elitemadzone.org - Problem sa kasirkom u Matijevic objektu u Jagodini

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16568

+2956 Profil

Re: Problem sa kasirkom u Matijevic objektu u Jagodini

^{30.04.2015. u 23:26 - pre 121 meseci}

Citat:

ventura:
Takođe, prilično sam siguran da u uslovima korišćenja POS terminala stoji obaveza da korisnik terminala mora da proveri identitet vlasnika kartice, i da ako to ne uradi, on snosi teret u slučaju zloupotrebe kartice. E sada, da li će to korisnik POS terminala uraditi ili ne, to je njegova stvar i njegov rizik, ali u svakom slučaju on ima prava da zatraži dodatni dokument, i ima prava da odbije uslugu ukoliko kupac ne želi da ispuni tražene uslove.

Sve si tacno rekao.

Citat:

Informer:
Zasto bi trgovac snosio posledice u slucaju zloupotrebe kartice?

- Ako si ti dao nekom svoju karticu svesno onda odgovornost snosis ti.
- Ako ti je ukradena a nisi prijavio onda opet odgovornost snosis ti.
- Ako si prijavio da ti je ukradena a banka nije blagovremeno blokirala onda odgovornost snosi banka.

Nema ni jednog razloga da odgovornost snosi trgovac.

A ko ce da se bavi dokazivanjem ko je kriv?
Preporuka je uvek da se rizicne transakcije sprece i izbegnu, a ne da se razmislja ko je kriv.

Ja sam bar imao tih "rizicnih" koliko hoces

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Problem sa kasirkom u Matijevic objektu u Jagodini

^{01.05.2015. u 00:07 - pre 121 meseci}

Bez namere da previše zalazim u raspravu
čini mi se da ima smisla ako trgovac traži potpis na račun.
Naravno gledano iz ugla trgovca.

U slučaju da ja kartica falsifikovana ili nekog drugog razloga
tzrgovac rizikuje naplatu robe.

Potpisom računa kupac potvrdjuje da je uzeo robu.
Time je u obavezi da u spornoj situaciji nadoknadi trgovcu iznos vrednosti kupljene robe.
Znači, pribavljanjem potpisa kupca, trgovac se u izvesnoj meri štiti.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7204 Profil

Re: Problem sa kasirkom u Matijevic objektu u Jagodini

^{01.05.2015. u 00:14 - pre 121 meseci}

PIN potpuno zamenjuje potpis i bankama, za stari tip transakcije koje bi mogle biti osporene na milion nacina, ne pada na pamet da vracaju pare kupcu ako je transakcija prosla preko PIN-a (osim u izuzetnim slucajevima, tipa razbojnicka kradja gde je PIN silom iznudjen). Sto se banke tice, transakcija autorizovana PIN-om je validna i moze btii osporena samo na neki drugi nacin, tipa defektna roba.

Zapravo, sto se prodavca tice, sigurnost naplate transakcije je veca sa PIN-om nego sa potpisom. Potpis na autorizovanu transakciju preko PIN-a ne donosi nikakav dodatni nivo sigurnosti za prodavca i potpuno je suvisan (zato ga niko i ne trazi).

Sa druge strane, mislim da je postavljac teme napravio preveliku frku za takvu sitnicu. Prodavacica jeste napravila gresku, ali vrlo verovatno nije sama kriva za to niti ima nekog smisla iznositi njeno ime i prezime na forum. Ona ima poslodavca i sefa koji su odgovorni za poslovanje te firme i pravila sto se prihvatanja kartica tice.

Zapravo vrlo verovatno bi postavljac teme veci efekat postigao da je okrenuo provajdera kartice i zalio se na proceduralnu gresku prodavca koji ima ugovorne obaveze u pogledu prihvatanja te kartice i procedura autorizacije.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka

+4501 Profil

Re: Problem sa kasirkom u Matijevic objektu u Jagodini

^{01.05.2015. u 01:03 - pre 121 meseci}

Tacno tako. Napokon neko da objasni. Laku noc.

Pozdrav!

