Drakonska kazna za prelazak pune linije na autoputu

Umesto da 100 vozača bude kažnjeno sa 1000 din, jedan je kažnjen sa 100,000 din.

Taj jedan više neće manevrisati kako je nacrtano, to je sigurno, iako ne smatram da je uradio nešto bog zna šta katastrofalno (ne vidim kako je to strašnije od prolaska kroz crveno).

Problem je u onih 99, koji i dalje neće biti toliko ni savesni ni svesni, jer nisu nikad uhvaćeni. I uvek ćeš da imaš 100 vozila u zaustavnoj, i jednog od njih koji je naIebao za sve.


Rešenje uvođenja reda i nije toliko komplikovano. Verovatnoća hvatanja u prekršajima mora da ide drastično ka GORE. Visina kazni mora da ide DOLE. Pa sad, ako se prekršaji ponavljaju, nek' množe sa dva svaki put.

E sad, pošto ne postoji ni infrastruktura, ni sistem, ni volja da se ide na kartu verovatnoće (i kvantiteta), sad mi ovde licitiramo dal je 100,000 malo il' puno za pojedinca, i konvertujemo u požare, živote, K i P.

Autoput kroz centar Beograda treba reklasifikovati i urediti kao saobracajnicu u gradu. Jer to i jeste. Od Jugopetrola na Bubnju do Zmaj pumpe to nije autoput.
Ne moze biti autoput kada se na pojedim iskljucenjima nalaze semafori i Stop znakovi koji cine iskljucivanje sa autoputa nebezbednim, a vozace prisiljavaju da prave kolone u zaustavnim trakama. Automobili se tim autoputem u shpicu krecu brzinama ispod 50kmh. Uostalom taj autoput prolazi kroz centar grada, tj. naseljeno mesto pa po definiciji to nije autoput.

Zaustavne trake treba pretvoriti u kolovozne trake ili zute trake zavisno od lokacije. Gde je zuta staviti kamere i ozezi. Posle Bubanj P. i Zmaja to vec lici na autoput.

Sto se tice saniteta i vatorgasaca, svi moraju da se pomere kao i inace bilo gde u gradu, ko se ne pomeri 15 dana zatvora, oduzimanje dozvole i nazad u skolu.

Ne optuzujem ja vas da vi vozite zaustavnom trakom, nego ne kontam zašto vam je stalo da oni koji voze plaćaju manje?!
Šta je prvo što ti pomisliš o nekome, ili njegovim prijateljima, ili njegovim rođacima, ili njegovom kumu...ko tvrdi da su kazne za pedofile prestroge?

Evo, opet ću te pitati sasvim konkretno pitanje: kako će se kvalitet tvog života u bilo kom smislu poboljšati ako oni neki drugi ljudi koji voze po zaustavnoj traci plaćaju to 30.000 umjesto 100.000?
Može li ikakav konkretniji odgovor od "Zato sto je kazna nebulozna."?

Sve što ja vidim je da ti koji sebi ne dozvoljavaš neki bezobrazluk nastojiš da se drugima koji ga sebi dozvoljavaju - to činjenje bezobrazluka olakša, a na sveopštu štetu, pa i tvoju.
Pod pretpostavkom da si ti razuman čovjek - ja to ne razumijem.


Svako se češe tamo gdje ga svrbi. Osim Svrba. Oni se vazda češu negdje drugo.

ja sam pre par meseci presao na punu liniju na auto putu u italiji, u blizini bila policija i videla me i sa rotacijom me stigla i iskljucila na prvo prosirenje

kazna je bila oko 80e .

Mozda je kazna stvarno velika ili smo mi izgubili kompas.Gledam ovaj klip i odusevljenje za 100 usd.Kao da je K.

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Ne vjerujem da bi se to baš tako odigralo.

Kad bi kazna bila 1000 dinara, svi (ili bar većina) bi i dalje vozili zaustavnom trakom sve dok ih ne uhvate treći, četvrti, peti.... put tog mjeseca (zavisi koliko ko može da plaća mjesečno), a onda sledećeg mjeseca ispočetka. To bi jednostavno bio trošak na koji se donekle računa, kao npr. na benzin, promjenu ulja, mito policajcu ili registraciju auta.

