Sinestezija - neourološki fenomen mešanja čula

[quote]yellowday:


Da bi svasta, sad ispada da oblik ipak donekle igra ulogu jer sa kvacicama samo potamne iako su c, ć, č sasvim razlicita slova i razlicito se interpretiraju a c,ć,č samo menjaju nijansu. jel te ne mrzi da u nekom grafickom programu ispises celu azbuku i abecedu i brojeve i grcka slova u onim bojama najpribliznije kako ih vidis dozivljavas?

Zapravo malo me smara kada treba da tražim tačnu boju preko programa jer po pravilu nikad ne nađem baš tu nijansu koja odgovara grafemu. Ovde sam stavio neka od slova, da bi mogao da proveriš svoju teoriju. Jako me je mrzelo da tražim za sve, oduzima puno vremena.

Kao što vidiš, c,č,ć jesu povezani po nijansama, kao i z i ž.
Ćirilično i latinično B se nešto razlikuju, dok je ćirilično V "upilo" boju od latiničnog B.
G menja nijanse od sive do bež, tj. postaje bež kada stoji pored H, što je često slučaj u matematici. Ipak, ćirilično G je nedvosmisleno sivo.
Preostala slova su uglavnom iste boje u ćirilici i latinici, a grčka slova su uglavnom prema bojama slova na koje me podsećaju, bilo ćirilična ili latinična.

Nemam nikakvu teoriju, pa nema sta da proveravam, samo me zanimalo kako vidis slova oznake i u kojim bojama eventualno da li postoji neka pravilnost u tome, izvini ako si se namucio trazeci nijanse ali sa ovako polovicnom azbukom i abecedom mozemo samo da donesemo polovican zakljucak: Mislim da je kod tebe latinicno pismo... ostatak cu napisati kad dostavis celu abecedu, sve sve ali kako te nije mrzelo da ispises 5 brojeva a preostale ne?

Ako ciljaš na to da je latinica nekako dominantna, to se slažem. Postoji opravdan razlog za to. Što se tiče ostalog, u prilogu imaš sve, samo pazi da ti se ne zavrti u glavi od silnih boja.
Let us know what you've got, Sherlock.

Kako vidiš yellowday ? jel vuče na žuto?

Nope. Yellowday je narandžaste boje, kao slovo Y (po meni to je narandžasta), dok je žuto boje Ž, tamnozelena. Deluje uvrnuto, al takav život živim. :)

Pa pomislio sam ili dominantna, vise koristis, ili prvo naucio, sto me inspirisalo na sledece pitanje (ako nisi vec pisao): kad sti se javio taj fenomen, vec prilikom ucenja prvih slova ili kasnije?




Za sad da ne znas koja sve slova imaju, izmedju NJ i P na latinici fali ti O :)

@MajorFatal

Vid stvarno fali O. I ti si čovek, od tolikih slova sad nađe da cepidlači za pišljivo O. Prepiši iz drugog reda.

Latinicu sam naučio možda dve godine pre ćirilice. Onog dana kada sam naučio kako se piše slovo R znao sam da je ono crvene boje. Osobe koje sam upoznao u prvom razredu osnovne pamtim po bojama, pa bi neko sa inicijalima N.N. ostao kod mene u sećanju u svetloljubičastoj boji. Nijanse se nisu menjale od tada. I dalje me iste boje vezuju za iste osobe, prema imenima, tj inicijalima.
Tokom svih ovih godina znao sam da su boje tu, ali je to sve vreme bilo nekako u podsvesti dok nisam naglas jednom prokomentarisao da zeleno R na papiru treba da bude crveno. Gle blama i čuđenja. Posle sam guglao na netu i skontao da za to čak postoji i ime i da to nije uobičajeno.

Zaista, očekivao sam nešto dublju analizu, nije se isplatilo traženje svih tih silnih boja.

Otkud znas da je pisljivo O, mozda od njega zavisi cela zagonetka, Frojd je obozavao omaske i pogreske?

Zaista, očekivao sam nešto dublju analizu, nije se isplatilo traženje svih tih silnih boja.

Pa sad ko sta ocekuje...ja ocekivao ona jedna mala da se zaljubi u mene, kad ono nista, neko bi ocekivao i da osoba upise ime i prezime u za to predvidjena polja - open nista samo yellowday, da neko ko se bavi matematikom ucestvuje na matematickom delu foruma - opet nista, kad se neko uclani na pretezno tehnicki forum da ucestvuje u tehnickim raspravama - opet nista nego pravo u mad zone sa neuobicajeno cudnim fenomenom...a sta se isplati sta znam meni se isplatilo da saznam kako su tebi obojena slova i uopste mi ne smeta sto si se oko toga pomucio...:)

Nego imam jos pitanja bez obecanja za izvodjenje bilo kakvog zakljucka: poznate su dve vrste mesanja boja kao na papiru kad pomesas tempere crvena plava i zelena dace crnu, i kao kad projektujes svetlost na zid u preseku crvene plave i zelene bice bela svetlost, kako se rec ofarba kod tebe na koji od navedenih nacina ili neki treci? Kako ti je ofarbana RS skracenica od Republika Srbija s obzirom da su crvena i zelena prilicno iskljucive kao i par plava - zuta? Kako je ofarban pozdrav Yo! (plava + zuta)?

