Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

EU birokratsko zlo

elitemadzone.org :: MadZone :: EU birokratsko zlo

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 13407 | Odgovora: 52 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4



+2028 Profil

icon Re: EU birokratsko zlo17.09.2013. u 11:59 - pre 128 meseci
@3way

Google?

Citat:
In Colorado, for example, it is illegal for residents to divert rainwater that falls upon land they own unless they have explicit permission to do so. Even collecting rainfall in a backyard barrel can technically violate the law.

http://green.blogs.nytimes.com...-of-rainwater-harvesting/?_r=0

...
Ovaj je imao bazene za skupljanje kisnice na svojoj zemlji, za svoje potrebe, i zato je kaznjen i osudjen.

http://foxnewsinsider.com/2012...e-it-belongs-to-the-government
http://rt.com/usa/rain-water-harrington-oregon-439/
http://www.dailymail.co.uk/new...er-20-Olympic-sized-pools.html
http://www.cnsnews.com/news/ar...lecting-rainwater-his-property
http://www.foxnews.com/leisure...al-reservoirs-on-his-property/

Poenta je da zakon postoji. Kao sto postoji za ovo sa rakijom, i za npr. "gajenje krivih krastavaca", "visinu trave u dovristu"... dakle, u birokratskoj nocnoj mori bukvalno svako je kriv za nesto. Jer postoji toliko propisa, uredbi i zakona, da je nemoguce normalnim zivotom ne ugroziti barem neku od njih. IMHO, to je vid diktature jer drzava moze, tj. "nadlezni organ" moze, ako zeli, u svakom momentu da procacka i svakome nadje po nesto... da ga uceni, kazni ili zatvori, ako zeli, tj. ako ima interes - jer zakon postoji. Npr. kod druga Kima, u SK, postoji zakon o dozvoljenim frizurama - pa onda "organ" realno ako zeli, moze da proceni da li tvoja frizura spada u dozvoljene :). A opet, ako ne zeli nikoga nije briga...

...
Sad procitah da je Dexic vec postovao linkove. Inace, stvar je upravo u ovome sto je Java rekao:

Citat:
E sad, ako neko pita "kako će da kontrolišu da li je kravica dala litar više ili manje". Nikako. Naravno da, iako ne sme, domaćin zadrži za sebe malo mleka, jaja i slično. Ali je pri tom svesan da krši zakone i da može da robija. A i vlast zna da ovaj krši zakone, ali dok ćuti pognute glave - ne diraju ga. Ako se nekad za nešto pobuni, samo izvuku spremljenu presudu iz fijoke "Kriv je jer je zadržavao mleko i jaja".

Sve u svemu ZLO je napravilo krug od 360 stepeni. Od potpunog nadgledanja u diktaturi došlo se do potpunog nadgledanja u demokratiji.


[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 17.09.2013. u 13:12 GMT+1]
 
Odgovor na temu

dusans
Stojanov Dušan
Pančevo

Član broj: 9551
Poruke: 1343
*.sftl.be.



+311 Profil

icon Re: EU birokratsko zlo17.09.2013. u 12:58 - pre 128 meseci
Citat:
Nek seljaci prave vino. Zdravije je od te brlje koju svi piju.

Taj komentar ti je u stilu Marije Antonete i kolača.

Meni je važnije je da je rakija dobra od toga da li se nalazi u nekim izmišljenim birokratskim okvirima.
Pre ću da pijem svoju rakiju koju znam kako sam i od čega proizveo
nego nečiju brlju koja zadovoljava birokratsku formu.

Da li će rakija biti dobra, ne zavisi od toga da li je napravio tehnolog ili ne,
da li je pečena u kazanu na koji je plaćena taksa, da li je neko registrovan ili ne, itd...
već od kvaliteta, sadržaja i veštine pripreme sirovine i procesa destilacije.