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Problem sa kasirkom u Matijevic objektu u Jagodini

^{01.05.2015. u 05:34 - pre 121 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:

(zato ga niko i ne trazi)

U Srbiji pored PIN-a redovna je praksa da se traži potpis na račun.
Možda neko i ne traži ali takvi su sigurno u manjini.

anon115774

Član broj: 115774
Poruke: 1656

+920 Profil

Re: Problem sa kasirkom u Matijevic objektu u Jagodini

^{01.05.2015. u 06:43 - pre 121 meseci}

Citat:

hotchimney:U slučaju da ja kartica falsifikovana ili nekog drugog razloga
tzrgovac rizikuje naplatu robe.

Ne rizikuje. Ako je on provukao karticu a banka rekla OK onda tu trgovac nema nikakav rizik.

@hotchimney

I na autobusima je svojevremeno pisalo "Beobanka" pa kad udjes unutra i dalje je autobus. Tako isto i sa tim trgovcima koji i pored unetog PIN-a i teksta na slipu "potpis nije potreban" insistiraju na potpisu. Dakle, to sto veliki broj njih to tako radi ne znaci da je to u redu. Ne mogu oni da izmisljaju pravila po principu kako se kome svija (kao i neki na ovoj temi ovde). I ja sam dosta puta naleteo na situaciju da mi je trazen potpis iako sam uneo pin ali sam mnogo kulturnije izasao na kraj sa tom situacijom nego pokretac teme - jednostavno sam uzeo slip i pokazao trgovcu recenicu "potpis nije neophodan" i tu se sva prica zavrsava. Nikad nisam imao bilo kakvu incidentnu situaciju i uvek je bilo "ups, izvin'te, hvala lepo, molim lepo".

@bakara

Vi svi ovde pricate o pravu a kada vas pitam da kazete po kom to tacno pravu i gde onda dobijam odgovore tipa "trebalo bi...", "logicno je..", "praksa je..." itd. To sto tebi lik pravi scenu jer mu je zena drmnula karticu je iskljucivo problem izmedju njega i zene. Ti sa tim nemas nista (bar pravno). Mogao je da te tuzi komotno i izgubio bi pre nego sto bi sve i pocelo:

- on bi tuzio tebe
- ti kazes "sta ja znam, banka rekla ok"
- dodje banka i kaze "mi mu napisali u ugovoru da ne sme karticu da daje drugom"
- i sve se vrati na njega i moze samo da sedi i cacka nos

Ali to sve nije razlog da ti sad ovde kao standard i pravnu regulativu predstavljas neko pravilo koje si sam smislio kako bi tebi zivot bio laksi odnosno kako bi izbegao incidentne situacije u buducnosti. To sto si ti odlucio da samovoljno primenjujes nesto u svom poslovanju ne znaci da je automatski to postalo "pravo".

R1A1

Član broj: 328853
Poruke: 220

+227 Profil

Re: Problem sa kasirkom u Matijevic objektu u Jagodini

^{01.05.2015. u 06:50 - pre 121 meseci}

Citat:

hotchimney: U Srbiji pored PIN-a redovna je praksa da se traži potpis na račun.
Možda neko i ne traži ali takvi su sigurno u manjini.

Nije tačno!
Imam godinama maestro debitnu i isključivo pinom potvrđujem transakciju i nikad mi niko nije tražio potpis. Isto je i sa kreditnom karticom visa. I za nju mi nikada niko nije tražio potpis. Jedino potpisujem amex karticu i ako ima čip? Nisam se nikada interesovao zašto je to tako.
Zadržali su "tehniku" iz prošlosti. Prvu amex karticu imao sam početkom 80-ih kada se mnogi od vas nisu ni rodili. Tada se ona postavljala u "kalup" na čijem dnu je bio poseban račun i prevlačenjem valjka preko kartice na račun se utiskivao broj kartice i ime i prezime (ispupčene informacije) i na kraju sam takav račun potpisivao i dobijao jedan primerak.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Problem sa kasirkom u Matijevic objektu u Jagodini

^{01.05.2015. u 08:05 - pre 121 meseci}

Citat:

R1A1:

Nije tačno!
Imam godinama maestro debitnu i isključivo pinom potvrđujem transakciju i nikad mi niko nije tražio potpis

Šta nije tačno? To što sam ja naveo potvrdio je

Citat:

Informer:

I ja sam dosta puta naleteo na situaciju da mi je trazen potpis iako sam uneo pin

Još i ti sam potvrdjuješ ono što sam napisao:

Citat:

R1A1:

Jedino potpisujem amex karticu i ako ima čip? Nisam se nikada interesovao zašto je to tako.

