Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 210 odgovora
  • 68.855 pregleda

Najnovija ↓

Svajcarci raskidaju ugovor sa EU 09.02.2014. u 18:16 · pre 155 meseci #1
Pobeda ekstremne desnice na referendumu u Svajcarskoj. Posto su rezultati referenduma obavezujuci za izvrsnu vlast, sledi ukidanje ugovora sa EU o slobodnom kretanju ljudi i radne snage i uvode se imigracione kvote za sve i prebacivanje fokusa sa long-term residency imigracija ne temp i sezonske dozvole bez prava na dovlacenje porodica.

Swiss immigration: 50.3% back quotas, final results show

Bas me interesuje kako ce Brisel da reaguje na ovaj f*ck fest. Jos zanimljivije ce biti sta planiraju da urade sa svim EU i non-EU rezidentima koji jos nisu dobili trajnu boravisnu...
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Sviđa mi se1
Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU 10.02.2014. u 08:19 · pre 155 meseci #2
Ne kažem da DW nije navijački ali baš zato ovo može biti jedan od puteva kojim će EU (Nemačka) rešavati problem:

http://www.dw.de/%C5%A1vajcarska-%C5%BEeli-manje-stranaca/a-17419941?maca=ser-Blic%20Online_v2-9895-xml-mrss

Citat:
Ako Švajcarska jednostrano suspenduje tu dozvolu doseljavanja i zapošljavanja građana Evropske unije, onda su automatski nevažeći i svi ostali dogovori. A jednog od njih se Švajcarska teško može odreći: sporazuma o slobodnom protoku roba i usluga.

Drugim rečima, ta "Inicijativa protiv masovnog doseljavanja" je direktno povezana s sporazumom kojim se Švajcarskoj otvara tržište Evropske unije sa njenih 500 miliona potrošača. Bez tih povlastica za švajcarsku robu toj zemljine bi iülo tako dobro kao što joj sad ide, jer oko 60% izvoza Švajcarske odlazi u Evropsku uniju.
Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU 10.02.2014. u 09:41 · pre 155 meseci #3
Koliko cujem iz IT krugova, Nemackoj i jeste problem Svajcarska, jer najkvalifikovaniji nemacki radnici odlaze u CH zbog vecih plata. Iako je Nemacka ... 10x veca od CH, ipak moze da napravi veliku rupu na trzistu rada Nemacke, pa onda Nemacka mora da dovodi radnike.
Verovatno isto vazi i za medicinske radnike i sve ostale branse, posto im jezik nije prepreka, kao ni radne dozvole ili gomila renostrifikacija.

Da li bi Svajcarskoj ovo bio problem za izvoz robe? Zasto bi? Ona proizvodi luksuznu robu, koja se ionako debelo oporezuje. Neka carinica ne bitno povecala krajnju cenu.
Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU 10.02.2014. u 10:28 · pre 155 meseci #4
Citat:
Dexic: Da li bi Svajcarskoj ovo bio problem za izvoz robe? Zasto bi? Ona proizvodi luksuznu robu, koja se ionako debelo oporezuje. Neka carinica ne bitno povecala krajnju cenu.


Ne bih rekao da Švajcarska proizvodi samo Rolex satove, sigurno da tu ima još mali milion stvari, a ne samo luksuzna roba, npr. poljoprivredni proizvodi - mlečni, mesni i slično, sigurno da prave i izvoze nešto i verovatno bi se još kako osetila carina :)
Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU 10.02.2014. u 11:17 · pre 155 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put cika dacha 10.02.2014. u 11:33
  1. cika dacha10.02.2014. u 11:33zapis iz teksta poruke
#5
najveci proizvod CH je sama DRZAVA! e to ona prodaje celom svetu i to veoma uspesno!

ali i dalje ko donese 5miliona u njihovu banku imace mogucnost vize za boravak!
Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU 11.02.2014. u 16:18 · pre 154 meseca #6
Citat:
mmix:
Pobeda ekstremne desnice na referendumu u Svajcarskoj. Posto su rezultati referenduma obavezujuci za izvrsnu vlast, sledi ukidanje ugovora sa EU o slobodnom kretanju ljudi i radne snage i uvode se imigracione kvote za sve i prebacivanje fokusa sa long-term residency imigracija ne temp i sezonske dozvole bez prava na dovlacenje porodica.