U kućnoj radinosti će i dalje biti brlje ko što je ima sada, ne vidim šta će tu ovi nameti da reše u stvari.
Kod komercijalnih proizvođača i dalje kao i do sad, moraće forma da bude zadovoljena
a i dalje ostaje dozvoljena jeftina brlja i špiritus, između ostalog pored skuplje i kvalitetnije rakije.


[Ovu poruku je menjao dusans dana 17.09.2013. u 17:08 GMT+1]
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: EU birokratsko zlo17.09.2013. u 13:37 - pre 128 meseci
Citat:
dusans: Pre ću da pijem svoju rakiju koju znam kako sam i od čega proizveo
nego nečiju brlju koja zadovoljava birokratsku formu.

Ja jos nisam sreo osobu koja pravi svoju rakiju a ne misli da je prirodna, kvalitetna, bolja od kupovne, itd itd. Nema seljaka u Srbiji koji pravi losu rakiju.
Citat:

Da li će rakija biti dobra, ne zavisi od toga da li je napravio tehnolog ili ne,
da li je pečena u kazanu na koji je plaćena taksa, da li je neko registrovan ili ne, itd...
već od kvaliteta, sadržaja i veštine pripreme sirovine i procesa destilacije.

A ko bolje to zna da radi od seljaka koji stavi kazan iza kuce i pravi vrhunski proizvod. Tehnolog mozda ne garantuje kvalitet, ali garantuje da se niko nece otrovati.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: EU birokratsko zlo17.09.2013. u 13:53 - pre 128 meseci
A tehnolog ce moci da sredi da nikako ta rakija nece biti otrovna jer je sertifikovao kazan?:)
 
Odgovor na temu

dusans
Stojanov Dušan
Pančevo

Član broj: 9551
Poruke: 1343
*.dynamic.sbb.rs.



+311 Profil

icon Re: EU birokratsko zlo17.09.2013. u 13:57 - pre 128 meseci
Citat:
Ja jos nisam sreo osobu koja pravi svoju rakiju a ne misli da je prirodna, kvalitetna, bolja od kupovne, itd itd. Nema seljaka u Srbiji koji pravi losu rakiju.

Tvoj problem je što generalizuješ stvari. Ja sam probao desetine domaćih rakija i većina su bile brlje (po ukusu) ali sam isto tako probao i vrhunske.

Citat:
A ko bolje to zna da radi od seljaka koji stavi kazan iza kuce i pravi vrhunski proizvod. Tehnolog mozda ne garantuje kvalitet, ali garantuje da se niko nece otrovati.

Vidiš, zamisli, ipak postoje bolje i kvalitetnije rakije koje je proizveo neuki seljak od onih
koje ćeš pronaći na rafovima supermarketa, to je ono što tebe boli i što ti smeta.
Pitanje je zarad čega želiš ostale ljude da lišiš izbora, zbog čega rakija iz domaće radinosti treba da prestane da postoji?
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: EU birokratsko zlo17.09.2013. u 14:14 - pre 128 meseci
Citat:
Nego, ja bih voleo da mi neko dakle objasni zašto na proizvodnju alkohola za sopstvene potrebe treba plaćati dodatni porez?

Iz istog razloga iz koga npr. placas porez na nekretninu koju si napravio za sopstvene potrebe.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: EU birokratsko zlo17.09.2013. u 14:29 - pre 128 meseci
Ne... ta nekretnina da bi funkcionisala mora da se prikaci na razne mreze i time koristi konkretnu infrastrukturu stalno.
Ovo koristi tvoju postojecu infrastrukturu na koju si vec platio porez na nekretninu.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: EU birokratsko zlo17.09.2013. u 15:13 - pre 128 meseci
Citat:
dusans:Vidiš, zamisli, ipak postoje bolje i kvalitetnije rakije koje je proizveo neuki seljak od onih
koje ćeš pronaći na rafovima supermarketa, to je ono što tebe boli i što ti smeta.
Pitanje je zarad čega želiš ostale ljude da lišiš izbora, zbog čega rakija iz domaće radinosti treba da prestane da postoji?

Ma ne smeta meni uopste ta cinjenica ali ta prica je i dalje samo prica, mit o super rakijama dok je cinjenica da ljudi proizvode hektolitre brlje.

Zasto treba da prestane da postoji? Pa recimo smanjenju alkoholizma? Svuda je ima, i jeftina je. 50 litara je itekako dovoljno.
 
Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: EU birokratsko zlo17.09.2013. u 15:53 - pre 128 meseci
ja odavno pricam da su ti bezbednosni komiteti postali velika posast po covecanstvo... ne sporim ja da oni povecavaju bezbednost, ali to povecanje bezbednosti se uglavnom odnosi na mali broj ljudi, na stetu mnogo veceg broja ljudi kojima se uskracuju slobode i zagorcava zivot... u situaciji kada ljudi koji rade po tim komitetima primaju masnu drzavnu platu, normalno je ocekivati da nazvrcaju bilo kakav propis, ne bi li opravdali postojanje stolice na kojoj sede... odatle i bujica gluposti, koja istini za volju, ima opravdanje i logiku po pitanju bezbednosti, ali ne i sa slobodama gradjana...

moj omiljen primer je sa dozvolama za uredjenje enterijera... ako hocete da krecite, menjate plocice i slicno, morate da potrosite oko 50-ak evra za projekat od sertifikovane kuce i takse nadleznog organa koji ce vam izdati dozvolu... kada su pitali zakonodavce cemu to, oni su naveli primere kada nestrucna lica greskom poruse pregradne zidove ili pak ostete komsijski stan pri izvodjenju radova... e sad, vratite se na prethodnu recenicu pa jos jednom procitajte ono - nestrucna lica... posmatrajuci ovako, ima logike, ali gospodi komitetlijama je lakse (a verovatno i unosnije) bilo da opterete sve svoje gradjane dozvolama za izvodjenje najjednostavnijih radova u necemu sto je svetinja slobode u danasnjem drustvu -domu, nego li da na drugi nacin smanje bezbednosni rizik, recimo izdavanjem sertifikata majstorima... pa ko nece sertifikovanog majstora, imace Zakon o obligacionim odnosima... i po koji prekrsajni i krivicni... zakoni se primenjuju, slobode stoje... ovako ni jedno ni drugo

sto se tice mog posla, svake godine imamo sve vise i vise papirologije od koje ne mozemo da obavljamo svoj primarni posao... umesto da drzava ukine stare propise jer su modernizovani novijim, oni ostaju uporedo sa novim i iznova dupliraju posao... jednu radnju sam svojevremeno vodio u jednom protokolu, a sad je vodim u cetiri... kada pitam inspektorku zasto moram da upisujem u stari protokol kada imam kopiju potvrde na papiru, i elektronski u bazi podataka ministarstva sto mogu da odstampam u svakom trenutku, i sve to sa daleko vise potrebnih podataka nego sto se upisuje u protokol, ona samo slegne ramenima i kaze:"Moras, takvi su propisi"! od kada radim ovaj posao, drzava nije donela ni jedan propis kojim mi se olaksava administracija, samo ju je povecavala...

-----------------------------------------

manji offtopic:

moje misljenje je da ovakav oblik kapitalizma mora proci kroz neku orvelovsku fazu u jednom delu svog postojanja, jer ce se neoporno vremenom izdvojiti dva velika igraca na terenu koja ne mogu da potuku jedno drugo, vec samo da tesno saradjuju, a to su drzava i multinacionalne kompanije... posmatrajuci kako se opstine ponasaju sa lokalnim propisima i taksama kada im se da malo prostora, verujem da cemo u nekoj buducnosti doci u situaciju da nam drzava uzima 90% prihoda kako bi u nase ime raspolagala njima, obezbedjujuci nam ono sto nam je po njenom misljenju potrebno, a ostavljati desetak posto za privid lilihipa, po cemu ce nam se ciniti da se razlikujemo od ostale dece... da bi nam nabavila to sto nam je potrebno, potrebne su joj MNK, i eto divote, predivna saradnja po dzepu gradjana... ostaje samo da se drzave sa drzavama, i MNK sa MNK krljaju medjusobno da bismo drustvo zvali demokratskim a ne autoritativnim...
 
Odgovor na temu

dusans
Stojanov Dušan
Pančevo

Član broj: 9551
Poruke: 1343
*.dynamic.sbb.rs.



+311 Profil

icon Re: EU birokratsko zlo17.09.2013. u 16:17 - pre 128 meseci
Citat:
Zasto treba da prestane da postoji? Pa recimo smanjenju alkoholizma? Svuda je ima, i jeftina je. 50 litara je itekako dovoljno.

Dobro je dok ti i komitet mislite na nas običan narod, hvala vam.
Šta tebe uopšte briga koliko će za sebe da proizvede i da popije i koliko mu je dovoljno, jel to tvoja stvar?
Hoćeš sutra nekom da određuješ koliko jaja i mesa sme da proizvede za sebe?
More, fašizam...
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: EU birokratsko zlo17.09.2013. u 16:20 - pre 128 meseci
Nemam ja problem da neko proizvede 1000 litara rakije za licnu upotrebu. Ali to nikad nije tako, vec se ta ista rakija prodaje drugima.
 
Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: EU birokratsko zlo17.09.2013. u 16:27 - pre 128 meseci
e o tome i pricam, zbog toga sto neko misli da ce neko da proda 1000l drugome, onaj ko ce stvarno da popije 1000l ne moze da je popije a da mu drzava ne zavuce ruku u dzep... to je ono sto nam je drzava kao institucija progurala na mala vrata posle drugog svetskog rata - opravdanje na osnovu pretpostavke... zalosno je sto su i gradjani poceli da razmisljaju na taj nacin...
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: EU birokratsko zlo17.09.2013. u 16:37 - pre 128 meseci
Ako ce neko stvarno da popije 1000 litara za godinu dana cisto sumnjam da bi bio u stanju da nastavi sa proizvodnjom :)

Ne razumem, zasta se vi zalazete? Razmenu dobara izmedju stanovnistva bez sistema koji ubira porez?
Sistem poreza i drzavnih dazbina je uveden odavno, ako radis nesto sa profitom drzavi dajes deo. Osim toga niko nije primoran da placa porez na proizvodnju za vlastite potrebe. Ovde se radi o necem drugom.

 
Odgovor na temu

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4



+2028 Profil

icon Re: EU birokratsko zlo17.09.2013. u 16:57 - pre 128 meseci
Citat:
Osim toga niko nije primoran da placa porez na proizvodnju za vlastite potrebe.

Ne razumem. Naravno da je primoran, jer u svakom slucaju mora da plati porez na kotao - pa taman pekao 0 litara godisnje za licne potrebe.

To je kao kad bi svako ko ima busilicu ili alat morao da plati porez na njih - jer se pretpostavlja da on moze da ih koristi za sticanje profita, a ne samo za licnu upotrebu.

Sve ovo je proizvod nesposobne drzave (slabe institucije koje ne rade nista) i onda posto im fale pare za predimenzionisan birokratsko politicki sistem, onda izmisljaju kako da se dokopaju para, tj. nametnu neki novi harac - i to upravo na osnovu pretpostavke. Odnosno, svi smo krivi dok se ne ustanovi nevinost...

Podseca me na onu pricu oko takse na prazne CD-e i DVD-ije, kako bi se "suzbila" piraterija i sivi tokovi novca... pa onda svi koji rezu backup ili prave diskove za licnu upotrebu, treba to da placaju - jer drzava nije sposobna da izadje na kraj sa time preko postjecih zakona i institucija - pa pretpostavlja da su svi kupili diskove za rezanje da bi ih kasnije prodavali na crno, umesto da juri samo one koji se time i bave.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: EU birokratsko zlo17.09.2013. u 17:31 - pre 128 meseci
Da li mogu da podsetim samo celu klapu da se u ovoj temi, nekim cudom, u stvari ne prica o Srbiji vec o EU zemljama bas? :D
Da neko ne pocne od pocetka da cita rekao bi da je o Srbiji rec, iako jos nismo tu - nismo daleko, ali nije bas pred nosom ;)
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: EU birokratsko zlo17.09.2013. u 17:35 - pre 128 meseci
Citat:
Otto23: Ne razumem. Naravno da je primoran, jer u svakom slucaju mora da plati porez na kotao - pa taman pekao 0 litara godisnje za licne potrebe.

To je kao kad bi svako ko ima busilicu ili alat morao da plati porez na njih - jer se pretpostavlja da on moze da ih koristi za sticanje profita, a ne samo za licnu upotrebu.

Ma da, jos sad ispada da je kotao za rakiju uporediv sa alatom, ono ne moze covek da zivi bez busilice i 300 litara rakije.

Pecenje rakije je konacno svedeno u zakonske okvire, kako i treba da bude. Ne mozes da proizvodis zestoko alkoholno pice kako hoces i koliko god hoces. Em sto moze lako postati otrovno, em sto nikako nije zdravo da neko pije stotine litara rakije i ja iskreno ne vidim nijednu dobru stvar da ljudi pustaju u promet hiljade litara jakog alkoholnog pica. Kako vec postoje akcize na cigarete, alkoholna pica, tako i treba neke i te divlje proizvodjace da dovede u red. Ako hoce da pije, ne vidim nista strasno sto moze napraviti samo 50 litara i da plati 10-15 evra godisnje za kotao. Koga briga sto neki seljani nece biti pijani svaki dan od svoje rakije (mada sam siguran da hoce)

Zalosna stvar u svemu temu je sto samo neko drugi moze zavesti red ovog tipa, mi sami nikad ne bi uspeli vec bi se i dalje busali u prsa brljama i zozovacom i nekakvim rakijskim nasledjem. Jaka stvar da se covek ponosi, nema sta.
 
Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: EU birokratsko zlo17.09.2013. u 17:51 - pre 128 meseci
akcize se uvode sa raznim pricama, ali najvise prominira ona vezana za unistavanje zdravlja i povecanje zdravstvenih troskova, pa se akcizama nadoknadjuju izdaci za zdravstvo... i to bi bilo jako lepo, i ja bih prvi bio pobornik akciza kad bi sve te pare isle direktno u zdravstveni fond... ali ne idu, nego idu u budzetsku kasu, a kako se dalje rasipaju pare nije potrebno spominjati, eno barem jedne teme, o drzavnim agencijama, cisto kao podsetnik... i tako sve u sesnaest, kad treba smisliti nacin za izdrzavanje neceg treceg, ajmo neku lepu pricicu koja ce da se uklopi sa temom, i nema veze sto smo mi neodgovorna i neozbiljna drzava i sto vas lazemo da cemo pare trositi u te svrhe...

nisam te najbolje razumeo, kako to mislis da ce drzava da dovede u red divlje proizvodjace rakije u red tako sto ce da im izicka 10-15 evra godisnje za taj kotao? meni to lici na klasican reket, a ne zavodjenje reda...
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: EU birokratsko zlo17.09.2013. u 18:03 - pre 128 meseci
Citat:
DaliborP:Zalosna stvar u svemu temu je sto samo neko drugi moze zavesti red ovog tipa, mi sami nikad ne bi uspeli vec bi se i dalje busali u prsa brljama i zozovacom i nekakvim rakijskim nasledjem.


Da li si ti primetio da nikakvo zavođenje reda nije u pitanju, već harač. Niko tebi neće braniti da i dalje proizvodiš i piješ otrovnu rakiju, samo ćeš morati da plaćaš i dodatni porez.

Dakle, potpuno si promašio smisao "zavođenja reda", zavodi se red samo da bi se ovce bolje šišale, a ne da bi bile zdravije.

