Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

@warme, nije ta tabela ekskluzivno moje vlasništvo, dopuni je kako misliš da treba.

Ja nisam stavljao druge TP sa većim COPom iz više razloga a glavni je što je obično realni COP preko 3 redak. Tu spadaju i klime koje (verovatno) stvarno imaju COP oko 5 jer nema gubitaka na izmenjivaču freon-voda.

Uzmimo moju TP koja ima Copeland kompresor (kinezi skoro više ništa drugo i ne stavljaju jer znaju da je niko neće kupiti) koja ima deklarisan COP=4 na +7*C. Isti taj COP navodi i Emerson, tj proizvođač kompresora, a ja u TP imam još potrošača (ventilatori 2x150w i cirkulaciona pumpa od 150w). Tako sam u novembru ostvario COP=3.3 na +10 (trebao bi biti na papiru veći od 4 zar ne?). Onaj COP=2.5 je ostvareni za celu prošlu zimu. I sad sam pogledao excell tabele i obradovao se: COP je za prošlu zimu bio 3.08. Bio sam siguran da je manji.
Za TP voda-voda i zemlja-voda osim (istog) kompresora potrošač je i potopna pumpa (za 20 se obično stavlja 750w) i cirkulaciona pumpa oko 100w pa kad se to stavi (u mom slučaju) na 4.6kw+0.8kw=5.4kw i sad 18kw/5.4 daje COP=3.3. Za manju površinu treba manja TP i ona od 12kw ima COP=12/3.8=3.1. I sve to ako se greje voda do 40*C. Za one sa radijatorima je to obično malo kad je ispod nule. Tu može još da se prizna 5-10% veći COP jer je ulazna temperatura veća, na podno itd.

Problem je cena:
vazduh-voda od 18kw= 2100evra
akomuator od 1000l= 400evra

Ako uporediš cenu tvog sistema i ovog pojavljuje se razlika u startu od oko 5000evra. Prošle godine me je grejanje koštalo oko 250evra, a grejem 270m2. Čak kad bi sa drugim sistemom imao besplatno grejanje, mogao bih da se grejem 20 godina za razliku u početnoj investiciji. Tvoja TP je bar 2-3 puta slabija (nisi napisao snagu, ali pretpostavljam 5-7kw). Moja TP je priključena na postojeće panelne radijatore, nov objekat je nova matematika.

Tih 5000evra ja nisam imao niti ih imam sada. I to je glavno. Jeste tvoj sistem efikasniji, jeste stabilniji, jeste jeftinije grejanje, ali za takav sistem ja nemam para.
Naravno da sam se zagrejao za sonde, našao sam Rehau Hekix sonde, pa fenomenalno rešenje da se buši rupa od 10cm dubine npr 20m i u nju gura 4 cevi, ali sve je to ispalo izvan mojih mogućnosti.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

meni deluje da to nije ni blizu COP 5 ako je potroseno 20 hiljada na 100m2

Potpis

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

Tp voda voda cop je oko 5 tp zemlja voda oko 4

Potpis

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

Ako sam dobro skontao to je grijanje za bogate :-).
Nije nesto sto ce se ustedit na racunima.

U odnosu na struju treba 10-15 godina da se otplati ulozen novac.
A u odnosu na zrak-zrak se nece nikad otplatit.

Baš bih voleo da vidim tu TP koja daje COP 5 a da je ispod 8,000 evrića , čista demagogija .
Dosta sam ih video i većina je budžena ili su Kineske tipa Meeting , Midea , Gree , a to su niskobudžetne TP i njima je COP max 3,5 i to u idealnim uslovima .
Nešto sam primetio da retko ko računa troškove koje proizvodi sama TP , a i tu je kompresor , ventilatori spoljne jedinice pa onda unutrašnja itd... kada se sve to stavi na papir umesto tih famoznih 3,5 dodje se do 3,0 a to je realno .
Nekoliko članova je stavilo stuno merilo i preko njega ide sva potrošnja i to pozdravljam to je pravi uvid u potrošnju , tu mislim na realno pisanje Tihi2 i jos po neko .

Moj kolega ima u celoj kući podno grejanje a kuća je dobro izolovana i njemu TP radi baš dobro ali i on plaća mesečno oko 100 eura samo za TP + ostali kućni troškovi . Tako sam video da se samo podno grejanje isplati .

to 100 eur je vrlo pausalno i neodredjeno. u kojem mesecu? koliko m2? koja pumpa?

Potpis

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

Kuća na dva sprata ima oko 160 kvm + garaza 60 kvm , a marke je Midea , on je zadovoljan jer je komfor idealan ne izigrava Peru ložača .
Toliko je trošio prošle zime a sada sa ovom blagom nisam pitao .

i na osnovu toga si zakljucio da se samo podno isplati?

Potpis

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

Da tvrdoglavi , bas tako niskotemperaturne TP do 35C to mogu lepo da odrade a stacemo kad treba u radijatore 50C pa do 60C u polaznom ??

projektujes radijatore da polazna voda bude ista kao u podnom.

Potpis

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

warme (Marko Babić),

molio bih vas ako mozete da mi na pp napisete svoju e-mail adresu, unapred hvala !

Moj stambeni objekat je 100m2 grejne površine. Pregledao sam račune za električnu energiju, utrošak na grejanje, sanitarnu vodu i pasivno hlađenje kreće se oko 150E - GODIŠNJE! Pri tome ja ne vršim nikakvu akumulaciju kada je jeftina struja (mada to mogu jer imam podno grejanje), nemam 2 i više brojila (za to sa ukupnom potrošnjom koja je daleko od crvene tarife nemam potrebe a to me nije i ne zanima me jer se ne oslanjam na trenutna pravila EPS-a, koja će da se promene kada se privatizuje). U mojoj kući je konstantna temperatura je 23C a subjektivni osećaj toplote znatno je višiši u odnosu na sisteme sa radijatorima ili fan coilima. Gradio sam novi objekat i nisam želeo da mi po zidovima vise radijatori, fan coili ili klime. Za mene je vazduh/voda nepotpuno rešenje, koje svakako nalazi primenu tamo gde drugog rešenja nema, a to sigurno nije veliki deo Vojvodine. Na moju odluku koji sistem da odaberem navelo me je i razmišljanje zašto Švajcarci koji važe za veoma štedljiv narod buše kamen i stavljaju geosonde, ako je sistem vazduh/voda ili vazduh/vazduh odlično rešenje... COP mog sistema sa podnim grejanjem i toplotnom pumpom je 5, proveren je baždarenim kalorimetrom i watmetrom. Svaki uređaj koji proizvede ova domaća firma testira se i kupac može da se uveri u istinitost. Vrlo su retke Kineske pumpe sa Copeland kompresorom, proveravao sam kada sam tražio uređaj za sebe. Trgovci u želji za što većom zaradom bez razmišljanja o posledicama i problemima oko održavanja, uvoze najjeftiniju Kinesku robu samo da bi bili konkurenti sa cenom. Sem toga, kompresor nije jedini bitan deo za kvalitetan uređaj, bitan je i tip izmenjivač toplote i elektronika odnosno algoritam rada gde su Kinezi jako slabi jer prave loše kopije, kao i sama konfiguracija odnosno konstrukcija uređaja. Dok sam se razmišljao da li odabrati voda ili zemlja/voda sistem saznao sam da postoje bunarske pumpe koje imaju potrošnju od 250W i 370W. Kako mi se čini da sam jedini ja koji na ovom forumu piše o sistemu koji nije vazduh/voda ili vazduh/vazduh.. Možda ostale koji su ugradili sistem zemlja ili voda/voda ne zanima da podele svoje iskustvo.? Ja u svojoj okolini znam da ima jako puno kuća koje se greju na ovakav sistem i sve ih je više. Verovatno oni ne razmišljaju o ovoj temi, jer su svoj problem sa grejanjem rešili

Skontali smo da imas dobro grijanje.Svaka cast.Drago mi je da ima i onih koji to mogu sebi priustit,jer je to prevelika investicija za veliku vecinu ovdje.

Pogotovo sto ako trosi 150€ godisnje,cak i kad bi imao COP 5 znaci da stedi 600€ godisnje u odnosu na isto takvo podno na struju.
Ako kosta skoro 11 000 € znaci da treba skoro 20 godina da bi ustedila se ta razlika kroz racune,a uz isti konfor.

Ali obicna raja trosi 150-200 € godisnje na zrak-zrak,a ulaganje 1000-2000€.

Uglavnom sretno i nek te posluzi bar 30 godina :-)

Warme,
razumećeš da je to za veliku većinu prevelika investicija. Zato su takvi sistemi ovde retki. U Skandinaviji je (koliko znam) zakonska obaveza stavljanje toplotne pumpe u svaki objekat, a i država to dobro pomaže.
Ako ti nije problem, podeli sa nama što više podataka koje znaš (koje su sonde, kako postavljene, na koju dubinu, koje su dužine) i ostalo. Da nešto naučimo. Sigurno će biti i pitanja.
Retki su ljudi koji imaju takav sistem a znaju i da kažu podosta o njemu. Uglavnom su to videli (doživeli) napolju, platili ovde da se to uradi bez udubljivanja u detalje i tačka. I naravno, rešili svoj problem pa prešli na uživanje.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

U evropi zadnjih godina je tendencija porasta broja toplotnih pumpi vazduh-voda pa cak i u skandinaviji, pojavom novih mnogo efikasnijih uredjaja.
Ovo ne znaci da zemlja-vazduh nije dobar sistem naprotiv nego ima dosta ogranicenja u vidu cene i mesta ugradnje (ne moze u stan)

Projektovani vek trajanja copelandovih scroll kompresora je 15 godina kod TP zemlja-voda je mozda i vise zbog rada sa konstantnim temperaturama.

Kod scroll kompresora nema mogucnosti zamene pohabanih lezajeva. Ekspanzioni ventil je slicnog veka trajanja, jedino izmenjivac moze da traje mnogo
duze pod uslovom da masina ne dozivi havariju u vidu smrzavanja izmenjivaca.

Potpis

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

Ubedljivo najbolje karakteristike za TP ima freon 22, problem je samo sto su oni koji su ga izbacili u atmosferu I 90%, odlucili da ga zamene "manje skodljivim". Tamo gde sam radio do pre nekoliko dana bas I ne haju za zabrane. Doduse, ne koriste TP u smislu ove teme, vec iskljucivo za rashladu, ali u svakom slucaju to je isto.
Pozdrav

@rade zrnic U kojoj ste drzavi radili?

Potpis

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori