Blic online i nepismeni novinari

Za kontrapoziciju kvantifikatora "niko" se u Srpskom jeziku koristi "(bar) neko" a ne "svi".
Pokušaj ponovo.

Nisi ispao glup u društvu tako da ne moraš da pereš noge zbog toga.
Ali pranje nogu higijena radi je nešto drugo.

Takodje to što si razmišljao do očaja ceo dan i nisi našao odgovarajuću repliku još uvek ne znači da si glup iako si počeo da pišeš gluposti.

Isto tako ne znači da si glup samo zato što ne razlikuješ značenje pojmova "neko" i "svi" jer možda ne barataš srpskim jezikom baš najbolje. A razlika u značenju tih pojmova je od suštinskog značaja u rezonovanju.
I sada u čemeru pokušavaš to da proglasiš za "marginalnost" pa time pokazuješ podebelu neupućenost u tu materiju. Zato bolje ćuti da se ne bi blamirao još više.

Već sam napomenuo ali da pojasnim.
Ja sam se uključio u temu ne da branim srpski jezik već sam prokomentarisao tačno odredjene stavove a koje sam i citirao:
http://www.elitemadzone.org/p3560167
http://www.elitemadzone.org/p3560249
i sve to obrazložio.

Zahvaljujući tebi nastavak teme se pretvorio u pranje nogu i provetravanje mozga.

Ako ne možeš da pobijaš to što sam napisao odgovarajućim argumentima (zasnovanim na logici a ne na padanju u vatru kao što se to tebi dešava) okani me se.

To što si napisao nije merodavno za ono za šta sam se ja uključio u temu, a što sam objasnio u mom prethodnom komentaru.
Radiš isto što i @Java Beograd - spinuješ u širinu.

Kao što sam napomenuo, ne branim ja srpski jezik već zastupam konkretne stavove po konkretnim pitanjima.

No, kad me već prozivaš onda da primetim:
Tekst koji si linkovao (http://www.elitemadzone.org/t478278-1#3473595) ne sadrži nikakve dokaze u matematičkom smislu za neki opšti slučaj već razmišljanja potkrepljena anegdotama. A ja nemam obavezu da anegdote dokazujem ili pobijam.
Medjutim, pošto to nisu dokazi tada nema ni značaja da se ti na to pozivaš osim da kažeš da si prihvatio odredjeno mišljenje.


Još nešto. Jezik je stariji od računara (pa i od matematike). I složeniji.
Zato
Jezici kojima ljudi govore, ne moraju biti zasnovani na računarskoj logici!

Kod mene je obrnuto.
Jezička nelogičnost ne postoji.
Samo postoje programi koji ne rade u skladu sa jezikom (odnosno jezičkom konstrukcijom).

Na primer, ako treba "naučiti" robota "pljuni kad ti neko opsuje mater"
a on "opsuje mater kad neko pljune"
nije greška u jeziku već u programu.

Da li u konstrukciji

možemo da anuliramo
"Nikada" i "nijedan" sa obrazloženjem da je negacija negacije afirmacija?
Ako bi samo stajalo "nijedan" neko bi mogao da pomisli da su nekad (davno) profesori bili bolji nego danas pa su učenicima "uspešno objašnjavali".
Ali ako stoji samo "Nikada" bez "nijedan" onda bi se to odnosilo na "profesor", na jedinku odnosno konkretnu instancu,
što ne znači "svi profesori".

Neka je X - profesor, da li je "Ne postoji X" korektna zamena za „Nikada nijedan profesor"?
Nije, jer ako "Ne postoji" to još uvek ne znači da "nije postojao".
Zato i u slučaju matematičkog zapisa moramo uvesti i simbol za vreme, na primr T.
Tada je "Ne Postoji T, ne postoji X" (takvi da važi "uspešno objasnio upotrebu negacije u srpskom jeziku")
u logičkom smislu ekvivalentno sa "Nikada nijedan profesor".

Eto, i u Srpskom jeziku i u matematičkom zapisau imamo dve negacije.
I šta sad?


Da li
"nije učeniku uspešno objasnio upotrebu negacije u srpskom jeziku"
ima isto značenje kao
"nije nijednom učeniku uspešno objasnio upotrebu negacije u srpskom jeziku" ?

Da samo stoji "nije učeniku uspešno objasnio upotrebu negacije u srpskom jeziku"
onda bi se to odnosilo na "učenika" i postojala bi mogućnost da postoji neki učenik kome je objašnjeno.
Medjutim, konstrukcija "nije nijednom učeniku" ne ostavlja takvu mogućnost.
Dakle, prevodjenjem na formalni zapis dobije se
"ne postoji učenik" i "uspešno objasnio upotrebu negacije u srpskom jeziku" izleda savim legalno.

Ono "ni u jednoj školi" je suženje domena na školu
što ne isključuje mogućnost da je nekom učeniku neki profesor bar jednom objasnio "upotrebu negacije u srpskom jeziku"
ali van škole.


Dakle, iako je naizgled sastavljena trapavo
navedena konstrukcija može da se objasni na logičan način.

Vidim da pokušavaš da budeš duhovit. Verovatno ćeš se razočarati ako ti kažem
da moj smisao za humor nije baš raskošan.

Pri tome si izostavio deo teksta koji sam napisao a što je od značaja,
drugim rečima "vadiš iz konteksta". Ni malo duhovito.

Dakle, ja sam pitao "Da li u konstrukciji .. možemo da anuliramo "Nikada" i "nijedan" sa obrazloženjem da je negacija negacije afirmacija?".

E sad, ti to (očekivano) negiraš, mejutim, kao objašnjenje navodiš
da "Jezik nije matematika.".

Znamo mi da je jezik daleko složeniji od matematike. Nije to suština pitanja.
Suština je da li se konkretno, ta navedena konstrukcija može obradjivati matematičkim aparatom
uključujući (ali se ne ograničavajući na) "anuliranje".
I to na taj način da se bez "anuliranja" negacije(a) dobije odgovarajuća logička formula (bilo iskaznog bilo predikatskog računa).

Iz ranije napisanih komentara stekao sam utisak da je ta konstrukcija navedena kao primer
nekakve manjkavosti srpskog jezika. Odnosno da se srpski jezik predstavi u nekom pežorativnom smislu u poredjenju sa "doslednošću" i "logici" matematike.
Medjutim, kad se malo razmisli nama tu nikakve "manjkavosti".

Mislim, evo za domaći:

Što se tiče zareza i zagrada imate konstrukciju takva kakva je. Ne mogu sada da se setim koji je (veoma poznat i priznat) pisac jednu rečenicu sastavljao na celoj stranici knjige i slično možda još komplikovanije od ovde ponudjenog teksta.


Diskutanti su jednostrano proglasili jednu složenu konstrukciju (zapisanu prirodnim jezikom) manjkavom
i za to okrivili srpski jezik
ne primećujući da se u toj konstrukciji sadrži daleko više informacija
od onoga na šta su želeli da je svedu.
A na osnovu napisanog izgleda da su hteli formalni zapis u obliku "ne postoji x, a(x)" ili nešto slično.
To nije dovoljno da potpunu obuhvati poruku sadržanu u tekstu.

I sad da me neko ubedi da televiziju treba plaćati.
Nije to ništa specifično za B92.
Takva je partijska stoka na svakoj televiziji.
Njihova glupost se i ne može drukčije izmeriti
osim u megahercima.
Mada po napisanom konkurišu za gigaherc budalaština.