Malinari na putu ka BGu

Andrej, ne ide da razgovaramo tako sto nazivamo jedan drugog lazovom, podaci su javno dostupni na internetu, a ti ih vidim izvrces onako kako tebi odgovara. Znas i sam, srednje preduzece moze da ima do 250 radnika, tako da ti zloupotrebljavas cinjenicu da je teoretski dovoljno da 0.4% radno sposobnog stanovnistva pokrene sopstveni biznis i da uposli 99.6% radno sposobnog stanovnistva.

Ja sam govorio o drugim brojevima - u Beninu, Gani i Bangladesu je udeo onih koji su pokrenuli sopstveni biznis oko 60%, dok je u USA, Japanu i Svedskoj svega par procenata, a u problematicnim drzavama EU kao sto su Grcka i Spanija je negde oko 25%-30%. Podatke mozes pronaci na internetu, nisu nikakva tajna niti laz, ja sam svojevremeno pisao rad na fakultetu na tu temu i secam se prilicno dobro tih podataka. I dobio sam desetku na kraju od uglednog redovnog univerzitetskog profesora, tako da vrlo dobro znam sta pricam - i sitno preduzetnistvo i sitna poljoprivreda su itekako potrebni siromasnim ekonomski neuspesnim drzavama.

Takodje se na mnogo mesta moze procitati kako gradjani Srbije ne mogu da cekaju da se pojave neke kompanije i zaposle ih, vec moraju organizovati neko sitno preduzetnistvo, dakle ne kompaniju od 250 radnika, vec nesto malo gde ce uposliti sebe i eventualno jos jednu osobu, po modelu Gane, Benina i Bangladesa. To je to - nisu ovi sto im je 50% ekonomije poljoprivreda izabrali tako jer zele da budu siromasni, vec naprotiv, najbolje sto siromasna drzava moze da ucini je da usmerava stanovnistvo na poljoprivredu, radije nego da sede besposleni, a svakako moraju da jedu. Super je sto ti znas bolje, predlazem ti da najhitnije posaljes svoj CV nekoj od vlada 50 najsiromasnijih zemalja za mesto ekonomskog savetnika i samo odes tamo, ukines im poljoprivredu i njihova ekonomija ce da procveta

---

Navedi mi jedan clanak koji kaze da "gradjani Srbije ne mogu da cekaju da se pojave neke kompanije i zaposle ih, vec moraju organizovati neko sitno preduzetnistvo, dakle ne kompaniju od 250 radnika, vec nesto malo gde ce uposliti sebe i eventualno jos jednu osobu, po modelu Gane, Benina i Bangladesa"
Nadji jedan clanak taj dostupan internetu i okaci ovde.

uostalom, sam si napisao:


dakle, okaci clanak pa da vidimo.
i dalje se bavis izvrtanjem i ignorisanjem cinejnica, kada se isplati pravis se nespretan. sve sto si naveo do sada sam ti 100% demantovao cinjenicama i jedino sto mozes je da nastavis da se pravis da je u pitanju nesporazum...

Pa Andrej, covece, valjda si citao novine poslednjih 15 godina? U pocetku je najveca vaznost pridavana stranim investicijama, ali se ubrzo ispostavilo da su strane investicije ne nedovoljne da odrze postojeci nivo nezaposlenosti, vec nedovoljne da sprece pad zaposlenosti na nivo interesantan za Ginisa...
Evo ti naprimer iz strategije zaposljavanja:
"Razvoj preduzetništva i podsticanje osnivanja malih i srednjih preduzeća i privatnih radnji predstavlja jedan od osnovnih vidova suzbijanja nezaposlenosti i povećanja zaposlenosti u Evropskoj strategiji zapošljavanja. Kao i u drugim zemljama u tranziciji, i u Republici Srbiji je otvoren proces stvaranja autentičnog privatnog sektora, kroz stimulaciju preduzetništva i razvoj novih MSP i radnji.

Podrška preduzetnišvu sastoji se od kombinovanih mera ekonomske politike, koje omogućavaju: bolji regulatorni i administrativni okvir, pristup kvalifikovanoj radnoj snazi, razvoj pozitivnog odnosa prema preduzetništvu i upravljačkim sposobnostima, podršku finansijskog sektora, dobro funkcionisanje robnog tržišta i tržišta rada. Nova Strategija razvoja malih i srednjih preduzeća Republike Srbije uključuje ceo spektar ovih značajnih aktivnosti. U okviru razvoja preduzetništva za potrebe povećanja zaposlenosti, treba istaći tri glavne grupe podsticaja: 1. stvaranje zakonske i institucionalne podrške razvoju MSP i preduzetništva, 2. poboljšanje rada administracije i institucija, i 3. proširenje mogućnosti za finansiranje MSP....
Dizanje svesti o preduzetništvu kao korisnoj mogućoj karijeri i unapređenje upravljačkih spospobnosti sadašnjih i potencijalnih preduzetnika zahteva promovisanje preduzetništva, kroz: odgovarajuću obuku o mogućnostima za korišćenje fondova i započinjanje nezavisne aktivnosti za nezaposlene, pomoć u aktivnom izvođenju individualnog preduzetničkog plana, usluge preduzetnicima u sticanju znanja kroz savete, poslovne informacije i informacije o izvozu, promociju preduzetništva među đacima i studentima. Za širenje preduzetničke kulture potrebno je uspostavljanje institucija, kroz mrežu poslovnih centara koji obezbeđuju usluge ili su medijatori između preduzetnika i okruženja. Takođe, potrebno je poboljšati informativne sisteme, posebno u lokalnim službama zapošljavanja"

Nadam se dovoljno - onaj ko sedi na birou i ne moze da nadje posao sigurno nije neko ko se dvoumi da li da zaposli 250 radnika ili ne, vec neko ko treba sebi da obezbedi egzistenciju + u idealnom slucaju uposli jednog radnika.
Evo link do cele strategije zaposljavanja, ima tu 76 strana, jako mnogo za procitati i o tome da drzava treba da ulozi silne pare u povecanje preduzetnistva i smanjenje onih koji sede na birou i cekaju socijalnu pomoc:
http://www.srbija.gov.rs/extfi...rategija_zaposljavanje_cyr.zip

Tu je i strategija razvoja malih i srednjih preduzeca sa operativnim planom:
http://www.srbija.gov.rs/extfi...srednjih_preduzeca0029_cyr.zip

Uopsteno vezano za temu, ovo sto ja uporno pricam:
http://www.kss.org.rs/doc/1102...roj__razv_Srbije_2011-2020.pdf
"Velika novina u de+ nisanju ciljeva Postkriznog modela rasta i razvoja u odnosu na dosadašnja strateška dokumenta trebalo bi da se sastoji u tome da se, po uzoru na strategiju „Evropa 2020“, zaposlenost i smanjenje relativnog siromaštva eksplicitno identifikuju kao bitni ciljevi privrednog razvoja. Drugim rečima, utoliko što veća stopa privrednog rasta nije cilj sama po sebi, ukoliko istovremeno nije sredstvo koje omogućava da se ostvare bitni socio-ekonomski ciljevi."
Drugim recima, nema koristi od privrednog rasta ako on znaci istovremeno smanjenje broja zaposlenih i poljoprivrednika, a povecava broj korisnika socijalne pomoci.

Eto, ja sada odoh na plazu, a ti prostudiraj sve ovo pa se javi sutra da nastavimo diskusiju :-)

---

Znaci konacno priznajes da ne mozes da nadjes ni jedan jedini clanak koji kaze da "gradjani Srbije ne mogu da cekaju da se pojave neke kompanije i zaposle ih, vec moraju organizovati neko sitno preduzetnistvo, dakle ne kompaniju od 250 radnika, vec nesto malo gde ce uposliti sebe i eventualno jos jednu osobu, po modelu Gane, Benina i Bangladesa"?
Prihvatas da je sve sto si do sada napisao zasnovano ma neistinama ili ne umes da procitas sopstveni post kpji govori o razvoju srednjih preduzeca?
Neka, ja postujem kada covek prihvati da je pogresio, ali jos nisam siguran da li je to oni sto govoris?

KAo prvo Nemacka JESTE bogata tetka, cak iako ZABORAVIMO 100milDM za Sartid..nikada vracene investicije..zajma..

Mali problem sa navodjenjem tekstova pojedinih ekonomikasa je u tome sto oni baju imaginarne bajke, a privredi i Srbiji je sve gore.

MAntra(isprazna) jesu "strane investicije", kao navodno vazne. Vazne su samo u jednoj formi, kao sto je i svaki lek vazan u jednoj formi i kolicini, ali vapaj za tim je potpuna glupost.
To samo znaci biti bolesniji.

DOMACE investicije su mnogo BITNIJE, posto domaca investicija pravi profit.

E sd, to sto su udbini pitomci napravili privrednisistem zasnovan na kamacenom novcu, i enormnim cenama(osim teznje da subvencionirani proizvodi imaju "eu" cenu, vecina roba ima VECU cenu nego u EU) to je za posebnu diskusiju.

Tako da imamo DVA privredna sistema, jedan je robovlasnicki sa robovlasnicima koji imaju pristup drzavnim fondovima i kreditima stranih i domacih banaka(tzv "poslodavci", "klub privrednika" i njihove "komore"), a drugi je liberal-haoticni, koji sluzi da isisa svaku paru koju pojedinac, van robo-sistema, pokusa da investira.

A "strane" sta god, investicije i dobre volje, to je zmajavanje naroda da se ne primeti grofovski zivot clanova centralnog komiteta i njihove DB, zasluzene i zaduzene da im obezbedi bogat i bericetan zivot...

Stoga...davanje "citata" odredjenih mantropropagatora..je bar meni, NEPOTREBNO...

Cudan si ti Andrej, ja napisem nesto, ti odgovoris nesto sasvim deseto, a onda kazes ja se pravim da je nesporazum? Pa nisam ja putovao kroz vreme pa nesto napisao pre tebe nakon sto si ti napisao, nego upravo ti mene nisi razumeo i generalno ja prihvatam cinjenicu da ljudi brzo citaju i pogrese oko slicnih stvari, cak je i ljudski mada nije lepo da drugog nazovu lazovom zato sto su lose razumeli. Dakle, ja sam rekao doslovno:




a ti na to probas da demantujes necim devetim i sasvim irelevantnim:


Ne znam zasto ti je bilo tesko da izracunas, u samom clanku koji si citirao pise da Nemacka ima 3 miliona tih malih i srednjih preduzeca, a pritom je ukupan broj zaposlenih u Nemackoj 42.5 miliona. Prostim deljenjem ova dva broja dolazis do rezultata da je u Nemackoj samo 7% ljudi koji nesto rade pokrenulo sopstveni biznis, ali time bi apsolutno potvrdio moje tvrdnje. Ne, ti ces zbog svoje sujete radije citirati nesto sasvim drugo, i koristiti tu priliku da me nazoves lazovom. Ipak, ja nemam nikakav problem sa tim, mogu da prihvatim da si ti mene napao jer me nisi razumeo a u stvari da se u potpunosti slazes sa mnom.


Andrej, ja sam ranije uvek citajuci to sto ti pises po forumu tebe postovao i smatrao inteligentnijim i obrazovanijim od prosecnog forumasa, a sada pocinjem da se dvoumim da li je zaista tako. Da li zaista verujes da neko tvrdi da nasi politicari pominju Ganu i Benin u svojim izjavama? Oni jednostavno kao strategiju navode sto vise samozaposljavanja, sto je model Gane i Benina, tj. tvrdim ne jednu vec dve stvari:
1) nasi politicari samozaposljavanje navode obicno kao drugu tacku u strategiji, odmah iza stranih investicija (s tim da kako vreme prolazi prica o stranim investicijama polako ali sigurno gubi na znacaju a samozaposljavanje dolazi na vrh)
2) ovo sto je nasa strategija za buducnost, to je sadasnjost Gane, Bangladesa i Benina.

Za svaki slucaj da ponovim, da ne bude posle nesporazume, ja ne kritikujem nasu strategiju zato sto se zasniva na modelu Benina, Gane i Bangladesa, naprotiv, ja sam sklon misljenju da siromasna drzava koja ima velikih problema sa ekonomijom jedino tako i moze kolko-toliko da funkcionise. Ti tvrdis toalno suprotno, da su siromasne drzave siromasne upravo iz tog razloga sto su odabrale taj model. Zato ti ja predlazem da se hitno obratis vladi Gane, Benina ili Bangladesa da te uzmu za savetnika za ekonomiju, ako je to sto ti tvrdis tacno, potrebnop je samo da im ukines to mikropreduzetnistvo i tu sitnu poljoprivredu i te drzave ce postati ekonomske supersile.

Nego, da vidimo sta o svemu tome kazu nasi politicari... Istina, Vucic mnogo kaze, ali kad pogledas sta je ustvari rekao ispada nista - novine su pune izjava da nama trebaju i mikro i mala i srednja i velika preduzeca i poljoprivreda... naravno da trebaju, ali nigde pomena nikakve strategije, nigde ideje sta je najvaznije i prioritetno... samo demagogija, pa njega necu ni da citiram. On naprimer kaze kako je narod u Srbiji lenj i nece da radi, ali meni nije bas najjasnije sta je time hteo da kaze kad na zavodu za zaposljavanje imamo milion vise kandidata za zaposljavanje nego sto je potrebno... Tesko da je mislio da treba vise da rade na pisanju CV-a i slanju prijava na malobrojne konkurse za zaposljavanje, pre ce biti da je mislio da oni treba da probaju da otvore neka mikropreduzeca i preduzetnicke radnje, ali dobro, mozda ti imas ideju da je hteo da kaze nesto deseto, kad se tako uopsteno prica onda to moze znaciti bilo sta, ili ne znaciti nista.

Ono sto je vec konkretnije, to je kako je to izjavljivao Boris Tadic:
tadic-treba-nam-stotine-hiljada-mikro-preduzeca

Slicno izjavljuje i Radulovic, Branko Dragas, Miodrag Zec i sta ja znam ko jos sve, generalno tesko da postoji neka strategija ekonomije srbije koja ne ukljucuje viziju otvaranja barem jos 300.000 radnji/preduzeca u kojima ce se zaposliti barem 400.000 ljudi, pri cemu ce 100.000 suvisnih drzavnih sluzbenika konacno ostati bez posla.

Ali da vidimo kako sada stvari stoje - u Srbiji ima oko 1.7 miliona zaposlenih, od toga milion u privredi i 700 hiljada u drzavnim institucijama. U APR ima registrovanih oko 100.000 radnji i 200.000 preduzeca. Od toga manje od 1000 velikih, sa tendencijom daljeg smanjivanja tog broja, oko 2.000 srednjih, i ostalo su mala i mikro preduzeca, ali to sve nije tako bitno. Za ono sto sam ja gore rekao bitan je podatak broj radnji i preduzeca/ukupan broj ljudi koji nesto rade, znaci 300.000/1.700.000=17.6%

Ako pogledamo kako bi to za nekoliko godina trebalo da izgleda (citaj: kako bi mi voleli da to izgleda) je da imamo 600.000 radnji/preduzeca u kojima je zaposleno 1.700.000-100.000+400.000=2.000.000 ljudi. Znaci procenat zaposlenih koji su sami pokrenuli svoj biznis bi terbao da bude 600.000/2.000.000=30%. Znaci, cinjenica je da se od modela koji je sada blizi Nemackom treba kretati ka modelu Gane, Bangladesa i Benina Andrej, cifre ne lazu, ne znam sta ti tu nije jasno. I to sve da bi se nezaposlenost svela sa katastrofalnih 32% na i dalje losih 20%, a dalje smanjenje nezaposlenosti ce verujem biti takodje uz priblizavanje modelu Gane, Benina i Bangladesa, a dijametralno suprotno od modela Nemacke.

E, sad, ostaje samo da mi objasnis apsurd - kako to da kada su je u pitanju kompletna privreda onda je pozeljno priblizavanju modelu Gane, a udaljavanju od modela Nemacke, jedino kad je u pitanju poljoprivreda, onda je pozeljno dijametralno suprotno, cime se gore navedena strategija dobrim delom anulira? Ako neko ide tako dva metra napred pa metar nazad, stice se utisak da njemu i nije bas najjasnije gde mu je cilj, zar ne?

---

Kakvo izvrtanje recenog, da covek ne poveruje...
Gore sam ti citirao iz zvanicne strategije drzave Srbije:
"veća stopa privrednog rasta nije cilj sama po sebi, ukoliko istovremeno nije sredstvo koje omogućava da se ostvare bitni socio-ekonomski ciljevi"
i objasnio da su socio-ekonomski ciljevi povecanje zaposlenosti, smanjenje nezaposlenosti i smanjenje broja ljudi kojima je potrebna socijalna pomoc.
Dakle, manji je problem sto ti imas sukob misljenja sa mnom, a veci sto imas sukob misljenja sa vodecim ekonomistima Srbije, koji su tu strategiju formirali. Moguce je da oni svi ne znaju znanje a ti znas, ali svakako ne vidim potrebu da od toliko neistomisljenjika izdvojis mene i dodelis mi ironicnu etiketu "master genije".

---

Ovde jedino profesor Zec(ozbiljan, za razliku od gimnazijskog profesora Tadica) ima jos dopune na ovu izjavu.

Jeste dobro ali u dobrom okruzenju.

Doticna "mikropreduzeca" MORAJU da imaju "Krupp"-a "VW"-a(auto industriju) i slicne GIGANTE u zaledju.

Inace ce da funkcionisu sa sitnim kreditima za opstanak poslovanja, kamate ce da "jedu" profit(a kamate odredjuju giganti, kredibilitetom drzave), a poslovanje ce biti u uskim grlima trzista na malom terenu.

NISTA nije "krenulo" u "susret" doticnim mikrokompanijama, ni propisi, ni porezi, ni platni sistem ni drzavno-bankarski sistem.

I zato to nazivam "krupnim mamcem" za sitne "somove", koji ce da izvlace neke zalihe novca, zajme i zaduzuju se, da bi ista radili i "prezivljavali", okruzeni ljutim porezima, taksama, i "trzistem" koje je sklono neplacanju..

Pa nisu SVI "Percevic", koji na "majke mi" i fiktivne serpe, "dobije" satro kredit od 50 mil evra, koji NE PLANIRA da VRATI...

Drzava mora da smrsa, a i kad smrsa mora da pusti da se mali biznis zaleti pre nego sto mu sedne na kicmu. To je citava poenta, a ne selektivno subvencionisanje.

Ovde se decenijama "ubjaju volovi zbog pola kile mesa".
Eto, posle koliko godina cekanja je prakicno omogucena kupovina preko interneta iz inostranstva? Jos samo da docekamo da se omoguci i prodaja (kazu uskoro).
Dok su nasi uvozni monopolisti rasli zahvaljujuci zastitnickim propisima, Srbi su ostali deceniju u zaostatku.

Ne mora da "smrsa" vec da se reorganizuje, pa ako vec ima krs i lom zaposlenih u drzavnoj upravi, neka nesto i RADE. Neka rade projekte i strateske planeove, a NE da smisljaju takse na vazduh i na prelazak preko ulice...

Sto se "ostatka" radnosposobnog gradjanstva tice, treba omoguciti da rade.

I to nije nikakav problem.

Problem je sto "beneficirani" NE MOGU da rade u normalnom okruzenju, pa bi SVI propali u roku od jednog finansijskog kvartala.

Ali, ko zabrlja sa poslom, drzati ga na "rejtingu" i NE DAVATI mu vise da raspolaze novcem sa kojim ne ume da manipulise.

A sada postoji veliki broj teletabisa koji "raspolazu" ogromnim novcem i fondovima, i ponasaju se kao teletabisi..svako jutro "zagrljaj"..i NISTA VISE..zive od "kredita" i prelivanja sredstava...dok traje mandat..

Mora da smrsa. Zbog tih uvedenih taksi na sve i svasta imamo i radnike koji naplacuju,knjize te takse i slicno.
A taj krs i lom od zaposlenih ne moze da radi,mislim moze valjda,ali na nekom drugom radnom mestu,ne u drzavi

Kad bi se stvarno uradila reorganizacija drzave,neka normalna i racionalna,onda bi se utvrdilo da imamo vise od 60% zaposlenih u drzavi kao visak

Evo prost primer,kad vadite neki dokument oni vas posalju na nekoliko vrata,tj kod nekoliko ljudi. Ne treba staviti da jedan covek radi sve to,vec koristiti kompjuter malo,ipak je ovo neko novije vreme

Ili situacija kod mene,oko drzavljanstva i izvoda. Izvod mogu da "kupim" kod mene u opstini,kosta otprilike isto kao i u KS,ali za drzavljanstvo moram u KS. Ta dva papira su obicna dva fajla koja se istampaju sa servera i stavi se pecat,ali ja zxa ovaj drugi moram 22km dalje da idem i da posetim 2 saltera

Nas jedino spašava jedna dobra porno industrija
Česi su se lepo organizovali, sve nesposobne buduće i prošle, šalteruše, sekretarice, asistentice, sponzoruše skinuli sa grbače

Eh, nije ni to lako - velika je konkurencija u pr0n industriji i tu mora da se... zalegne :-)

---

Ma ovi Nemci i tu prednjace,ne mo's se zivi od njih

Za zaleganje se nešto ne bojim

Cekaj, znaci ti ne propagiras smanjivanje produktivnosti, nagradjivanje nesposobnosti, ne protivis se ukrupnjivanju poseda i rastu produktivnosti?
Ako si mislio da ce me mrzeti da odem stranu dve iza i kopiram tvoje reci, prevario si se:


Dakle, ti hoces da nagradis milion nazovi poljoprivrednika, 95% neefikasnih. ti mislis da oni treba da nastave svoj posao, na nacin na koji sada rade. Sve sam ti objasnio sa onim primerom od 100 ljudi koji proizvodi 100 tona malina i dvoje ljudi koje proizvode dvesta tona malina. to je rast produktivnosti i smanjivanje cena a ti se tome protivis iako je to nevidjeno dobra stvar, ekvivalentna kenjaniu zlata.

i jos mi stavljas u usta neke nebuloze tipa:


Dakle, ekonomska buducnost razvijene drzave je u velikom broju EFIKASNIH malih i SREDNJIH preduzeca. dakle, od 100.000 malinara, 95% propadnu jer su neefikasni i ostane 5% visokoefikasnih. To znaci da su oni i dalje malo preduzece, samo sto ne rade sa pola hektara maline, nego sa recimo 15 hektara. Neki od tih 5% prezivelih nece vise biti malo preduzece, vec ce poceti da proizvode dzem od maline i zaposle 30 ljudi, a neki i dzem i rakiju i sokove pa ce postati srednje preduzece od 100 ljudi koje gaji maline, proizvodi proizvode od maline, ima svoju hladnjacu i izvozi maline.

Neuporedivo je bolje imati 10 privrednika koji proizvode 100 tona necega nego 10000 poljoprivrednika koji proizvode 3 tone toga istog. To moras da shvatis a posle toga mozemo da nastavimo normalnu diskusiju. Ono sto takodje moras da prihvatis je to da privrednik mora da bude efikasan. MORA. znaci ja nemam nista protiv toga da posotji milion poljoprivrednika koji proizvode po dve kile maline, ali da je cena maline na medjunarodnom trzistu slicna ceni dijamanata, pa da svi od toga mogu da zarade i da ih drzava ne dotira. Posto to nije slucaj, malinari moraju da povecaju svoje posede, ukrupne proizvodnju postanu efikasniji. Dakle, to nije neka moja mrznja prema siromasnim ljudima, ili ljubav prema kapitalizmu i liberalizmu, tajkunima ili ne znam cemu, vec je to realnost. to mora da se desi. kada to prihvatis, lakse ce ti biti da shvatis koji je najbolji nacin da do toga dodje. ako se opries toj osnovnoj cinjenici, onda ces se ubiti trazeci neke artikle po netu, izvrcuci cinjenice, citirajuci delove teksta koji ti se isplate, halucinirati neprijatelje u nemackoj i usa, greh kapitalizma i sl.