Sa druge strane, kad uhvatiš jednoga - taj će puno sledećih mjeseci da plaća svoju kaznu u ratama - vozio se ili ne vozio zaustavnom trakom, a potencijalno još i više ako se opet bude vozio. Tako da si ti, kao hvatač prekršioca - što se tiče tog jednoga - miran sledećih godinu dvije, a vjerovatno i duže, jer on sebi taj sport više ne može priuštiti i to na neko duže vreme.
Za tih godinu-dvije umjesto što hvataš tog jednog iznova i iznova za 1000 dinara - ti možeš hvatati neke druge.
S vremenom će broj novo-kažnjenih polako rasti (jer neće biti puno ponavljača), a glas o tebi će da ide ispred tebe kao ispred Wyatt Earpa, pa ćeš ubrzo doći u situaciju da nemoš' više nikog navatati na zaustavnoj traci.

A ovakvih:

neće biti ni puno ni dugo.
Evo, ja se kladim da od kako je juče kolega našeg kolege dobio račun od 100.000 - čitava firma u kojoj radi, 90% njegove rodbine i prijatelja i 60% rodbinine rodbine i prijatelja i 60% prijateljevih rodjaka i prijatelja itd... zna odlično koje su kazna za vožnju u zaustavnoj traci.

http://www.rtv.rs/sr_lat/vojvo...dve-godine-zatvora_492811.html

Potpis

"Ne teče reka, nego voda. Kao što ne prolazi vrijeme, nego mi"

Kazna nije nešto čime se dičiš i širiš dalje, kao što to nije ni robija (makar ne za normalne ljude).
Ljudi na forumu koji se najviše zalažu za drakonske kazne u stvari ne žive u BG-u i ne mogu da shvate uslove u praksi.
Čak i da su ih videli, nisu shvatili koji su uslovi i šta znači gužva.
Ovo naravno ne znači da svi treba voze zaustavnom, već da ta zaustavna u gradu nije isto što i van grada.

Ne možeš da kazniš 0,1% ljudi i da očekuješ da svi ostali poštuju posle pravila.
Moraš da kazniš barem 20% da bi to imalo efekta.
Takođe, ne uzimate u obzir kontra efekte drakonskih kazna. Očajni ljudi (oni koji ne mogu da plate), su spremni da urade svašta da se izvuku/prežive.

Inače, do 2 meseca pre prekšaja, više meseci se vozilo zaustavnom trakom dok su bili radovi na putu.

Da dodam još da se prekršilac sa sve definicijama autoputa, opisima situacije (nepostojanje znakova da se ulazi na autoput na nekoliko ulaza), i slikama branio da autoput kroz beograd ne zadovoljava sve uslove da bi se nazvao autoput u punom smislu te reči, ali mu je žalba odbijena.

Potpis

- Kada kažete „niko nije savršen“, Čak Noris to shvata kao uvredu
- Ameri su '45. razmišljali da pošalju Čak Norisa u Japan, ali su se opredelili za humaniju varijantu!
- Bog je hteo da stvori svet za deset dana, Čak Noris mu je dao sedam

@Odin
Onda nema razloga da kazna za bilo koji prekrasaj ne bude bar 100k din. Efikasan nacin da se urodjenicko pleme preko noci pretvori u strumfovsku druzinu :)

Može da se uvede progresivno kažnjavanje, da se krene sa blagim kaznama i svaki sledeći put duplira.

Desi se da čovek greškom skrene u zaustavnu, hajde da ga zbog tog unesrećimo. Desi se i da je gužva i niko neće da te pusti pa moraš da uđeš u zaustavnu dok se ne ubaciš, a ovaj zakon jednako tretira tu grešku kao i kad neko iz bahatosti uđe u zaustavnu da bi se brže probio.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Neki ljudi žive tamo gdje za ubistvo vožnjom u pijanom stanju dobiješ 20, a ne 1 ili 2 godine robije i gdje ti se prilikom prvog hvatanja u životu da voziš pod dejstvom alkohola privremeno oduzima dozvola, plaćaš kaznu i to ostaje zapisano na tvom dosijeu sledećih 75 godina, pa te osiguravajuća društva deru čitav život uzduž i popreko; drugi put sve to samo što je novčana kazna veća plus ideš u zatvor, a treći put sve to sa još dužom zatvorskom kaznom, drastičnom novčanom kaznom i dozvola ti se oduzima doživotno.