Možda sam ja po supermarketima isključivo naletao na situacij sa "amex karticom" ????

Citat:

Informer:

Ne mogu oni da izmisljaju pravila po principu kako se kome svija (kao i neki na ovoj temi ovde).

To stoji.
Ali isto tako se u praksi stalno ponavljaju situacije da trgovci traže "hleba preko pogače".
Eto, sad mene baš interesuje odakle to insistiranje na potpisu pored PIN-a.

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
91.150.92.*

+6455 Profil

Re: Problem sa kasirkom u Matijevic objektu u Jagodini

^{01.05.2015. u 08:09 - pre 121 meseci}

Citat:

Informer:
Vi svi ovde pricate o pravu a kada vas pitam da kazete po kom to tacno pravu i gde onda dobijam odgovore tipa "trebalo bi...", "logicno je..", "praksa je..." itd.

Malo si se pobrkao... Ti si taj koji je tvrdio da banke nemaju ništa protiv da ti ustupiš svoju karticu drugom, na šta sam ti ja linkovao sa konkretnim ugovorima/pravilnicima gde ti je isto izričito zabranjeno.

A što se tiče moje tvrdnje da korisnik POS terminala treba da proveri identitet, u to sam prilično siguran, ali me mrzi da u ovom trenutku kopam po netu da tražim i takav ugovor, pa ti slobodno pronađi neki i ulinkuj kako nisam u pravu...

R1A1

Član broj: 328853
Poruke: 220

+227 Profil

Re: Problem sa kasirkom u Matijevic objektu u Jagodini

^{01.05.2015. u 08:27 - pre 121 meseci}

Citat:

hotchimney:
Eto, sad mene baš interesuje odakle to insistiranje na potpisu pored PIN-a.

Zašto uporno tvrdiš da insistiraju kada to prosto nije tačno?
Da ponovnim, nikada mi nisu tražili da potpišem račun ako sam kucao pin. NIKDA!
Amex je drugačije urađen i bez obzira što ima čip, pin se NE KUCA, potpisuje se račun.
Ne znam šta još treba napisati da bi shvatio da tvoja tvrdnja da insistiraju nije tačna?

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Problem sa kasirkom u Matijevic objektu u Jagodini

^{01.05.2015. u 08:29 - pre 121 meseci}

Na poledjini svake kartice imate belo polje, traku gde se potpisete pred sluzbenikom kada vam se izdaje kartica i taj potpis treba da korespondira sa vasim potpisom kojim potpisujete racun, ako prodavac to zahteva. Ukoliko vams se salje kartica postom onda vam napomenu da kartica ne moze da se koristi dok se ne potpise.

Prodavacica u Matijevicu ne samo da je pravilno postupila, nego je postupila skroz po pravilu, a to sto se ne cepidlaci uvek na proveri identiteta je zato sto uglavnom u 95% slucajeva za tim nema ni potrebe.

Sto se tice PIN-a on menja potpis, ali PIN moze imati svako. Vama ispadne novcanik sa karticom i PINOM neko a pokupi i plati njime. Ali ako prodavacica trazi LK to nece da prodje.

Pokretaca teme je verovatno pogodilo u nerv sto je on sad kao sumnjiv prodavacici, ne svidja joj se njegova pojava. Znam, to je neprijatna situacija, ali recimo u Italiji cak i ako placate cashom sve novcanice iznad 20 evra se propustaju kroz UV kontrolor. Nekad cak i one od 5, 10 evra... Meni se desi da ganc novu novcanicu izvucem iz bankomata, predjem u market i prodavacica proverava. Meni, onom klosaru iza mene, ili sudiji, cak i policiji provlace novcanice bez pardona...

Budimo Evropljani iako smo Srbi.

R1A1

Član broj: 328853
Poruke: 220

+227 Profil

Re: Problem sa kasirkom u Matijevic objektu u Jagodini

^{01.05.2015. u 08:39 - pre 121 meseci}

Citat:

Braksi: Na poledjini svake kartice imate belo polje, traku gde se potpisete pred sluzbenikom kada vam se izdaje kartica i taj potpis treba da korespondira sa vasim potpisom kojim potpisujete racun, ako prodavac to zahteva.

Šta si ti napisao?
Kakvo belo polje potpisujemo pred službenikom i kasirkom?
Ne piši besmislene tvrdnje!
Tamo gde je potreban potpis, piše na samom računu i to je već neko od učesnika napomenuo.
Ne razumem zašto pojedinci uporno tvrde nešto što nije tačno?

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Problem sa kasirkom u Matijevic objektu u Jagodini

^{01.05.2015. u 08:39 - pre 121 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:

Sa druge strane, mislim da je postavljac teme napravio preveliku frku za takvu sitnicu. Prodavacica jeste napravila gresku, ali vrlo verovatno nije sama kriva za to niti ima nekog smisla iznositi njeno ime i prezime na forum. Ona ima poslodavca i sefa koji su odgovorni za poslovanje te firme i pravila sto se prihvatanja kartica tice.

.

po sto onda ne obrisete njeno ime ?

Almedin

Član broj: 5895
Poruke: 425
*.PPPoE-5522.sa.bih.net.ba.

+27 Profil

Re: Problem sa kasirkom u Matijevic objektu u Jagodini

^{01.05.2015. u 09:31 - pre 121 meseci}

Da li prodavač ima zakonsku obavezu da prihvati karticu kao sredstvo plaćanja?

Inače, neko je pominjao ugovor korisnika i banke i kako on moze tvrditi da tamo nesto piše ne mora to pokazati. Tako isto i trgovac može tvrditi da u njegovom ugovoru sa bankom stoji da moze/mora traziti potpis čak i ako na papiru piše da potpis ne treba, i ima pravo ne pokazati taj ugovor.

Čitam na nekoj stranici (pbz hr) gdje stoji da prodavač odgovara za trošak nastao njegovom krivicom (otprilike). Dakle, moguće je da se i ugovorom obavezao na takve uslove. U tom slučaju bi morao imati pravo izvršiti bilo kakvu provjeru da se ne desi nesto sto ce morati kasnije nadoknaditi.

milomirp
Milomir Petrovic
Belusic

Član broj: 38179
Poruke: 215
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+22 Profil

Re: Problem sa kasirkom u Matijevic objektu u Jagodini

^{01.05.2015. u 09:39 - pre 121 meseci}

Visa elektron kartica postanske stedionice ima na sebi cip sa svim mojim podacima a njeno koriscenje moguce je samo upoterbom PIN-a.

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2354

+5085 Profil

Re: Problem sa kasirkom u Matijevic objektu u Jagodini

^{01.05.2015. u 10:20 - pre 121 meseci}

Ima negde na ovom forumu tema o platnim karticama u kojoj se pisalo upravo ovo o čemu diskutujemo ovde: identifikacija korisnika, mogućnost da karticu koristi neko drugi, i takve stvari. Ne mogu da nađem temu, možda neko zna gde se o tome pisalo?

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12881

+4827 Profil

Re: Problem sa kasirkom u Matijevic objektu u Jagodini

^{01.05.2015. u 10:24 - pre 121 meseci}

Citat:

milomirp:
Visa elektron kartica postanske stedionice ima na sebi cip sa svim mojim podacima

Tacnije, ima na sebi cip sa podacima vlasnika kartice.