@MajorFatal

Očekivanja jesu gadna stvar, moram priznati. Što se mala nije zaljubila tu ti ne mogu pomoći. Što se tiče ostalog, jedno je kada očekuješ odgovor na datu reč, a drugo je kada očekuješ praznih ruku. Kada bi čitao temu od početka možda bi ti došla na um ideja zašto se nisam predstavio onako kako si to očekivao, a što se tiče učešća na temama to sam već negde ranije spomenuo. Ostalo neka bude misterija.



Sad mi je nešto sinulo, kad si već spomenuo, postoji jedna začkoljica u vezi ovog slova koju nisam spomenuo. Svojim pomalo nadmenim stavom nisi mi dao previše motivacije da ti to otkrijem.



Ako bih morao da biram, boje se mešaju na prvi način. To nije uvek pravilo, kod npr reči "strela" slovo r prelazi iz crvene u neku nijansu zelene, pod uticajem drugih boja. Što se tiče skraćenica i reči od dva slova, boje se ne menjaju već boja svakog slova stoji za sebe, što je slučaj i kod brojeva.

Da li samo slova i brojeve na papiru povezuješ sa bojim tj. vidiš u bojio ili i glasovo (izgovorenio ili zamšljeni) imaju boju ? Na primer zamisliš glas A ali bez da sebi u glavi prestaviš sliku slova već samo glas. Još bolje formulisano da li si vide reči u boji i pre nego što si naučio da pišeš.

Pretpostavljam da su se boje javile kada sam naučio kako se reči zapisuju. Kada čujem glas A i vizuelizujem u mislima kako se piše, tada vidim boju, inače ne. Bilo bi jako zanimljivo kada bih konstantno video boje dok slušam sagovornika, ali nije tako. To je slučaj samo kod personalnih imenica, tj imena, geografskih pojmova i sl, ili kod apstraktnih imenica. Kada čujem reč lopta ne pomislim na određenu boju, kada čujem reč Francuska ili ekonomija, onda da. Dani u nedelji, meseci i godine takođe imaju boju 'po sluhu'.

Na datu rec? Ne secam se da sam bilo sta obecao?

Pomalo nadmen stav? Bilo je: "Proveri svoju teoriju" i "Da vidimo sta imas Sherloce", "Ocekivao sam dublju analizu", "Nije se isplatilo da se mucim" zvucalo je kao prozivka ili sala, kad sam ti odgovorio salom ti se ljutis? Predstavio si neki fenomen, ali te mrzi da ga predstavis do kraja jer ne mozes da nadjes nijansu izmedju 256.000 boja koje se nude??? "Nek bude misterija", i "znam ali necu da kazem" je kao deca kad se raspravljaju i to me nece motivisati da postavim jos pitanja...

Fenomen je zanimljiv i simpatican i zato sam se raspitivao, a ti ako neces da razgovaras ok.

Ako zezas sve vreme, ok, ako ne, bio bi odlican ispitanik za psihologe bas zbog postojanja dva pisma na nasem jeziku, kod vecine sineastizasta verovatno to nije moguce...

Uzivaj

@MajorFatal

Nažalost da, dešava se da se stavovi protumače drugačije, naročito na forumima. I u realnom životu me optužuju da stvari shvatam previše bukvalno. Doduše, kada se nađe dvoje takvih u raspravi, onda bude veselo. Ako sam te svojim stavom uvredio ovim putem se izvinjavam, znaj da mi to nije bila namera.

Bila su korisna tvoja pitanja, i zahvaljujem na tome. Ako se dobro sećam, mislim da sam odgovorio na svako. Ovo sa O mislim da nije ni bilo ni pitanje, no ajd da ne bude da krijem potencijalno korisne informacije - dvoumim se između tamno plave i bele, tamno plave jer liči na Q, a bele zbog 0. Često reči koje počinju sa O budu tamno plave, ali po pravilu kada su u sred reči budu bele boje. Više bih voleo da budu plave, više mi se dopada ta boja.



Ovime si potcenio samu prirodu ovog fenomena. Ovo sam valjda već spomenuo ranije - svako slovo ima jedinstvenu boju. Ako treba da biram između 256.000 boja izbor je zapravo vrlo težak, a moguće je i da neću naći boju koju tražim, bar ne tačnu nijansu. To naravno ume da bude iritantno jer čak ni taj spektar boja nije dovoljan da pokažem šta zaista "vidim". Ipak, izdvojio sam vreme za to i nadam se da će zapravo nekom ovde koristiti.

Neki ljudi koji se bave proučavanjem ovog fenomena (Ameri pretpostavljam) su postavili jedan sajt za testiranje na više oblika sinestezije. Na taj način prikupljaju "šarene abecede" svojih ispitanika (i štošta drugo) i koriste to u svojim istraživanjima. Pošto sam odradio test imaju i moju, a kada budem imao više vremena mogu odraditi i ćirilicu i doprineti istraživanju na taj način.

U svakom slučaju doprineo si dinamici na ovoj temi, što je jako kul. Slodobno možeš postaviti još koje pitanje. Ako nemaš volje za to, ugodan dan želim.

Da li čitaš onda po zvuku, ili bojama? Odnosno da li pročitana reč ima zvučni ekvivalent ili vizuelni (obojeni?)

@Flo33



Nisam siguran da li sam dobro razumeo tvoje pitanje. Kada vidim reč na papiru primećujem boju svakog slova, kada je čujem onda najčešće zapazim samo jednu boju, onu glavnu. Ovo za zvuk odnosi se samo na one reči koje imaju boju kada ih čujem, vlastite i apstraktne imenice i sl (što sam već ranije spomenuo). Kada čujem reč u razgovoru nemam vremena da razmišljam o svakom slovu, pa zato vidim samo jednu boju.
Sa druge strane, boje ovih pojedinih reči baziraju se po tome kako se pišu, odnosno kako mislim da se pišu. Tako npr. godinama je za mene ime Celine (Dion) bilo zelene boje, jer sam mislio da se piše Selin. Kada su "obične" reči u pitanju, one imaju boju kada ih zamislim u mislima, ali u razgovoru ne razmišljam kako se pišu, pa zbog toga ne vidim boju svake reči po zvuku. Drvo je ljubičasto, ali ja ne pomislim na ljubičastu boju kada čujem tu reč, već samo kada je vizuelizujem u mislima, odnosno vidim na papiru.

Ma kakva uvreda, ali jesi malo zadrt i sa prozivanjem, vec na pocetku teme te neko prozvao kao nemas ideja za novi nik pa sam pomislio da te poznaje... malo je nezahvalno kad pokusavas da razgovaras a ne znas da li sagovornik zeza, ali nema veze



Odgovorio si na svako pitanje i svaka cast za to, samo ne znam kome su bila korisna :)



Nisam potcenio, namerno sam tako da te isprovociram da odgovoris... :)



Daj link sajta, i jos jednom preporuka za neke psiholoske forume kod nas, inzenjeri mozda imaju analiticki mozak ali nisu za svaku tematiku, psiholozi se mnogo duze i temeljnije verovatno bave ovakvim fenomenima



E bez tvoje pohvale ne bih pregurao dan :) nekako se poklopilo nemam ni ja vise inspiracije za pitanja. Jedino...

J3D1N0... D4 L1 M0235 D4 PR0c1T45 0V0? 4K0 M0235 K0JU 80JU 1M4JU R3C1? D4 L1 5U D0M1N4NTN1 8R0J3V1 1L1 5L0V4?

ostalo je jos i da navedes primere nekih jednacina sa pripadajucim bojama posto nema sansi da uklavirim kako neka boja moze da ti pomogne da budes uvereniji da li je resenje tacno ili ne...

Na sajtu www.synesthete.org se nalazi sam test, ali ima drugih sajtova koji detaljnije opisuju sam fenomen, lako ih je naći preko pretrage. Što se tiče psiholoških foruma, nije me zanimala toliko sama dijagnoza već iskustva ljudi koji više mozgaju logički (u boji naravno). Šta ćeš, izgleda da ovde nema puno takvih, ili samo ne žele da učestvuju u temi. Što se uopšte tiče foruma ili bilo kakvih sajtova sa ovih prostora, u pretrazi gotovo ništa nisam našao o sinesteziji. Čini se da se ovde niko ne bavi time i da ljudi jednostavno nisu obavešteni o tome da tako nešto postoji.




Uf, vrlo iritantan tekst! Dominantniji su brojevi, i to je toliko neprirodno jer se ne poklapa sa bojom slova koje treba da stoji na određenom mestu. Osim slova O i I.



Što se tiče formula, fizičar Ričard Fejnman je tvrdio da ima osećaj da po bojama odredi da li je neka jednačina ispravna ili ne. Da ja imam ovakva iskustva možda bih već bio na putu za Fieldsovu medalju (ne bih se bunio), ali šalu na stranu, ne znam kako to postiže. Za mene boje predstavljaju samo ulepšavanje matematike koja je sama po sebi već lepa, i zapravo jako uživam u tim bojama.

MajorFatal zašto imam osećaj da malo zezazš yellowday?

Yellowday nije tačno da ljudi ne znaju za sinteziju. meni je pojam poznat već godinama ne tvoj tip ,ali neki dugi tipovi. Izgleda da je tvoj tip sintezije jedan od najčešćih koliko sam informisan.