Swiss immigration: 50.3% back quotas, final results show

Bas me interesuje kako ce Brisel da reaguje na ovaj f*ck fest. Jos zanimljivije ce biti sta planiraju da urade sa svim EU i non-EU rezidentima koji jos nisu dobili trajnu boravisnu...


Svajcarci su godinama pregovarali sa EU oko uslova i verovatno nisu svi tamo bili preterano zadovoljni time sto su dobili. Takodje, referendum je bio prilicno nategnut - razlika izmedju "da" i "ne" je bila unutar 0.5%

Sve u svemu, Svajcarci ce nesto dobiti a nesto i izgubiti sa eventualnim buducim redefinisanjem odnosa sa EU. Ne verujem da ce redefinisanje odnosa bitno uticati na mogucnosti izvoza robe iz CH ali ce svakako uticati na protok radne snage. Ekstremni desnicari uvek tu vide problem i uvek se fokusiraju na tzv. "nepozeljnu" imigraciju, ali slobodan protok radne snage takodje omogucava laksi protok visko kvalifikovane i trazene radne snage.

Kako nije uopste jednostavno izracunati kontribucije "pozeljne" imigracije vs. troskova "nepozeljne" imigracije tako da je tesko reci u ovom momentu da li ce CH vise dobiti ili izgubiti sa svim tim. Ostaje jedino da se vidi kako ce to da izgleda prateci eventualne promene i sakupljanjem iskustava poslodavaca i drzave.

Ali u svakom slucaju, kako je CH zemlja direktne demokratije, za sve pozitivno ili negativno je odgovorno samo glasacko telo.

Za razliku od drugih zemalja gde gradjani mogu da krive "politicare" zbog reprezentativne demokratije u Svajcarskoj je to besmisleno posto su sami gradjani glasali za ovo.

Citat:
cika dacha
ali i dalje ko donese 5miliona u njihovu banku imace mogucnost vize za boravak!


To nikada nije ni bilo dovodjeno u pitanje, medjutim ta grupa (investitora) uopste nije fokus mera o slobodnom protoku ljudi. Mere o slobodnom protoku ljudi ciljaju firme koje mogu brze i lakse doci do kvalifikovane radne snage.

Tu se uvek postavlja pitanje da li je olaksan pristup kvalifikovanim radnicima kao boljitak veci od troskova neke eventualne "nezeljene" imigracije koja se tu "provlaci".

Na primeru CH se vidi kako ide rascep u misljenju gradjana.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU 12.02.2014. u 01:00 · pre 154 meseca #7
Kod procenjivanja rezultata referenduma treba uzeti u obzir koliko vec imigranata zivi u Svajcarskoj. Tj. prema neproverenim informacijama, kazu da rec o oko 25%... a ti ljudi imaju porodice, babe, dede, bracu, rodbinu, prijatelje... koji bi nekako da se dokopaju Svajcarske (ono dobiju garant pismo, fiktivno ih zaposle kod ortaka u cevabdzinici, na moleraju itd) i oni su sigurno glasali protiv.

Mislim da je za Svajcarsku ovo dobro, jer nece doci do problema kakav Nemacka ima sa npr. Turcima (ciji odredjen procenat dece, koja su rodjena u Nemackoj, ne znaju dobro Nemacki, i smatraju Nemacku drugom drzavom - a Tursku npr. maticom, zive po getoima gde mahom svi govore Turski). Ustvari, ne vidim razlog zasto bi narod bilo koje zemlje trebao da bude slobodnih shvatanja i prihvata u svoju zemlju, koju je on izgradio i u kojoj zivi, bilo koga (kao sto je to bila npr. mudra odluka Titovih pionira da se shiptari doseljavaju na Kosovu). Postoji selekcija, i mislim da je to ok. Uostalom Svajcarci imaju pravo da odluciju o svojoj sudbini i zemlji, ne treba im Brisel - tj. nije to Srbija.

