Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

Imas li ideju, tj. da li znas, koliko bi takva TP uopste bila efikasna i koliko ona vode potrosi? Misleci za primenu koju sam naveo, dakle bojler. Voda koja bi se ohladila bi se lako iskoristila, ako nije neka nenormalno velika kolicina.

I da li postoje klima uredjaji za hladjenje koji bi mogli vodu da ovako koriste? Tu bi tek sigurno bila odlicna iskoriscenost vode posle.

Pretpostavljam da je u pitanju podno grejanje. Koja je pumpa u pitanju, pošto imam sličnu površinu kuće, pa kad sam video potrošnju vrlo sam se zainteresovao. :-)
Može odgovor i na PP, da neko ne shvati kao reklamu.
Pozdrav.

Dexic, u prvom momentu izgledalo mi je suludo ali sada vidim da je to jedna od onih ideja koje nekom ako ima crece padnu na pamet jednom u zivotu a ostalima nikad,kao loto.Jedini uslov bi bio da imas dva prikljucka na vodovodnu mrezu izmedju kojih postavis cirkulacionu pumpu I izmenjivac ali ispred vodomera jer tu vodu neces ni trositi nego je ohladjenu za par stepeni vracas u mrezu.Naravno moras znati u kom smeru se voda krece kroz tvoju ulicu I onda gradsku mrezu koristis kao dva bunara,iz prvog uzimas u onaj nizvodno vracas I netreba ti nikakav bojler.Ovo bi funkcionalno bilo odlicno resenje samo mora biti I ilegalno jer ti niko nece dozvoliti da uradis tako nesto

Malo cu vam zagolicati mastu: http://grundels.se/in_english jer ovo je najnovije resenje. Imam iskustva sa izolacioonim staklom, koje ima metalni coating sa spoljne strane u cilju filtracije, propusta vidljivi spektar, IR stop! Posedujem podatke o temperaturi spolja i iznutra sa spoljnim i unutrasnjim temperaturama za prozor pre dodavanja izolacionog stakla i posle, sve to naspram prozora sa originalnim 3 stakla sistemom i argonskim punjenjem. Prostudirajte, imam slike sa IR termometrom koji kaze da su argonski prozori blef. U Svedskoj gde je cena rada visoka ovo resenje je postalo veliki bum, jer je ugradnja, rad sa materijalom, po kvadratnom metru prozora scega 150€. Tako da, pomalo mi je zao svih koji su istrcali pred rudu jureci za PVC stolarijom sumnjivog kvaliteta bez da su dobili maksimalnu ustedu. Mozda neko od vas dobije i poslovnu ideju, mene licno nezanima trziste Srbije ni na koji nacin te cu rado podeliti tehnicke podatke koji stoje u pozaditi.

Pozz

Potpis

cbc.rs "Meriti je znati!"

Ajde malo više o tim prozorima. Baš ovih dana to gledam kao sledeću investiciju.
Mogao bi otvoriti posebnu temu da ne kvarimo temu toplotne pumpe.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Pazi, mene zanima ako neko ima uopste iskustva sa pumpama koje vodu koriste za grejanje/hladjenje koliko one trose vode/struje.

Ako bi mi trebao kubik da zagrejem bojler od 100l, to je pak i neisplativo (isplativije je 2kW potrosnje struje, nego jedan kubik vode, cak i u crvenoj zoni).
Ali ako bi mogla to biti bolja potrosnja, tipa do 200L, ta voda bi imala primenu u kanalizaciji posle, tako sto bi se uradio poseban odvod te vode.
Nesto mi kaze da za vodu-vodu to nije izvodljivo, jer ako se dotera voda temperature 10*C, da zagrejem istu na 40*C, trebam barem 3x vise koju bi ohladio na 0*C :)
Ali za hladjenje leti, gde bi mogla i za kanalizaciju i za kupanje eventualno da se koristi ta (zagrejana) voda (koriscena da se hladi prostor), mislim da ideja ne samo da nije nelegalna, vec je i odlicna.

Au,brate nisam te odma ukapirao,sad mi je jasnije.pozz

CBC,

koliko vidim ovo je resenje za kvalitetne stare drvene prozore na kojima se želi poboljšati izolacija.

Za nove prozore Uw=1.2 nije nista posebno - ima ga svaki bolji 5-komorni PVC profil sa dvoslojnim niskoemisijonim termo staklom.

Osim restauracije starih prozora, ima li kakve druge prednosti?

Za Argon je poznato da "curi" . Jedina stakla sa sporo curećim Argonom pravi Surčinski Sava....

Na blic sam pogledao sajt, i nism primetio ništa da se "zakačim" .

Geotermalne tolpotne pumpe sistem voda/voda "troše" različito energiju vode u zavisnosti od veličine toplotne pumpe.
Tako moje od 8 KW toplotne snage troše nekih 0,7 l/s pa sve do onih 160 KW koje troše 14 l/s. To su velike količine.
Vodu koji si kupio od vodovoda dotični neće sigurno "primiti" nazad i na taj način tebi učiniti uslugu i snabdeti te jeftinimin izvorom energije za TP.

@Dexic
Ne razumem tvoj motiv za tim.
Matematika kaže da klasično rešenje košta
Fiksni trošak 150evra (prohromski bojler od 80l sa garancijom na 10 godina),
Variajbilni trošak: da se napuni bojler treba 4kw energije što je 9,72din/danu tj 3547din/godišnje tj 30 evra/godišnje.
Za 10 godina to je 450evra.
Ako je mali, može se kupiti 2 ili kupiti veći, od 160l ili 200l sa grejačem od 6kw. Svakako računica ostaje ista.

Ne postoji TP, solarno, gas, ugalj, drva ili bilo šta drugo koje manje košta.
Jedino kradena struja ili kraden gas.

Inače, takvih kompletnih rešenja ima ali nisam video voda-voda već samo vazduh-voda. Ima ih puno npr http://www.ebay.de/itm/Buderus...ain_77&hash=item35c49e9081

Druga je stvar ako hoćeš da kažeš da imaš "bojler koji se greje toplotnom pumpom". Zadovoljstvo nema cene i svaka investicija je tada opravdana.

Količine vazduha i vode za TP su vrlo velike. Obična klima od 12kBtu (tj 3.5kw) traži 500-800m3 vazduha/čas (na čas!) a toplotna pumpa od 12kw 2.5-3.5m3 vode na sat (opet na sat!). Tu nema budževine.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Imas detalje u mojim postovima od prosle godine.

E, to me je zanimalo... mislio sam da mnooogo manje vode treba barem za hladjenje prostorija (kao klima uredjaj da radi).


Ne znam sta je problem vodovodu da primi takvu vodu nazad, kad je to efektivno cista voda, samo je toplija, kad su kanalizacione vode i vode posle kupanja enormno prljavije?? A nista ne krades tu, ti bi te kubike platio.

CBC voleo bih da vidim tvoje misljenje o ovom resenju sa dva prikljucka na vodovodnu mrezu.Ono sto sam opisao gore

Pitao sam za Alpha2

......svi su jako zauzeti sa štednjom!

Čujem kako računaju, pa računaju COP!

pa morao sam potražiti i sad testiram...

Pre sam imao WILO koji je po mom ok pumpa sa 3 brzine i max 96W.

Skupo jeste, malo troši jeste!!!!

Uskoro biće standard za nove kuće!!!

PS za tihi i ovaj ima jednu brzinu ali dobru ...

Ne znam šta bih dobio sa auto adapt. Koliko sam čitao, namenjena je objektima koji imaju varirajuće zahteve za protokom tj temperturom, najčešće termostatski ventili na radijatorima zatvore a onda nema potrebe da pumpa radi punom snagom pa eto posla za autoadapt.
Pošto je moja (a i tvoja i većina na ovim prostorima) TP on-off tu nema promena zahteva, kad radi zahtev je 100% a kad ne radi zahtev je 0. Ne vidim da tu ima šta da se prilagođava. Samo može da proceni da nije potreban toliki protok (a treba oko 5m3/sat, tvoja oko 3000m3/sat) pa da malo priguši protok i da TP izbaci sigurnosni režim da se kompresor ne pregreje. A i flow-switch će reagovati, tako da ja to ne bi stavljao.
Za kuću možda ima smisla, ali ja ni tamo nemam termostatske ventile.
Koju ti pumpu imaš za TP? Kolike snage?
Bio mi je serviser za ovu moju TP u drugarskoj poseti i kaže da ne smanjujem snagu pumpe (hteo sam na leto da je zamenim sa nekom npr Grundfos 100/160/240w) jer onda kompresor radi na većoj temperaturi, manji je COP i ne doprinosi njegovoj dugovečnosti. Ima logike u tome. Meni puno što je pumpa snage 240w, puno mi struje.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Pre vise godina , tacnije 18.1.2003. na ovom forumu postavljena je tema TOPLOTNE PUMPE tako da želim da četitma rađendan ovoj temi. Tema polako iz faze "dečije bolesti" ulazi u fazu "puberteta" , a kakva će biti situacija do "punoljestva" ostaje da se vidi.
Živeli i neka za svakog forumaša razmena iskustava predstavlja zadovoljstvo !!!

Pumpa koju sam 90% odlucio da kupim je sa kupujem-prodajem oglasa.Siva 16kw.Klasicna
kineštura.Video sam je u radu i vrlo mi fino deluje.Nije bucna,očas posla postigne temperaturu.
Ima cirkularni-kružni izmenjivač za koji prodavac (dipl.ing) tvrdi da se ne prlja bunarskom vodom i da nije potreban jos jedan krug sa izmenjivačem.
Ono što meni treba a ne postoji na pumpi je priključak za sanitarnu vodu.Da li bi iz glavnog izlaza iz TP ,mogla voda za grejanje da se provuče kroz
bojler-izmenjivač pa dalje u instalaciju grejanja.Mislim da bih sa 40-43 stepena sanitarne vode bio zadovoljan.
Još jedna stvar na koju mi je skrenuo pažnju je debljina odlaznog voda,koja MORA biti 1 col i ni trunku manja pošto pumpa poludi kad je manji izlaz.
U slucaju da sanitarna voda moze da se greje na ovaj nacin,sta raditi u momentima kad grejanje nije nuzno a sanitarna voda jeste?Napraviti bajpas i
odmah posle bojlera vratiti vodu u TP?Da li to smeta pumpi s obzirom da je putanja vode kratka i temperatura skoro ista kao polazna?

Na toplotnim pumpama je česta pojava da nemaš priključak za sanitarnu vodu. Tada grejanje sanitarne vode se rešava preko trokrakog ventila (režim rada je tada "on-off"). Znači na ulaz ventila se dovodi izlaz iz TP. Pravac "1" predstavlja tada odvod tople vode prema grejnom sistemu. Pravac "2" predstavlja odvod vode prema sanitarnom bojleru. Povrati se vezujuu jednu tačku i vraćaju na pupmu. Pumpa ima senzore i meri vodu za grejni sistem (najčešće u akumulatoru koji igra ulogu hidrauličke skretnice) i bojleru. Od tvojih potreba ti ćeš zadati režime i prioritete i tada će pumpa uz pomoć onog mešnog ventila tebi određivati pravce koje će otvarati i šta će grejati .
Izmenjivač u bojleru se bira naspram snage pumpe tako da ima dovoljnu snagu da odvede energiju zagrejane vode i da vrati pothlađenu vodu u TP. Tu je isto bitna i brzina cirkulacione pumpe.

To što Gavara piše izgleda ovako

Jedino što bi (po meni) možda moglo i sa jednom pumpom koja je između akomulatora i trokrakog ventila.
Možda može i samo sa donjom pumpom, mada sa 2 pumpe može istovremeno da greje i kuću i vodu.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Gavara je i mislio, ako se ne varam , sa jednom pumpom i automatikom koja ima opciju " prioritet", kao kod solarne automatike.

Potpis

PR 85m2 8cm/20gr,malter,blok 19,5 k.vuna, p brana, cigla.Pod heraklit 7cm
Duž južne fas. zast. ter. ( cca 90m3 ), sa pasivno sol. grej.
Podno,f coil, radij., sušač
LG MAESTRO inv. 12
U aneksu garaža sa izol.5cm, plaf. g. 15 vuna. Krov PTK garaze 22 cm vuna
PTK cca 85m2 izol. kao PR. Krov 28 cm, pod 7 cm +sist.ploča za podno 5,5cm
Pos. brojilo,AT 1000 l+el.kotao + TP 18 kw vaz-voda