inace, i ovo je laz:
Gde ja to tvrdim? molim te, nemoj da te mrzi, citiraj mi deo gde ja to tvrdim.



mali dodatak,
U USA manje od 2% ljudi radi u poljoprivredi a USA ubedljivo najveci svetski proizvodjac i izvoznik hrane, hrana je vrlo jeftina u USA. to ne znaci da vecina farmera radi u nekim korporacijama, velikim preduzecima i sl..ne oni su mahoom mala preduzeca. mislim da sam na kraju shvatio gde ti brkas stvari...ti mislis da ako neko mnogo proizvodi, onda on nije malo preduzece nego veliko, dok je faktor za odredjivanje velicine preduzeca broj radnika u njemu. dakle, ako jedan farmer u ajovi ima 200 hektara kukuruza koje obradjuje i godisnje zaposli ukupno petoricu ljudi sa kombajnima na po 2 dana, njegova firma je i dalje malo preduzece iako proizvodi hiljade tona kukuruza. Automatizacija, povecanja mehanizacija, smanjenje broja ljudi koji proizvode neki proizvod su sve izuzetno povoljne stvari za privredu i ekonomiju.

_{[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 07.09.2014. u 20:10 GMT+1]}

Andrej, imam utisak da smo smorili ljude i da niko ovo ne cita osim nas dvojice.

Trebalo bi da je obojici postalo jasno da niti ti mozes mene ubediti da je za Srbiju vazan privredni rast bez obzira na povecanje nezaposlenosti i potreba za socijalnom pomocu, niti ja mogu tebe ubediti da je Srbiji vazno smanjivati broj nezaposlenih i korisnika socijalne pomoci bez obzira na izostanak privrednog rasta.

Predlazem da stanemo ovde, stavovi su nam dijametralno suprotni i to ce tako svakako ostati. Tvoja je bila poslednja, ako ti je to vazno.

---

Ono sto ne prihvatas je da privredni rast donosi otvaranje radnih mesta a konzervativna socijalna politika zatvara radna mesta. Sta mislis da ce da radi onaj malinar sto bude imao 20 hektara pod malinama sa svim parama? Hoce li mozda da ih ostavi u slamarici? Ne nego ce da kupi vecu kucu, bolji auto, prezderavace se, kupice 3 stana u BG-u, a stavice i po koje milionce u banku koje ne uspe da potrosi, banka ce zbog viska kapitala da snizi kamatne stope pa ce sledeci privrednik da mnogo lakse otvori fabriku za preradu malina itd itd...

Mnogo izolovano i kratkorocno gledas na ovo o cemu pricamo a te stvari nikako nisu izolovane. Nigde na svetu ne postoji ogroman privredni rast uz smanjenje plata i zaposljavanja. u 100% slucajeva je suprotno pa mi nikako nije jasno cega se to pribojavas. Mozda ce neko morati da se preorijentise, ali to se desava sirom sveta i ne vidim razlog da srpski neuki, neefikasni i nekonkurentni malinari budi izuzetak, i jos za to treba drzava da ih nagradjuje :)
pre 50 godina 70% sveta je radilo u poljoprivredi a danas je to verovatno oko 5-10%, manje je gladnih a vise je ljudi. Zasto samo nasi ljudi misle da je to lose, to mi nije jasno.

Da vam ne kvarim zabavu i prepisku, izdvojio bih samo jednu stvar koju je Andrej013 naveo, a koja nema direktno veze sa vasom poslednjom polemikom:

"Sve sam ti objasnio sa onim primerom od 100 ljudi koji proizvodi 100 tona malina i dvoje ljudi koje proizvode dvesta tona malina."

OK, to jeste tako (ili bi bar trebalo da bude tako, jer se cesto dogodi da cena ne ide dole... znas... monopoli, duopoli, zastita nekog s vlasti, nelojalna konkurencija,...), ali pogledaj sada stvar iz drugog ugla npr.



Do tada je tih 100 ljudi radilo i imalo prihod, pa je moglo da kupi nesto, makar to bila i skuplja roba koju su proizvodili neki drugih 100 neefikasnih.

Ipak, kada od tih 100 ljudi 98 izgubi posao zarad one dvojice koji su oborili cenu i podigli produktivnost, oni vise nemaju prihod. Znaci 98 ljudi vise ne moze da kupi ni taj jeftiniji proizvod koji sada proizvode ova dvojica.

Jos je gore kada se uvede robotizacija u pricu kao extrem - (ne, ne kazem da je robotizacija losa, vec je ocigledno neodrziva u ovom nakaradnom sistemu, ali svakako da je indikativan primer) - jer onda i ova dvojica gube posao. Tako da imas 100 ljudi bez prihoda, koji imaju priliku da kupe ultra-jeftin proizvod, ali nemaju odakle, nemaju para da priuste ni taj ultra-jeftin.

---

Upravo tako. nastavi svoju misao i primeni je na druge grane industrije i docices do situacije gde proizvoda ima koliko hoces a niko nista ne radi, ili bar ne rade teske fizicke poslove... uzas jedan :)

Znaci u slucaju robotizacije, cak ni ona dvojica nemaju posao. Znaci sada imas 100 ljudi 'bez posla' i 200 tona malina i sta se sa njima desava? Niko ne moze da ih kupi jer pretpotavimo da robotizacija nije samo na nivou malina, nego i proizvodnje hleba, sokova, krompira... Vise nema ljudi koji ce raditi u proizvodnji, a opet, proizvoda koliko ti dusa pozeli. I sta se po tebi desava tada? ljudi umiru od gladi zato sto ima previse hrane? :)

Ne. Desava se da svoje proizvode prodajes priblizno za dzaba pa su cene hrane jako mali deo prosecne plate(bukvalno zanemarljiv deo u poredjenju sa zemljama koje ne prihvate rast produktivnosti zarad ocuvanja neefikasnih radnih mesta), zbog viska, izvozis ih u zemlje gde ima dovoljno zabrinutih ljudi koji se protive progresu i rastu produktivnosti kod kojih kilo malina kosta 5$ umesto 1$ kao kod tebe, akumuliras bogatstvo koje drzis u banci i koje je oporezovano. Od poreza se socijalni slucajevi koji ne mogu ili ne zele da prilagode namire a od novca u banci se gradi ekonomija, jer znamo da se bankama isplati da ti uzme novac jedino ako ce posle da ga reinvestira sto znaci pad kamatnih stopa, jeftinije poslovanje, bolja poslovna klima...

U najgorem slucaju imas neke ljude (u USA) na socijalnoj pomoci koji od svoje socijale mogu da priuste zivot kakav covek u ostatku sveta(u Srbiji) ne moze da priusti od svoje prosecne plate. Oni koji su uspeli da se prilagode imaju kvalitet zivota koji oni u zabrinutom delu sveta ne mogu ni da zamisle.

Ovo nisu hipoteticke stvari, vec slicna situacija vec postoji. Uporedi neku visoko industrijalizovanu zemlju sa velikim BDPom po glavi stanovnika sa nekom nisko industrijalizovanom... Sve ove razlike ce biti ocigledne.

Ta dilema da li je rast produktivnost dobar uopste ne postoji. Ljudi su se time bavili, plasili se, istrazivali i prezivljavali XY puta sa svakom revolucijom i uvek se ispostavilo da je rast produktivnosti nevidjeno dobar za zivotni standard i kvalitet zivota. Teski poslovi koji su postojali vise srecom ne postoje, nova radna mesta u drugim granama privrede su otvorena i to je to.

Mislim mozemo mi sada da preispitujemo koliko je dobro za covecanstvo ako nasi malinari postanu produktivni, ali je cinjenica da dok mi polemisemo, drugi smisljaju nacine kako da proizvedu maline jeftinije sa sto manje ljudi. Ti ljudi ce uzeti trziste i svi nasi malinari ce izgubiti posao. Dok se drugi razvijaju, mi cemo isto tako da se pitamo za neki drugi proizvod dok ne postanemo nisko razvijena zemlja na nivou treceg sveta... oh wait...