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

anon115774

Član broj: 115774
Poruke: 1656

+920 Profil

Re: Problem sa kasirkom u Matijevic objektu u Jagodini

^{01.05.2015. u 10:27 - pre 121 meseci}

Citat:

hotchimney: To stoji.
Ali isto tako se u praksi stalno ponavljaju situacije da trgovci traže "hleba preko pogače".
Eto, sad mene baš interesuje odakle to insistiranje na potpisu pored PIN-a.

Odatle sto prodavci ne zele da razmisljaju nego rade mehanicki. Dosao neki lik i doneo im pos terminal i u dve recenice im objasnio kako se to koristi i to je to. Nema on vremena da sa njima prolazi 10 razlicitih situacija i da im objasnjava sve.

Iz istog razloga je pre par godina bila situacija na velikoj vecini prodajnih mesta kada dam karticu sa cipom oni uvek prvo provuku na magnet pa onda na cip ali ne zato sto nisu videli da kartica ima cip i da nece proci magnetom vec zato sto su ubedjeni da je to neki ritual koji mora tako da se izvede jer drugacije nece proci. Tu tvrdnju su mi potvrdili na bezbroj mesta tako sto sam na moj komentar "nece proci na magnet, ima cip" dobio odgovor "da da, vidim da ima cip ali mora da se provuce prvo magnet".

Citat:

ventura: Malo si se pobrkao... Ti si taj koji je tvrdio da banke nemaju ništa protiv da ti ustupiš svoju karticu drugom, na šta sam ti ja linkovao sa konkretnim ugovorima/pravilnicima gde ti je isto izričito zabranjeno.

To je u pojedinim ugovorima sa bankama. Otkud ti znas da ne postoji neka banka koja u ugovoru to nije navela? Ja pricam o opstem "pravu" koje svi pominjete.

Citat:

A što se tiče moje tvrdnje da korisnik POS terminala treba da proveri identitet, u to sam prilično siguran, ali me mrzi da u ovom trenutku kopam po netu da tražim i takav ugovor, pa ti slobodno pronađi neki i ulinkuj kako nisam u pravu...

U ugovorima je navedeno jedino pravilo MC/Visa da je potrebno da se proveri identitet samo u slucaju da se potpis ne slaze sa potpisom na kartici i ni u jednom drugom slucaju. U slucaju unosa pin-a apsolutno nije potrebno bilo kakvo utvrdjivanje identiteta.

Po istim MC/Visa pravilima postoji izuzetak gde je MCC = 7995 odnosno igre na srecu - tada je u svakom slucaju apsolutno neophodno uzeti sve podatke.

Inace, finansijska institucija u kojoj ja radim ima svakodnevno reklamacije tipa "neko mi je ukrao novcanik i posle pola sata mi je podigao mnogo para sa bankomata i jos je kupovao u prodavnici". Jel znas kako se to resava? Resava se tako sto mu se kaze "ko te sljivi, sto si drzao PIN u novcaniku". I niko ne optuzuje prodavca.

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Problem sa kasirkom u Matijevic objektu u Jagodini

^{01.05.2015. u 10:32 - pre 121 meseci}

Citat:

milomirp:
Visa elektron kartica postanske stedionice ima na sebi cip sa svim mojim podacima a njeno koriscenje moguce je samo upoterbom PIN-a.

to sve stoji, ali moguce je da neko zloupotrebi tvoju karticu. Trebao bi biti zahvalan prodavacici koja kontrolise da se bas to ne desi.

Almedin

Član broj: 5895
Poruke: 425
*.PPPoE-5522.sa.bih.net.ba.

+27 Profil

Re: Problem sa kasirkom u Matijevic objektu u Jagodini

^{01.05.2015. u 11:57 - pre 121 meseci}

Evo jedan citat:

"Prije naplate kupnje obvezno provjeriti:

Koristi li karticu zaista njezin pravi i jedini korisnik?
Karticu može koristiti isključivo osoba čije je ime otisnuto na kartici. Ako je na kartici muško ime, a pred vama stoji žena, karticu sasvim sigurno ne koristi prava osob bez obzira radi li se o rodbini, djeci ili supružnicima)."