Ovi bilbordi... dovoljno govore o osecanju Svajcaraca - zasto je to tako, to je veoma kompleksno pitanje. Verujem da bi mnoge zemlje u EU uradile isto - da ne postoji pritisak iz Brisela. Po mom misljenju, na 1 normalnog imigranta (coveka koji zeli zaista da radi i napreduje u novoj sredini, nauci jezik, prihvati obicaje i postuje kulturu zemlje u koju je dosao)... dolazi 9 likova koji su tu nesto da ucare na brzinu, dobiju neku socijalu ili penzijicu, i koji nemaju nameru da menjaju svoje ponasanje prema onome sto se u datoj zemlji smatra normalno. E to je prozivelo ovakav rezultat, a to se vidi i na bilbordima.






Potpis
Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU 12.02.2014. u 09:01 · pre 154 meseca #8
Ako se ima u vidu da je najčešće muško ime dato novorođenčetu u 2012 u Belgiji bilo Mustafa, onda treba malo razmisilti. (Bio je jedan film / video klip na YT o kojem smo odavno diskutovali koji jasno, matematički i naučno govori o demografskim kretanjima, i predviđa šta će biti za nekih 50 do 100 godina u Evropi)

- S jedne strane muslimanske države, bez blama i stida jasno i nedvosmisleno sebe deklarišu kao nedemokratske, i bez ikakve namere da poštuju ljudska prava, (na način kako je to prihvaćeno na Zapadu), zatim jasno i nedvosmisleno zabranjuju druge religije kao i građenje verskih objekata drugih religije. Doseljenje neophodne radne snage - da, ali bez sticanja ikakvih građanskih prava
- Ista ta religija jasno i nedvosmisleno propagira širenje i ekspanziju (osvajanje) drugih država

I sad, Švajcarci rekli: Kod nas neće moći, baš kao što ni mi ne možemo kod vas. Brate, pa nismo ni mi sisali vesla.

Svaka druga reakcija je guranje glave u pesak.
Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Sviđa mi se1
Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU 12.02.2014. u 14:18 · pre 154 meseca #9
Citat:
Otto23
Ovi bilbordi... dovoljno govore o osecanju Svajcaraca - zasto je to tako, to je veoma kompleksno pitanje.


Kako su rezultati referenduma bukvalno 50:50 sa razlikom na prvoj decimali, ocigledno je da je CH drustvo ostro podeljeno.

Takodje, geografski se vidi da su Francuzi bili protiv ovih mera, Nemci podeljeni a Italijani za. Zanimljivo je da su rezultati takvi, da li je to zbog toga sto u ITA delovima ima vise migracije ili zbog toga sto se tu stanovnistvo najvise oseca ugrozeno EU radnom snagom? To bi bilo zanimljivo izanalizirati.

Ovakve situacije su najgore po bilo koje drustvo, zato sto sta god da uradis, 50% ("onih drugih") nece biti zadovoljni.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU 12.02.2014. u 15:44 · pre 154 meseca #12
Kao prvo, ja se ne bih složio sa uvodnim postom teme. je, nikako se ne može reći "pobeda ekstremne desnice" iz mnogo razloga. Jer, nema ovde nikakvih političkih partija, a sve i da je politička desnica, ne vidim zašto epitet "ekstremna".

Kao drugo, kako bi vi glasali, da živite u bogatom, razvijenom, uređenom, sigurnom i bezbednom društvu/državi i da useljavanje imigranata iz trećeg sveta počinje da se otima kontroli ?
Zapravo, šta prosečan Srbin misli, to smo već videli na "epopeji sa azilantima", ali evo, na [es] se nekako okuplja nešto malo obrazovanije društvo. Pa da napravimo malu anketu.

Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Sviđa mi se2
Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU 12.02.2014. u 16:09 · pre 154 meseca #13
Citat:
Java Beograd: 
Kao drugo, kako bi vi glasali, da živite u bogatom, razvijenom, uređenom, sigurnom i bezbednom društvu/državi i da useljavanje imigranata iz trećeg sveta počinje da se otima kontroli ?