Onda jednostavno proglasite da to nije autoput i da to nije zaustavna traka i to unesete u propise i zakone koji baš i nisu propisi i zakoni i saobraćajne znakove na tom autoputu koji baš i nije autoput, u glavnom gradu države čiji zakoni baš i ne treba da važe baš u glavnom gradu, jer je on specifčan.
Vi bi stalno da se 'ebete, a da vam ne uđe.
Oćete li vi zakone - ili nećete?
Kad ćete već jednom da shvatite da zakoni ne postoje da bi rješavali nečije privatne probleme i da ih se u tom slučaju treba držati, a ako ti ne idu na ruku - ne držati.
Zakoni postoje da bi čitavom društvu - u zbiru - bilo bolje. Nekom to ide više, a nekom manje niz dlaku, ali to ne znači da za ove prve treba da važe, a za ove druge ne, ili ne stalno, ili ne povremeno, ili ne u cjelosti, ili ne u nekom dijelu.


Kad bi urođeničko pleme moglo da nad samim sobom uspostavi neki civilizovan poredak - onda ne bi ni bilo urođeničko pleme.
Problem je što vi ne možete da uspostavite nikakav funkcionalan ni konzistentan sistem kazni - ni sa kaznama od hiljadu dinara ni sa kaznama od sto hiljada.
Ljudi (mislim ti urođenici) nisu plaćali ni kazne od hiljadu dinara - zašto mislite da će plaćati sto puta više?
Pogledaj pasus iznad.

Postoje sasvim validni razlozi zasto bi gradjaninu neke zemlje stalo da su kaznene mere senzibilne, cak i za stvari koje njega licno ne doticu.

Zainteresovanost za sopstveno drustvo je jedna od tih stvari. Isti razlog zbog kojeg se gradjani politicki udruzuju u grupe koje cine politicki pritisak za razna pitanja koja nisu direktno vezana za sopstvene guzice, vec imaju veze sa blizom ili daljom okolinom.

Civilizovano drustvo mora imati senzibilne kazne koje su takve da imaju preventivni karakter ali ne drakonske kako ne bi imale negativan efekat dovodjenjem individue u ekstremne finansijske teskoce koje mogu proizvesti kontra-efekat i eskalaciju kriminaliteta. Zahtevati par prosecnih plata za voznju u zaustavnoj traci zvuci nerazumno i apsolutno neprimereno tezini prekrsaja i zbog toga nema nicega cudnog da ljudi to dovode u pitanje.

Eskalacija neprimerenih kazni nema pozitivan efekat po drustvo vec upravo suprotan. Inace bi svi odsecali ruke za kradju i bili srecni i zadovoljni.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Nemam sta da lazem, na putu do mog posla je sasvim normalno voziti 230 km/h i za to se ne uzima dozvola vec je legalno. Samo su tu prosle godine privremeno stavili 100 km/h ogranicenje pa je zbog toga ispao problem. Ogranicenje je skinuto posle par meseci kada su popunili tu pukotinu u desnoj traci.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa normalno da su u civilizovanom društvu ljudi zainteresovani za civilizovane mjere.
Međutim, u necivilizovanim društvima nije slučajno zašto se odsjecaju ruke, prekršioci kamenuju, bičiju i sl.
Civilizovane mjere ne funkcionišu u necivilizovanim društvima ili polucivilizovanim ili onima koji su u nekoj prelaznoj fazi.
Svaki stepen razvoja društva ima odgovarajuće mjere za taj stepen razvoja.
To je šablon koji se svaki put nepogrešivo ponavlja od Arktika do Antarktika. Nešto kao kosmički zakon.
Teško je povjerovati da je neko tek tako, iz čiste dosade - lupio baš toliku kaznu.
Vjerovatno se radi o višegodišnjem uzaludnom nastojanju da se dotična pojava iskorjeni (što nije ni čudo, s obzirom da evo ovdje ovaj ES uzorak dobrim djelom smatra da je bolje da se autoputevi degradiraju u ne-autoputeve kako bi se onda moglo legalno voziti po toj traci koja bi tom degradacijom izgubila status zaustavne trake, nego da se prestane voziti njome).
Sutra, ako parkiranje automobila na aerodromskoj pisti postane masovna i problematična pojava - oni neće biti zainteresovani da se ta pojava suzbije nego da se pista degradira u parking kako ljudi ne bi ispaštali radi plaćanja kazni zbog kršenja propisa nego da se to kršenje propisa legalizuje, pa da kazni ni ne bude.

