elitemadzone.org - Bog i fizika

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.vectro.com.

+228 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{03.02.2013. u 23:34 - pre 149 meseci}

To znači da imaš grešku u merenju veličine i da ne znaš uzrok greške. A ostalo su zaključci. Ti brkaš zaključak i realnost. Da, iz CGT možeš da izvedeš neki (tačan ili netačan) zaključak ali to ne znači da odstupanje u merenju sledi iz CGT. Odstupanje u merenju sledi iz greške u postupku (i/ili metodu) merenja. Jel ti sad bistrije?

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8709
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2802 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{04.02.2013. u 00:04 - pre 149 meseci}

Ne, ne radi se o merenju, nego o realnosti. O tome govori pariski eksperiment. Položaj čestice u prostoru je slučajna veličina. CGT objašnjava zašto je neodređenost sistema utoliko manja što je sistem veći.

Nego, šta bi sa grupom i F=ma? Što lepo ne priznaš da si tek naknadno pročitao šta je grupa umesto da se izvlačiš, kad već ne možeš.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.vectro.com.

+228 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{04.02.2013. u 00:23 - pre 149 meseci}

U vezi F=ma sam ti već objasnio u više komentara i nemam ništa više da dodam na tu temu. Prouči pažljivo te tekstove da možemo nastaviti. U stvari, to što ti radiš je oprobani metod spinovanja a za detalje u vezi spinovanja pročitaj moj potpis.

Znaš zašto ne treba razmišljti na taj način kako ti činiš? Pa zato što ćeš ceo život provesti u očaju jer "sve sledik iz CGT". Kako "sve sledi iz CGT" ništa se ne može izmeniti. To je neki oblik fatalizma.

Takvo razmiljanje je priglupo.

Pravi put je traganje za uzrokom greške u merenju i traženje postupaka/metoda da se ta greška smanji. Kao što sam već napisao nauka napreduje po spirali. Kritika i samokritika su merdevine na toj spirali. U takvom smislenom stavu CTG je samo mehanički postupak kojim ćemo dodatno potvrditi našu konstatciju da smo (kad uspemo) pronašli tačniji postupak za merenje.

Da li do tvoje svesti dopire to što pišem?

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8709
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2802 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{04.02.2013. u 08:37 - pre 149 meseci}

U vezi F=ma nisi ništa objasnio, a obzirom da nemaš šta da dodaš, sve je jasno. Naknadno si pročitao šta je zapravo grupa.

I nisam rekao da "sve sledi iz CGT", već da prividni determinizam makrosveta sledi iz CGT. Karakter prirodnih zakona se zaista ne može izmeniti. Ne vidim zašto bih očajavao zbog toga. Treba jednostavno prihvatiti činjenice kakve jesu.

I to je zapravo pravi put - prihvatanje činjenica kakve jesu. Determinizam + kauzalnost su eksperimentalno isključeni. Ko i dalje želi da veruje u njih, slobodno neka to čini. Odbacivanje činjenica koje nisu u skladu sa nekim stavovima nije naučni, već pseudonaučni metod.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.vectro.com.

+228 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{04.02.2013. u 10:56 - pre 149 meseci}

Citat:

Nedeljko:

Pitam šta znači ona glupost koju si napisao.

Dakle, pitaš "šta znači" ali već znaš da je to "glupost".

Odluči se već jednom:

1 - Ako pitaš tada ne znaš šta znači ali kako onda znaš da je glupost?
2 - Ako već znaš da je glupost šta onda pitaš šta znači?

Mister Spin dlaku menja ali ćud nikako.

A sledeće je lupetanje bez granica:

Citat:

Nedeljko:

prividni determinizam makrosveta sledi iz CGT.

To je otprilike kao kad bi se reklo da okretanje planeta oko centralne zvezde sledi iz Pitagorine teoreme.

Iz CGT, koja je sistem pravila za manipulisanje simbolima (kao i sva matematika) osim niza matematičkih izraza ne sledi ništa u makro-svetu. Jer makro-svet je realan a na realnost i zakone koji utiču na tu realnost ne utiče dogovoreni sistem pravila transformacije simbola. Takodje, na zakone realnog sveta ne utiče ispisivanje nizova (matematičkih ili nekih drugih) simbola.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8709
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2802 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{04.02.2013. u 18:15 - pre 149 meseci}

Ne, ja znam da je to glupost, samo gledam da li ćeš to da priznaš ili i dalje da se blamiraš.

Citat:

bigkandor: To je otprilike kao kad bi se reklo da okretanje planeta oko centralne zvezde sledi iz Pitagorine teoreme.

Iz CGT, koja je sistem pravila za manipulisanje simbolima (kao i sva matematika) osim niza matematičkih izraza ne sledi ništa u makro-svetu. Jer makro-svet je realan a na realnost i zakone koji utiču na tu realnost ne utiče dogovoreni sistem pravila transformacije simbola. Takodje, na zakone realnog sveta ne utiče ispisivanje nizova (matematičkih ili nekih drugih) simbola.

Ovo je kao kada bi rekao da se Pitagorina teorema ne može koristiti za određivanje dijagonale sobe jer je ona realna.

Samo nastavi da se blamiraš.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.vectro.com.

+228 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{04.02.2013. u 19:35 - pre 149 meseci}

Hmmm, hmm,

Citat:

Nedeljko:

da se Pitagorina teorema ne može koristiti za određivanje dijagonale sobe jer je ona realna.

Zaista se Pitagorina teorema ne može koristiti za određivanje dijagonale sobe, ali Pitagorina teorema se može koristiti za odredjivanje dužine dijagonale sobe.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8709
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2802 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{04.02.2013. u 20:19 - pre 149 meseci}

Kako kad je soba realna, a Pitagorina teorema samo pravilo o manipulaciji simbolima, a iz dogovorenih pravila o manipulaciji simbolima ne sledi ništa makroskopsko realno?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.vectro.com.

+228 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{04.02.2013. u 21:07 - pre 149 meseci}

Dobio si broj (meru) a dužina dijagonale je broj (mera). Medjutim, sama dijagonala nije broj (već je u matematici duž, jelte?) ali je "dužina dijagonale" njena karakteristika.

Ti brkaš kategorije i svojstva kategorija.

E sad, da li si mogao koristiti Pitagorinu teoremu za "odredjivanje dijagonale"?

Ako se pod terminom "odredjivanje dijagonale" podrazumeva, recimo, utvrdjivanje imedju više duži koja duž bi mogla biti dijagonla postavlja se pitanje da li je za to moguće koristiti Pitagorinu teoremu (ako je dato a i b)?

Tada izračunamo a²+b² i uporedimo sa kvadratom dužine datih duži. Onda duž čiji kvadrat dužine je jednak a²+b² postaje kandidat za dijagonalu.

Ako imamo samo jednu duž čiji je kvadrat dužine jednak a²+b² tad smo "iskoristili Pitagorinu teoremu za odredjivanje dijagonale".

Medjutim, ako više duži ispunjava navedeni zahtev tada su nam potrebne dodatne informacije na primer podatak da hoćemo pod te tvoje sobe u plavoj boji pa biramo duž plave boje.

Dakle, u opštem slučaju neprecizno je reći "odredjivanje dijagonale".

Ti olako poistovećuješ različite stvari ili kako bi rekao Lao Ce "od prsta pomisliš da je Mesec".

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8709
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2802 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{04.02.2013. u 22:00 - pre 149 meseci}

Aha, a verovatnoća događaja nije broj. Ili možda koordinate položaja planeta u nekom koordinatnom sistemu nisu brojevi?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.vectro.com.

+228 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{05.02.2013. u 08:21 - pre 149 meseci}

Broj je i broj metaka u burencetu pištolja pa iz toga ne sledi Hasina smrt iako pored Hasinog leša stoji Mujo i u ruci drži pištolj koji ima metak manje u burencetu.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8709
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2802 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{05.02.2013. u 09:02 - pre 149 meseci}

I šta je konačno fundamentalna razlika između PT i CGT, pa se jedna može primenjivati van matematike, a druga ne?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.vectro.com.

+228 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{05.02.2013. u 09:09 - pre 149 meseci}

Opa, Nedeljko je "izumeo" teoreme od kojih se neke mogu mogu primenjivati van matematike a neke ne! Jel to neka nova "Nedeljkova teorema"?

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8709
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2802 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{05.02.2013. u 11:53 - pre 149 meseci}

Nisam ja, nego ti.

Citat:

bigkandor: A ako misliš da CGT ima bilo kakav značaj van matematike, odi u kladionicu i pokaži im kako se uzima lova.

Citat:

bigkandor: Pitagorina teorema se može koristiti za odredjivanje dužine dijagonale sobe.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.vectro.com.

+228 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{05.02.2013. u 13:05 - pre 149 meseci}

Obe citata se svode na primenljivost (matematičkih) teorema unutar matematike.

Thanks.

Ti sad na providan način pokušavaš da ispinuješ nekakav stav da su matematičke teoreme apsolutno neupotrebljive.

Medjutim, ja sam kritikovao tvoje tvrdjenje da "prividni determinizam makrosveta sledi iz CGT."

Pri tome ne tvrdim da se CTG ne može dovesti u vezu sa nekim dogadjajem. Ali to i dalje ne znači da taj dogadjaj "sledi" iz CTG.

Izvoli, drži se tih navoda i nemoj da spinuješ.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8709
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2802 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{05.02.2013. u 13:15 - pre 149 meseci}

Napisao si da CGT nema nikakav značaj van matematike. Sa druge strane, napisao si da se PT može primeniti na određivanje dužine dijagonale sobe. Soba svakako nije matematički objekat, pa se ne može reći da je reč o primeni unutar matematike.

No, da zaključimo, ti smatraš da se matematika ne može primenjivati van matematike. Odlično! Treba je ukinuti na svim fakultetima osim matematičkog.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.vectro.com.

+228 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{05.02.2013. u 13:28 - pre 149 meseci}

Opet spinuješ.

Soba nije matematički objekat ali dužina dijagonale jeste. Niko ne spori da na dužina dijagonale možeš primenjivati matematičke teoreme.

Drugo "prividni determinizam makrosveta" nije nikakav matematički objekat da bi na isti mogao primeniti matematičku teoremu.

Da, u ovakvom smislu CGT nema nikakav značaj van matematike.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8709
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2802 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{05.02.2013. u 14:16 - pre 149 meseci}

Dužina sobe je matematički pojam ako se shvati kao realan broj. OK. Ako je to razlog što na nju možemo primenjivati PT, onda bismo mogli i na ma kakve druge realne brojeve.

Recimo da imamo tri klikera A, B i C nekih masa. Ukoliko je rastojanje između centara klikera A i B jednako

metara, onda je masa klikera C jednaka kvadratnom korenu iz zbira kvadrata masa klikera A i B.

Neće biti da to ide tako.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.vectro.com.

+228 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{05.02.2013. u 14:31 - pre 149 meseci}

Pa naravo da tako ne ide. Pobrkao si babe i žabe.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8709
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2802 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{05.02.2013. u 15:05 - pre 149 meseci}

To što je dužina dijagonale sobe realan broj (mada nije, već je realan broj količnik te dužine i metra, ali zanemarimo sad to) ne znači da su ispunjeni uslovi za primenu PT.

Nemaš ti pojma o tome kako se matematika primenjuje.

Ako je lopta sačinjena od

čestica, koje na taj način utiču na položaj lopte, pri čemu je prosečna standardna devijacija njihovih x koordinata

, onda bi x koordinata težišta imala standardnu devijaciju

. To važi u opštem slučaju za procese koji se sastoje od velikog broja sitnih uticaja. Opet, pošto je raspodela normalna, u prethodnom primeru je verovatnoća da se x-koordinata težišta nađe na rastojanju većem od

manja od jednog milionitog itd. Stoga su verovatnoće značajnog odstupanja veličina u makrosvetu jako male.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu