Rovac, sta kaze tvoja potrosnja ovih 10 dana dec.?
Izbor klima uredjaja
Zaključano
Zakačeno
@Zohor:
Ne postoji Toshiba za srpsko tržište postoji jedino nordic varijanta ali je razlika samo u fabrički ugrađenim grejačima tacne spoljne jedinice
Interesuje me kako grejac vanjske jedinice utice na to da na jacem minusu daje klimu veci kapacitet grejanja.
I same specifikacije kazu da nordic varijanta ima veci kapacitet na minusima, ali da te to samo radi grejac tacne ???
Molim objasnenje
U vezi toshiba suzumi+, da ne budem pogresno shvacen, daleko je to da ta klima ne greje, nego problem (meni) je to da na nizem minusu mora se ubaciti ventilator na jaca brzina (i tad normalno zagreje prostoriju) sto meni smeta ta buka
Ne postoji Toshiba za srpsko tržište postoji jedino nordic varijanta ali je razlika samo u fabrički ugrađenim grejačima tacne spoljne jedinice
Interesuje me kako grejac vanjske jedinice utice na to da na jacem minusu daje klimu veci kapacitet grejanja.
I same specifikacije kazu da nordic varijanta ima veci kapacitet na minusima, ali da te to samo radi grejac tacne ???
Molim objasnenje
U vezi toshiba suzumi+, da ne budem pogresno shvacen, daleko je to da ta klima ne greje, nego problem (meni) je to da na nizem minusu mora se ubaciti ventilator na jaca brzina (i tad normalno zagreje prostoriju) sto meni smeta ta buka
izmenjeno 1 put, poslednji put zoxor 11.12.2013. u 10:01
Izmene poruke
- zoxor11.12.2013. u 10:01zapis iz teksta poruke
U tabeli je navedena brzina kompresora a ne ventilatora.
Proracun potrosnje na nacin potrosnja grejnog tela x 24h ne pije vodu posto potrosnja ce zavisiti od potreba objekta.
Kod mene naprimer klime u potkrovlju skoro i da ne rade (jako malo uglavnom stoje)
Spavaca soba isto pomalo a dnevna soba-kuhinja dve klime malim kapacitetom.
Danas sam sam ocitao strujomer od klima ali necu iznositi podatke posto cu najverovatnije opet biti nazvan lazovom i sarlatanom.
Sto se tice nordic varijante mogu nda se raspitam da li moze da se naruci posto inace Toshiba ne uvozi na kontejnere vec po narudjbini.
Grejac tacne ne povecava kapacitet klime vec ne dozvoljava njen pad koji izaziva talozenje leda u tacni.
Led u tacni akumulira jako puno energije (led moze akumulirati visestruku kolicinu energije (hladnocu) u odnosu na zapreminu vode od koje je nastao)
Inace po meni je bolja varijanta dogradnja grejaca posto onda imamo kontrolu istog i ne mora da radi ako za istim nema potrebe.
Po pitanju suzumija pretpostavljam da raste slojevitost temperature vazduha u prostoriji zbog pada spoljne temperature i zbog vecih
gubitaka kroz spoljne zidove i prozore. Ne vidim drugo resenje osim vece brzine ventilatora koji razbije tu slojevitost. Pojacanjem (teoretisem)
izolacije boljim prozorima se smanjuje uticaj spoljnog faktora i tada raspored toplog vazduha u prostoriji moze biti mnogo ugodniji.
Drugim recima u dobro ususkanoj kuci nema onog efekta: toplo blize grejnom telu hladnije blizu zida i narocito prozora.
Proracun potrosnje na nacin potrosnja grejnog tela x 24h ne pije vodu posto potrosnja ce zavisiti od potreba objekta.
Kod mene naprimer klime u potkrovlju skoro i da ne rade (jako malo uglavnom stoje)
Spavaca soba isto pomalo a dnevna soba-kuhinja dve klime malim kapacitetom.
Danas sam sam ocitao strujomer od klima ali necu iznositi podatke posto cu najverovatnije opet biti nazvan lazovom i sarlatanom.
Sto se tice nordic varijante mogu nda se raspitam da li moze da se naruci posto inace Toshiba ne uvozi na kontejnere vec po narudjbini.
Grejac tacne ne povecava kapacitet klime vec ne dozvoljava njen pad koji izaziva talozenje leda u tacni.
Led u tacni akumulira jako puno energije (led moze akumulirati visestruku kolicinu energije (hladnocu) u odnosu na zapreminu vode od koje je nastao)
Inace po meni je bolja varijanta dogradnja grejaca posto onda imamo kontrolu istog i ne mora da radi ako za istim nema potrebe.
Po pitanju suzumija pretpostavljam da raste slojevitost temperature vazduha u prostoriji zbog pada spoljne temperature i zbog vecih
gubitaka kroz spoljne zidove i prozore. Ne vidim drugo resenje osim vece brzine ventilatora koji razbije tu slojevitost. Pojacanjem (teoretisem)
izolacije boljim prozorima se smanjuje uticaj spoljnog faktora i tada raspored toplog vazduha u prostoriji moze biti mnogo ugodniji.
Drugim recima u dobro ususkanoj kuci nema onog efekta: toplo blize grejnom telu hladnije blizu zida i narocito prozora.
Potpis
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
Citat:
rovaccccc:
Ja jos pokusavam da shvatim tu izolaciju. 160m2 grije 5 klima na minimumu,trose po 130w i tada dnevno potrose 15,6kw.to je to,iz tabele se vidi na 0*C tih 5 klima izbacuju po 560w toplote. Znaci svih 5 klima zajedno izbacuju 2,8 kw toplote,i to toplote uspijeva zagrijati 160m2.
Ja imam na kuci 8cm stiropor na zidovima,5cm u plafonu,5cm u podu,nove pvc prozore 6 komora,low-e stakla punjena argonom. Imam 85m2 znaci duplo manje prostora,a imam puuuunoo vece gubitke nego on.
Gdje sam ja pogrijesio sa izolacijom.
Dali je moguce da njegovih 160m2 mogu grijati dva konvektora po 1,5 kw
Ja jos pokusavam da shvatim tu izolaciju. 160m2 grije 5 klima na minimumu,trose po 130w i tada dnevno potrose 15,6kw.to je to,iz tabele se vidi na 0*C tih 5 klima izbacuju po 560w toplote. Znaci svih 5 klima zajedno izbacuju 2,8 kw toplote,i to toplote uspijeva zagrijati 160m2.
Ja imam na kuci 8cm stiropor na zidovima,5cm u plafonu,5cm u podu,nove pvc prozore 6 komora,low-e stakla punjena argonom. Imam 85m2 znaci duplo manje prostora,a imam puuuunoo vece gubitke nego on.
Gdje sam ja pogrijesio sa izolacijom.
Dali je moguce da njegovih 160m2 mogu grijati dva konvektora po 1,5 kw
Naravno da je moguce. prvo tih 5cm na podu i plafonu je jako jako malo. velika je vjerovatnoca da imas gomilu toplotnih mostova. kakve su navike sto se tice provjetravanja jer na to ide 30% gubitaka pa ako covjek ima rekuperator to je odmah 30% manje potrosnje. dalje koliko ti je kuca dihtovana to moze samo da pokaze blower door test. ima tu jos tona stvari koje su sitne ali se nakupi. kad bi uzeo termokameru pa snimio kucu zaprepastio bi se vjeruj mi.
Potpis
Fujitsu Nocria 14 prizemlje, 3X 09LLC sprat. Porodicna kuca
135 kv na dva sprata. Izolacija: pod 5cm, zid 16cm, tavan
40cm. Stakla troslojna low-e. Rekuperacija zraka u planu.
Lokacija: Sarajevo
135 kv na dva sprata. Izolacija: pod 5cm, zid 16cm, tavan
40cm. Stakla troslojna low-e. Rekuperacija zraka u planu.
Lokacija: Sarajevo
Jel zna neko gde moze da se iznajmi Termovizijska kamera, ilii plati usluga snimanja objekta? Moze odgovor i na privatne poruke. I koja je cena otprilike? :)
Potpis
Fujitsu ASYA12LGC, ASHG09LECA, ASHG07LECA; LG Hero CS12AF; Midea MSR12-HRDN1; Gree Amber GWH09YD-S6DBA2A
Citat:
rovaccccc:
Ja jos pokusavam da shvatim tu izolaciju. 160m2 grije 5 klima na minimumu,trose po 130w i tada dnevno potrose 15,6kw.to je to,iz tabele se vidi na 0*C tih 5 klima izbacuju po 560w toplote. Znaci svih 5 klima zajedno izbacuju 2,8 kw toplote,i to toplote uspijeva zagrijati 160m2.
Ja imam na kuci 8cm stiropor na zidovima,5cm u plafonu,5cm u podu,nove pvc prozore 6 komora,low-e stakla punjena argonom. Imam 85m2 znaci duplo manje prostora,a imam puuuunoo vece gubitke nego on.
Gdje sam ja pogrijesio sa izolacijom.
Dali je moguce da njegovih 160m2 mogu grijati dva konvektora po 1,5 kw
Ja jos pokusavam da shvatim tu izolaciju. 160m2 grije 5 klima na minimumu,trose po 130w i tada dnevno potrose 15,6kw.to je to,iz tabele se vidi na 0*C tih 5 klima izbacuju po 560w toplote. Znaci svih 5 klima zajedno izbacuju 2,8 kw toplote,i to toplote uspijeva zagrijati 160m2.
Ja imam na kuci 8cm stiropor na zidovima,5cm u plafonu,5cm u podu,nove pvc prozore 6 komora,low-e stakla punjena argonom. Imam 85m2 znaci duplo manje prostora,a imam puuuunoo vece gubitke nego on.
Gdje sam ja pogrijesio sa izolacijom.
Dali je moguce da njegovih 160m2 mogu grijati dva konvektora po 1,5 kw
Malo vise: 4.2 kw ako racunamo COP blize 5 a opet pitanje koju teperaturu odrzavate u prostorijama 1-2 stepena vise povlaci mnogo potrosnje.
Osim toga pitanje je i potrosnje van grejanja jer i ona poraste tokom zime.(vise sijalica vise rada bojlera uopste mnogo vise vremena izmedju 4 zida
samim tim i vece potrosnje struje) ja imam poseban strujomer.
Inace ja imam skoro pola metra zida od cigle sa 10cm stiropora ipravih 30cm vune (ne 30 cm naguranih u 15 cm prostora sto mnogi rade misleci da onda imaju 30 cm izolacije a ustvari naruse karakteristike i onih 15cm)
Potpis
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
i ja sam to trazio al nisam mogo naci. to ti samo govori koliko se kod nas vodi racuna o pravilnoj izolaciji kuce.
Potpis
Fujitsu Nocria 14 prizemlje, 3X 09LLC sprat. Porodicna kuca
135 kv na dva sprata. Izolacija: pod 5cm, zid 16cm, tavan
40cm. Stakla troslojna low-e. Rekuperacija zraka u planu.
Lokacija: Sarajevo
135 kv na dva sprata. Izolacija: pod 5cm, zid 16cm, tavan
40cm. Stakla troslojna low-e. Rekuperacija zraka u planu.
Lokacija: Sarajevo
Citat:
baggio:
Jel zna neko gde moze da se iznajmi Termovizijska kamera, ilii plati usluga snimanja objekta? Moze odgovor i na privatne poruke. I koja je cena otprilike? :)
Jel zna neko gde moze da se iznajmi Termovizijska kamera, ilii plati usluga snimanja objekta? Moze odgovor i na privatne poruke. I koja je cena otprilike? :)
Obrati se nekoj OZBILJNOJ firmi koja radi razne vrste izolacionih radova.Mozes da zatrazis da ti urade i projekat toplotnih gubitaka.Za informacije obrati se nekom arhitekti ili staticaru .A cena je verovatno diskutabilna.
@Baggio: Kucaj u Guglu Usluzna merenja termovizijskim uredjajima
i odma izadju ponude :)
PS: Ne znam ove firme, tako da se obavezno raspitas na vise mesta, cene i nivo usluge mogu biti sarenoliki.
i odma izadju ponude :)
PS: Ne znam ove firme, tako da se obavezno raspitas na vise mesta, cene i nivo usluge mogu biti sarenoliki.
Potpis
Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.
@zoxor
Mene interesuje koliko su pouzdani ti ozbiljni sistemi klimatizacije jer sam procitao da u Americi ,Japanu,Kini..... citavi neboderi,razni veliki objekti koriste takve sisteme za klimatizaciju.Ako se nesto postavlja na zidane objekte takav uredjaj bi po meni trebao da bude isto toliko i trajan kao i sam objekat.
Kako se radi dezinfekcija tih ogromnih kanala kroz koje prolazi toplota-hladnoca ? Ako se uopste radi.
Mene interesuje koliko su pouzdani ti ozbiljni sistemi klimatizacije jer sam procitao da u Americi ,Japanu,Kini..... citavi neboderi,razni veliki objekti koriste takve sisteme za klimatizaciju.Ako se nesto postavlja na zidane objekte takav uredjaj bi po meni trebao da bude isto toliko i trajan kao i sam objekat.
Kako se radi dezinfekcija tih ogromnih kanala kroz koje prolazi toplota-hladnoca ? Ako se uopste radi.
Citat:
mr Jozza: @Baggio: Kucaj u Guglu Usluzna merenja termovizijskim uredjajima
i odma izadju ponude :)
i odma izadju ponude :)
Meni bukvalno izadju 2 stranice samo, i jedna jedina firma (na vise domena, ista firma) :) I rade za firme izgleda samo.
I mene interesuje ako neko ovde radi te usluge.
Mislim da je Ytong (ili firme koje rade sa njhovim materijalima) nudio takve usluge u sklopu izrade projekta za izolaciju objekata. Kontaktiraj Ytong Srbija.
Potpis
Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.
Hvala na linkovima.
Meni ne treba proracun gubitaka, niti izrada projekta ili slicno, to je vec ozbiljnija stvar (i skuplja naravno). Ono sto sam mislio je ako bih mogao samo na 10ak minuta da se dokopam te kamere, cisto da vidim da li i gde mi "curi" toplota iz kuce :)
Meni ne treba proracun gubitaka, niti izrada projekta ili slicno, to je vec ozbiljnija stvar (i skuplja naravno). Ono sto sam mislio je ako bih mogao samo na 10ak minuta da se dokopam te kamere, cisto da vidim da li i gde mi "curi" toplota iz kuce :)
Potpis
Fujitsu ASYA12LGC, ASHG09LECA, ASHG07LECA; LG Hero CS12AF; Midea MSR12-HRDN1; Gree Amber GWH09YD-S6DBA2A
@baggio kupis kameru i nama ovde na forumu iznajmis :-) i vratis pare sto su ulozio u kameru :-)
Odlican predlog :)
Ne znam bas, koliko ja znam ove kamere se krecu od 1.000 do 3.000 eur.
Potpis
Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.
I ja koliko sam nasao 1000e su najjeftinije. Evo imam predlog, skupimo pare ovde na forumu i imamo da koristimo svi po potrebi. Evo ja cu da je cuvam :)
btw. a i nemam vise para potrosio sam sve na silne kimee :)
btw. a i nemam vise para potrosio sam sve na silne kimee :)
Potpis
Fujitsu ASYA12LGC, ASHG09LECA, ASHG07LECA; LG Hero CS12AF; Midea MSR12-HRDN1; Gree Amber GWH09YD-S6DBA2A
Citat:
anon3017188:
@zoxor
Mene interesuje koliko su pouzdani ti ozbiljni sistemi klimatizacije jer sam procitao da u Americi ,Japanu,Kini..... citavi neboderi,razni veliki objekti koriste takve sisteme za klimatizaciju.Ako se nesto postavlja na zidane objekte takav uredjaj bi po meni trebao da bude isto toliko i trajan kao i sam objekat.
Kako se radi dezinfekcija tih ogromnih kanala kroz koje prolazi toplota-hladnoca ? Ako se uopste radi.
@zoxor
Mene interesuje koliko su pouzdani ti ozbiljni sistemi klimatizacije jer sam procitao da u Americi ,Japanu,Kini..... citavi neboderi,razni veliki objekti koriste takve sisteme za klimatizaciju.Ako se nesto postavlja na zidane objekte takav uredjaj bi po meni trebao da bude isto toliko i trajan kao i sam objekat.
Kako se radi dezinfekcija tih ogromnih kanala kroz koje prolazi toplota-hladnoca ? Ako se uopste radi.
Pa vidi ovako, pretpostavljam da ako recimo ako zgrada ima (lupam) 100 godina u liftu koji je postavljen prilikom izgradnje nerado bi se vozili.
Sa masinskim instalacijama je slicno zastare tehnoloski, cesti kvarovi itd. Osim toga srce svakog centralnog sistema je narocito za velike zgrade
masina koja hladi vodu (chiller) ili vise njih. Realni vek trajanja tih masina je oko 30 godina u retkim slucajevima vise. Recimo u Sava centru su 4 Carrier
centrifugalna chillera najstariji je iz 74 i ok rade. U principu zgrada ostaje instalacije se menjaju.
U principu su dva glavna nacina klimatizacije: vodom, vazduhom i kombinacijom ta dva.
vodom: hladna voda iz masine se distribuira po prostorijama i tu najcesce fan-coil uredjaji (ventilator konvektori) hlade prostoriju,provetravanje prirodno.
vazduhom: voda iz masine ide u klima komore (centralni uredjaji za obradu vazduha) i odatle kanalima vazduh hladi prostorije. kod ovog sistema postoji mogucnost
ubacivanja svezeg i izbacivanja otpadnog vazduha.
Iz razloga sto pri hladjenju vazduhom klima komore i kanali moraju da budu ogromnih dimenzija pribegava se koriscenju kombinacije oba sistema. Tako da fancoil uredjaji hlade prostoriju a klima komore dopremaju svez vazduh predhodno filtriran i ohladjen. (usce, delta city su tako reseni)
Ovo sve vazi i za grejanje.
Po pitanju odrzavanja kanala postoje roboti za ciscenje istih. Nazalost kod nas se slabo praktikuje.
Potpis
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
[quote]anon3017188:
Poenta nije u brzini odledjivanja izmenjivaca nego utome sto je veci kondenzator (na grejanju isparivac) uredjaj ima bolju izmenu sa spoljnim vazduhom samim tim vece pritiske isparavanja sto ima za rezultat manje ledjenja.
Citat:
zoxor:
Koliko velicina izmenjivaca ima uticaj na "defrost " u smislu vremenskog trajanja odledjivanja.Da li to znaci ako je veci izmenjivac da je vreme trajanja defrosta duze.
Moja Fujitsu LT ima trostruki izmenjivac koji je dosta velik .Kada uporedjujem defrost sa klimom Mitsubishi FH koja ima manji izmenjivac sticem utisak da je bolje resen defrost kod Mitsu.Da li je ovde presudna velicina izmenjivaca ili nesto drugo.
Citat:
[b
izmenjivac na spoljnoj jedinici duyine oko 110cm visine 63cm i dvoredi je i to je tajna daieseikai-a u odnosu na suzumi koji ima izmenjivac 110x52 jednoredi pricamo o velicini 10
izmenjivac na spoljnoj jedinici duyine oko 110cm visine 63cm i dvoredi je i to je tajna daieseikai-a u odnosu na suzumi koji ima izmenjivac 110x52 jednoredi pricamo o velicini 10
Koliko velicina izmenjivaca ima uticaj na "defrost " u smislu vremenskog trajanja odledjivanja.Da li to znaci ako je veci izmenjivac da je vreme trajanja defrosta duze.
Moja Fujitsu LT ima trostruki izmenjivac koji je dosta velik .Kada uporedjujem defrost sa klimom Mitsubishi FH koja ima manji izmenjivac sticem utisak da je bolje resen defrost kod Mitsu.Da li je ovde presudna velicina izmenjivaca ili nesto drugo.
Poenta nije u brzini odledjivanja izmenjivaca nego utome sto je veci kondenzator (na grejanju isparivac) uredjaj ima bolju izmenu sa spoljnim vazduhom samim tim vece pritiske isparavanja sto ima za rezultat manje ledjenja.
Potpis
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
[quote]zoxor:
Ovo je dobar rezultat 1974 godina .Svaka cast.
A za ovo drugo i nisam mnogo iznenadjen.--ciscenje kod nas.
Citat:
anon3017188:
@zoxor
Recimo u Sava centru su 4 Carrier
centrifugalna chillera najstariji je iz 74 i ok rade.
Po pitanju odrzavanja kanala postoje roboti za ciscenje istih. Nazalost kod nas se slabo praktikuje.
@zoxor
Recimo u Sava centru su 4 Carrier
centrifugalna chillera najstariji je iz 74 i ok rade.
Po pitanju odrzavanja kanala postoje roboti za ciscenje istih. Nazalost kod nas se slabo praktikuje.
Ovo je dobar rezultat 1974 godina .Svaka cast.
A za ovo drugo i nisam mnogo iznenadjen.--ciscenje kod nas.
Tema je zaključana, nove poruke nisu moguće.