Zasto mislis da se bilo sta otima kontroli, u Svajcarskoj, Belgiji ili Holandiji? Ja nisam primetio da se bilo koji sistem urusio zbog navale imigranata iz treceg sveta.
Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU 12.02.2014. u 16:15 · pre 154 meseca #14
Citat:
Java Beograd:
Kao prvo, ja se ne bih složio sa uvodnim postom teme. je, nikako se ne može reći "pobeda ekstremne desnice" iz mnogo razloga. Jer, nema ovde nikakvih političkih partija, a sve i da je politička desnica, ne vidim zašto epitet "ekstremna".

Kao drugo, kako bi vi glasali, da živite u bogatom, razvijenom, uređenom, sigurnom i bezbednom društvu/državi i da useljavanje imigranata iz trećeg sveta počinje da se otima kontroli ?
Zapravo, šta prosečan Srbin misli, to smo već videli na "epopeji sa azilantima", ali evo, na [es] se nekako okuplja nešto malo obrazovanije društvo. Pa da napravimo malu anketu.



Promasio si temu, ovo nije o emigrantima iz treceg sveta. To vec postoji. Ova referendum uvodi kvote i radne dozvole za drzavljane EU.
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU 12.02.2014. u 16:21 · pre 154 meseca #15
U koje spadaju Italijani, Bugari, Rumuni, Grci, Spanci... :)
Mada iskreno njima mozda i smetaju Nemci na visokokvalifikovanim poslovima.
Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU 12.02.2014. u 16:31 · pre 154 meseca #16
I re tvrdnje da nije ekstremna desnica, simptomatican je dizajn tih bilborda. Populisticka, kolektivisticka ikonografija sa crveno-crnim kombinacijama.
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU 12.02.2014. u 16:59 · pre 154 meseca #17
Citat:
su27killeryu:
mhm da, "Francuzi" kao što su Mustafa, Đibril, Nganga i slični :)


Pricamo o francuskom govornom podrucju Svajcarske a ne o Marselju :-)
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Sviđa mi se1
Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU 12.02.2014. u 18:18 · pre 154 meseca #18
Citat:
DaliborP:Ja nisam primetio da se bilo koji sistem urusio zbog navale imigranata iz treceg sveta.
U pravu si, nije. Još uvek nije.

Nego, videh nekoliko kometara - neslaganja sa mojim postom. OK, slažem se vašim neslaganjem, ali niko ne reče kako bi glasao, da je eto, kojom prilikom Švajcarac.
Čija ono beše poslovica "Sit gladnom ne veruje" ?

Uostalom, nisu Švajcarci potpuno i sve zabranili. Samo su rekli: "Alo brate, od danas laganica, polako jedan po jedan, da se zna neki red".
Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Sviđa mi se1
Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU 12.02.2014. u 18:38 · pre 154 meseca #19
Citat:
Java Beograd: U pravu si, nije. Još uvek nije.

Zbog cega tacno mislis da hoce? Vecina problema sa imigrantima na koje se zalite je to sto se drugacije oblace od vas i teze integrisu u drustvo.
Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU 12.02.2014. u 19:13 · pre 154 meseca #20
Citat:
DaliborP: Zbog cega tacno mislis da hoce? Vecina problema sa imigrantima na koje se zalite je to sto se drugacije oblace od vas i teze integrisu u drustvo.

Po mom nekom licnom iskustvu kao imigranta i posrednom iskustvu preko raznih drugih mojih poznanika imigranata - nema nikakve licne tezine u integraciji u dobrostojece i sredjeno drustvo.
Dakle, nije problem tezina, vec volja.

Vecina imigrantske populacije, a koja je na nekom podrucju prisutna u vecem broju tako da njihovi napori uslijed obicne sile kvantiteta mogu napraviti nesto, nastoji da to podrucje - u koje su dosli za boljim zivotom - preobrazi u ono iz cega su pobjegli/otisli.
Zasto je to tako - to je vec tema za sebe o kojoj bi se moglo danima pricati, sto, vjerujem, uveliko prelazi okvire ove teme.
Sviđa mi se1
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme