedan. Obucen sam, znam da rukujem, ne verujem da cu tražiti dozvolu za nošenje (niti bi je dobio) ali za posedovanje sigurno. Poznaniku je neki narkos provalio u kucu i ovaj ga je zadržao bejzbolkom dok murija nije stigla, pitam ga posle šta bi bilo da je dotični imao pistolj, ne zna ni on sam, u medjuvremenu je dobio dozvolu i javno objavio po komšiluku i niko ga više ne dira, nije više oportuna žrtva.

Jbg, da je svet normalan pistolj ti ne bi trebao uopste, ali svet nije normalan, u nekom poretku nesreća koje mogu da te zadese, bolje da robijas skota nego da sahranjujes dete. Zakonodavac i sudstvo peru ruke, pozivaju se na svetinju života i upućuju te za zaštitu bezbednosti i imovine na muriju, koju baš pa zabole i za tebe i za tvoju decu, i na uvidjaj će posle da izađu preko one stvari a kamoli da te brane unapred. U takvoj atmosferi u kojoj je život i bezbednost kriminalca ispred istih prava žrtve i u kome se kriminalna delatnost nagradjuje promašenom kaznenom politikom nemaš baš puno mogućnosti sem da obezbedis bar neko sredstvo odbrane.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Pa upravo ti to pričam, ali ti ne želiš da čuješ.

Tip sa trga iz novogodišnje noći je upravo primer nekog ludog, koji je hteo da pobije ljude, ali nije imao oružje.

Neko ko je zdrav i normalan, u želji da počini ubistvo, dugo bi planirao i sigurno bi nekako nabavio oružje. Lud i poremećen ne planira, nego dohvati prvo oružje koje mu je pri ruci i krene da i ubija. Ako može dohvatiće automatsku pušku, a ako ne može, dohvatiće kuhinjski nož. Razlika u efikasnosti tih dveju vrsta oružja je jasna.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

LOL!

I statisticki cela ta fama oko oruzja i ubistava u USA je prilicno labava. Prosek ubistava (svih, ne samo vatrenim oruzjem) u svetu je, bar po vikiepdiji, 6.9 ubistava na 100,000 ljudi. U USA je to 4.8 (naspram npr Rusije gde je 10.1).
Medjutim zbog toga sto USA ima 310 miliona stanovnika to je odjednom 14.500 mrtvih godisnje, a niko npr ne primecuje da isto toliko ubistava ima i u Rusiji sa manje od polovine stanovnika negos to ih ima USA.

http://en.wikipedia.org/wiki/L...s_by_intentional_homicide_rate

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Ima li negde neka statistika o broju masovnih ubistava od strane neuračunljivih ?

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rampage_killers

kao sto vidis, desava se sirom sveta, a u vecini tih drzava je vatreno oruzje kontrolisano.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Kao prvo, on nije bio na ubilackom pohodu, jer da jeste, ne bi pobegao vec bio gledao da ubije sto vise ljudi i ne bi ih bo po nogama vec bi gadjao osetljive tacke, vrat, gornji torso, glava, itd. Daleko od toga da ga branim, ali on bas i nije neka meta za poredjenje. Ako cemo da uporedimo konkretno Lanzu sa nekim uporedimo ga sa http://en.wikipedia.org/wiki/Shi_Yuejun, on je bio na ubilackom pohodu i nije ga bas mnogo omelo to sto nije imao automatsko oruzje. Ili recimo http://en.wikipedia.org/wiki/Mamoru_Takuma, itd.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Ja bih strogo ogranicio vatreno oruzje.

Uz naravno ostale mehanizme koji treba da prate ogranicenje.

Potpis

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

Greška. To bi samo ograničilo one koji bi ga posedovali legalno i povećalo manevarski prostor onima koji za tvoje ograničenje i onako ne haju - kriminalcima.

Ja bih liberalizovao posedovanje i nošenje, ali isključivo uz stroge lekarske preglede, periodične kontrole i oduzimanje čak i za najmanje kršenje zakona... Doduše i sada je zakon vrlo strog. Bilo kakvo učestvovanje u tuči, ili slična stvar zbog koje se povede krivični postupak, prvo što urade dođu i pokupe oružje. I ako čovek bude oslobođen na sudu, trebaju mu advokati i molbe, žalbe, zezanje, da možda povrati oružje.

Sve to za krimose ne važi. Nađu ga sa pištoljem pod sedištem u kolima, osude na godinu, ne pozovu ga da leži tu godinu dana sledećih 7 godina. On sve vreme nosi drugi pištolj, pljačka, iznuđuje novac, preti, verovatno i puca... Ako napravi dovoljno love čak onu prethodnu presudu može i da opere. Imamo mi mnogo više problema od primernih zdravih građana koji su naoružani.

Potpis

Ruska Borilačka Veština "SISTEMA", klub Hrast, Beograd

Upis na Ruski Sistem
http://www.sistemasrbija.rs/no...mu-u-beogradu-sezona-2012-2013

svaki covek koji je prosao lekarski pregled treba da ima barem pistolj! bilo bih manje pljacki itd jer lopov ce unapred znati da osobu koju napada ima vatreno oruzje!