Inače, šta ti imaš lično protiv rakije?
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: EU birokratsko zlo17.09.2013. u 20:00 - pre 128 meseci
Citat:
superbaka: nisam te najbolje razumeo, kako to mislis da ce drzava da dovede u red divlje proizvodjace rakije u red tako sto ce da im izicka 10-15 evra godisnje za taj kotao? meni to lici na klasican reket, a ne zavodjenje reda...

Koliko sam razumeo clanak, akcenat je bio na kolicini proizvedene rakije(do 20l alkohola godisnje) i na samoj dozvoli(zavrsen kurs destilatora). Ja apsolutno nista lose u tim odlukama ne vidim, manje brlje u upotrebi i koliko-tolika bolja kontrola proizvodnje.
Citat:
Inače, šta ti imaš lično protiv rakije?

Nista, pice kao svako drugo.

Nemam nista protiv proizvodnje iste, ali imam protiv tog busanja u prsa i predstavljanja rakije i procesa pravljenja iste kao nesto sa cim se identifikujemo i kao eto puno nam znaci da nastavimo sa tom tradicijom. Taj clanak je upravo napisan u tom stilu, kao jadni ljudi nece moci da prave 300 litara rakije za domacinstvo, srceparajuca prica. Jaka stvar da se covek ponosi, nema sta.

Taj proces pecenja rakije po selima u Srbiji je jedna obicna pijanka koja traje celu noc. I vecina dnevnih aktivnosti po tim selima pocinje i zavrsava se ispijanjem rakije. Mozda ce je vise ceniti ako je imaju manje.

[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 17.09.2013. u 21:11 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ZaMpA
Marko Kaćanski
Srbistan

Član broj: 73700
Poruke: 171
*.dynamic.sbb.rs.



+226 Profil

icon Re: EU birokratsko zlo17.09.2013. u 21:00 - pre 128 meseci
Zanimljiva je rasprava, ali čini mi se da vredi napomenuti da nema nikakve veze sa EU, već je to čini mi se Hrvatski izum. Možda grešim, ali kad sam pokušao da nađem takav propis za EU na netu, nisam našao ništa osim nekih zakona o reklamiranju alkoholnih pića.

Hrvatskom državnom aparatu fali para, pa su odlučili da globe proizvođače alkohola pri tome koristeći EU kao izgovor.

Ali rasprava je zanimljiva svejedno, tako da evo moja dva RSD centa :)

Problem: Neobučeni i nestručni (odnosno "obični seljaci") proizvođači jakih alkoholnih pića stavljaju potencijalno opasan proizvod u promet. Pri tome izbegavaju plaćanje poreza.

Rešenje: Inspekcija sedne u auto, provoza se po selima i svako ko ima "PRODAJEM RAKIJU" okačeno u prozoru ili stoji pokraj puta i prodaje rakiju bude kažnjen. Takođe za one koji žele da se bave proizvodnjom i prodajom alkohola na malo, zahtevati da imaju položen kurs za destilera i registrovan kazan. Ako neko proizvodi hektolitre rakije, i tvrdi da je za sopstvenu upotrebu, taj bi trebao biti "glavni osumničeni" svih inspekcija tj. trebalo bi ga nadzirati konstantno. Pa ako je lagao - zna se. Ako nije... nek se truje do mile volje.

Rešenje nije: Uzimati svima pare za posedovanje kazana i proizvodnju bez stavljanja u promet. Prekomplikovano je, i na kraju krajeva ne rešava nijedan problem.

S jednom malom klauzulom da sve ovo što sam napisao u Srbiji nema šanse da se sprovede jer su inspekcije mahom korumpirane toliko da ih možeš podmititi flašom rakije. Ja sam napisao idealno rešenje, što je lako, a realno rešenje je verujem mnogo teže smisliti. Drago mi je što to nije moj posao ;)
'rani bota pa šalji na forum
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: EU birokratsko zlo

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 13407 | Odgovora: 52 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.