Što se tiče te "zainteresovanosti" za sopstveno društvo, ja primjećujem kako je ovdje malo ko zainteresovan da se ne vozi zaustavnom trakom, već uglavnom kako da se nađu razlozi, opravdanja i mogućnosti da se to i dalje čini.

U civilizovanom društvu civilizovani ljudi su srećni kad vide policajca ili policijsku patrolu: oni ih plaćaju da čuvaju red i mir i vole da ih vide kako rade svoj posao i kako ih ima dovoljno da se kao civilizovan čovjek osjećaš bezbedno. Meni je uvijek bilo drago kad vidim da policijska patrola prođe mojom ulicom ili mojim naseljem i bace pogled po okolini da vide je li sve u redu.

A ovdje ovi kukaju što policija prati kako se vozi po autuputu i što hvata one koji voze prebrzo, voze zaustavnom trako i sl. ?!
Kao, ja kulturni i civilizovani krenuo negdje, npr. u operu ili da se učlanim u biblioteku, ali svuda panduri majku im 'ebem, nemoš' se diše od nji'.
Pa koji palac ne moš da dišeš od pandura kad si krenuo da se upišeš u biblioteku?!

Od pandura ne moš' da dišeš jedino kad si krenuo da nešto pljačkaš, razbijaš, voziš kako se ne smije, urlaš, arlaučeš, kradeš, bacaš flaše iz automobila u pokretu...
Šta mu smeta koliko pandura prestretača ima na autoputu ako voziš kako treba da se vozi?!

Kakva crna civilizacija.

Ali je nesto sto se objavljuje na jednom od najposecenijih foruma?

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

@Odin D.

Lepo je to što si se ti odselio na Floridu i sad nama prosipaš kako je tamo uređeno.
Još "lepše" je što mesto svojih predaka nazivaš mestom necivilizovanih divljaka sa Balkana.
Uopšte nisi upućen u masu nelogičnih zakona i kazni koja važi u Srbiji i BiH, a služi samo da daje prednost onima koji imaju "vezu".

Poređenje pretvaranja aerodroma u parking sa drugačijom klasifikacijom onoga što se sada u BG naziva zaustavnom trakom pokazuješ ne samo da nisi upoznat sa situacijom, već i da nemaš ni najmanju želju da razumeš problem.

Vidiš, da se ljudi u SAD nisu organizovali i borili za prava i logične zakone (ovo je jedan od vidova te borbe), na Floridi bi i dalje vladali uzgajivači citrusa koji su imali vlast kao srednjevekovni feudalci u Evropi!

Tako da razmisli da li se boriš za poštovanje zakona ili za poštovanje nečije ludosti/bezobrazluka koja je slepo izglasana kao zakon, što je praksa na ovim prostorima.

Da li ti misliš da se treba boriti protiv loših zakona ili ih prosto prihvatiti, jer ih je neko već doneo?

Autoput je projektovan kada je u BG i Srbiji bio barem 10 puta manji broj automobila.
Poslednjih 10ak godina u špicu neretko bude tolika gužva da moraš da miliš i čekaš da bi se uopšte uključio na autoput.
Postoji 20-30m prostora kada treba da se prestrojiš u srednju traku, što nije ni malo jednostavno kada je ogromna gužva i razmak između automobila je uglavnom manje od 1m.
U toj situaciji imati jednu traku skroz praznu (zabranjenu čak i za autobuse i taksi vozila) je nelogično.
To su neke stvari koje ne možeš da ignorišeš!
Poređenje bi bilo da trećinu hrane ne jedeš, iako si gladan, jer može da ti dođe neko u goste.

Potpis

- Kada kažete „niko nije savršen“, Čak Noris to shvata kao uvredu
- Ameri su '45. razmišljali da pošalju Čak Norisa u Japan, ali su se opredelili za humaniju varijantu!
- Bog je hteo da stvori svet za deset dana, Čak Noris mu je dao sedam

Treba se boriti protiv losih zakona,ali kako se boriti ako se selektivno buni ( svako za svoj slucaj ) i ne gleda los(e) zakon(e) u celini.

Jeste beograd projektovan kada je bilo mnogo manje vozila ali zaustavna da i jeste jos jedna traka,bila bi puna.Tako da obrazlozenje da autobusi

i taksisti treba da idu tom trakom,slozio bi se sa tobom ali samo u slucaju gradskog autobusa zbog brzine,ovi drugi retardi ( taksisti ) bi zasluzeno bili pocepani sa kaznom.

Kazna jeste velika i moze finansijski da dosta ljudi poremeti,ali.Presretace je verovatno iritiralo to sto je iz te trake koji drugi po obicaju od hitne pomoci ili tu gde je on

usao u zaustavnu,zaobilaze kolonu i ukljucuju se ponovo na auto put.Ne kazem da je to bila namera tvog prijatelja ali je tako ispalo.Isto mislim da se gazela vodi kao ulica

a ne kao put van naseljenog mesta.Bilo je emisija i da je prelazak pancevackog mosta kao da je nenaseljeno mesto,nema kuca na 80m od prilaska mostu ili....

Dokazivati sudiji (sudu) je nemoguca misija.Skoro uvek.;).

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

A i sam pojam zaustavne trake na autoputu u sred grada je idioitski. Mislim, šta ko ima da se zaustavlja, wtf ?! Pa ni Bulevar Mihaila Pupina, ni Bulevar Kralja Aleksandra, ni Jurija Gagarina ni ..... nijedna ulica nema zaustavnu traku. Pokvari se ponekad neko, odšlepaju ga i gotovo.

Neka završe sa obilaznicom, i neka toj saobraćajnici skinu naziv "autoput" i gotovo. Neka na svakih 250 - 500 m naprave neki SOS parking (kako se već radi drugde) i neka ovu treću "zaustavnu" kolonu osposobe za vožnju. Mada, vidim već je na dosta mesta to i urađeno
- od Autokomande do Mostara (smer Zagreb)
- od Arene do Sava Centra (smer Niš)
- od Arene do Omladinskih Brigada (smer Zagreb)
- od Mostara do Autokomande (smer Niš)

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odina treba da razumeš. Njemu je neko pseto naplatilo vodu dok je bio u izbeglickoj koloni. Zato ja razumem njegova osećanja prema Srbiji/BiH.
Džukaca ima u svim državama i meni je žao što je naleteo na nekog kod nas i to u takvoj situaciji....
Ali ovo što zagovara ovde nema veze sa realnošću

Nigde u civilizovanim(ni u onim koje to nisu) nema kazne od 3 prosečne plate za vožnju u zaustavnoj traci (tačka).
Ako bi primenili njegov sistem kažnjavanja samo bi trebalo propisati minimalnu kaznu za bilo kakav prekršaj od 1.000.000.000€ i rešen problem
Niko nikad ne bi pravio bilo kakav prekršaj bilo gde u svetu

Čudi me kako se niko do sada nije setio toga....možda bi trebao patentirati za slučaj da se to omasovi...
Odine ovaj put nisi u pravu i braniš neodbranjivo. Samo se dublje ukopavaš.

Potpis

Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.

Java Beograd.....Zaustavna kao zaustavna na tim mestima po nameni cemu sluze nisu potrebne ( nema se mesta ako dodje do toga)

ali je namena da se mozes uopste ukljuciti ili iskljuciti sa auto puta.

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"