Peticija za ukidanje reality programa

Re: Peticija za ukidanje reality programa 04.09.2015. u 09:09 · pre 136 meseci #101

Citiracu Istoka Pavlovica

Citat:

Gledanje rijalitija nije uzrok, to je posledica. Uzroci nisu očigledni kao posledice, i zato se ljudi često greškom bore protiv posledica.
Da bi ljudi u Srbiji prestali da gledaju realitije, potrebno je da počnu da se interesuju za neke inteligentne stvari. A zašto bi se interesovali za inteligentne stvari, kad svuda oko sebe vide da nema vajde od bavljenja inteligentnim stvarima.
U normalnim državama, ljudi vide da itekako ima vajde razvijati svoj mozak, jer takvi ljudi u njihovom okruženju najbolje žive.
Nije nam potrebna peticija protiv rijalitija. Potrebna nam je peticija da živimo u državi u kojoj će bavljenje inteligentnim stvarima omogućiti čoveku da živi kao car, a ne kao klošar. Tu peticiju bi svi potpisali, ali nema ko da je realizuje...

1

Re: Peticija za ukidanje reality programa 04.09.2015. u 09:15 · pre 136 meseci #102

A da, Istok je okacio dobru sliku:

ff4fe32e.jpg110.45k

Re: Peticija za ukidanje reality programa 04.09.2015. u 09:29 · pre 136 meseci #103

Slazem se sa onim citatom ali je slika glupost. Odrasli smo uz to i izrasli u... vidis i sam sta. Onaj citat Branka Milicevica (Kockice) mogo bolje pogadja sustinu.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Re: Peticija za ukidanje reality programa 04.09.2015. u 09:38 · pre 136 meseci #104

Ja bih rekao: ko zna šta sledi sledećoj generaciji, kad odrastu ova deca koja odrastaju na Sony PS, uz CS i na TV na kojem se emituju realitiji.

I na ovoj temi se vidi da 2/3 ne kapira pojam kvalitetnog TV programa, misle da je u redu da rijalitiji i turske serije budu 24/7, ne kapiraju šta je ukus a šta neukus. I tako ...

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Re: Peticija za ukidanje reality programa 04.09.2015. u 09:54 · pre 136 meseci #105

Mislim da nema vise ukusa i neukusa. Sada su bitni trendovi i drustvena prihvatljivost. Ekspresno pozicioniranje u zajednici bez veceg obzira na primenjena sredstva.
Pri tome je postignuta specificnana "ravnopravnost", da su na startnoj poziciji podjednaki i lepi i pametni, sa nakazama, debilima i degenericima...pa kako ih zajednica lansira, takva im je pozicija...

Re: Peticija za ukidanje reality programa 04.09.2015. u 09:55 · pre 136 meseci #106

Stara izreka kaže:"S kim si, takav si"

Re: Peticija za ukidanje reality programa 04.09.2015. u 10:05 · pre 136 meseci #107

Citat:

Java Beograd: Ja bih rekao: ko zna šta sledi sledećoj generaciji, kad odrastu ova deca koja odrastaju na Sony PS, uz CS i na TV na kojem se emituju realitiji.

Moraće to biti nešto izuzetno da bi nadgornjali ratove, hiperinflaciju, privatizaciju i sve ostalo što smo preživeli i još uvek preživljavamo. Atomska bomba možda.

Re: Peticija za ukidanje reality programa 04.09.2015. u 12:23 · pre 136 meseci #108

U suštini nikad nisam uočavao bitne razlike izmedju rijaliti svijnaca na TV i rijaliti svinjaca van TV-a.

Tako će jedan žestoki protivnik rijaliti TV šou svinjaca reći:

Citat:

R1A1:

KO POBEDI SEBE − JUNAK JE NAJVEĆI
Znači, ko izbaci realiti iz svoje glave sigurno je da se neće kretati ni u društvu kome je to predmet interesovanja kao što neće ni gledati taj užas.
A da li na tome treba stati ili se boriti za prave vrednosti?
Da li je peticija način ili ne, nije ni važno, važno je poslati glas, signal da tom i takvom razvratu treba reći dosta, KRAJ!
Sve to dolazi sa zapada zajedno sa paradom ponosa i ostalim razvratima koje treba da nas pretvore u sirovinu za melting pot!

A malo kasnije primetiti:

Citat:

R1A1:

Ove godine imao sam goste iz inostranstva (USA) i poslednjeg dana (bonus), odveo sam ih na beer fest (slušali su Valentina, Vladu Georgijeva i YU grupu). Ono što je najinteresantnije, oduševili su se samo tako.
Nisu verovali da se može tako dobro provesti u Beogradu uz odličan rokenrol (yu grupa) i naša piva (probali su sva naša piva) kojima su se oduševili.
Postavili su mi pitanje zašto se to ne reklamira na CNN-u ili sličnim tv stanicama jer bi sigurno privukli veliku pažnju.
Odgovor im nisam dao jer se time nisam nikada bavio ali mi je drago da su oduševljeni pozitivnom energijom, našom hranom, muzikom, pivom...u opšte Srbijom!

Stvarno, u čemu je razlika?
I taj rijaliti na TV i to pivo je stiglo sa mrskog zapada.
Ne zameram nikome što u pijanstvu piše kontradiktorne poruke.
U jednoj poruci pljuje po Ameriki - vaskolikom krivcu za propast srbijanske kulture
a onda kad im par kauboja na rijaliti beer fest-u naliju pivo o američkom trošku
onda su i pederi dobri.

U takvom okruženju je zaista smešno pisati i potpisivati bilo kakve peticije
protiv, za, ili oboje
rijaliti emisija na srbijanskoj televiziji.

No, povodom tih rijalitija
Stara izreka kaže:"S kim si, takav si"

Re: Peticija za ukidanje reality programa 04.09.2015. u 12:43 · pre 136 meseci #109

A mogla bi i ova varijanta, koja je za mene 100% prihvatljiva:

Isto kao što je Dragana Mirković otvorila svoj satelitski TV kanal "DM Sat" i na njemu pušta svoje spotove i spotove ostalih turbo folkera 24/7, tako bi i ovi trebalo da naprave svoj satelitski "Rijaliti" kanal pa da tamo emituju do mile volje. Time bi se u potpunosti pokrila sva mišljenja svih diskutanata na ovoj temi:

"... imaš daljinski pa gledaj šta hoćeš ... " - onaj ko 'oće, neka okrene "Rijaliti SAT" pa neka gleda
"... niko ne sme nikom da zabranjuje ... " - nema nikakve zabrane, emituje se i gleda se do mile volje
"... ukusi su različiti, neki vole jedno drugi drugo ... " - kome se sviđa, neka okrene "Rijaliti SAT" pa neka gleda

i tako redom. Šta fali ?

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

1

Re: Peticija za ukidanje reality programa 04.09.2015. u 12:51 · pre 136 meseci #110

@hotchimney,

vidim da ti je već postavljena dijagnoza:

Citat:

dr.psiholog:

Na žalost, dotični (hotchimney) boluje od poremećaja ličnosti i bez detaljnije opservacije, teško je tačno postaviti dijagnozu.

F60 Specifični poremećaji ličnosti
- F60.0 Paranoidni poremećaj ličnosti
- F60.1 Shizoidni poremećaji ličnosti
- F60.2 Disocijalni poremećaj ličnosti
- F60.3 Emocionalno nestabilna ličnost
- F60.4 Histrionični poremećaj ličnosti
- F60.5 Anankasticki poremećaj ličnosti
- F60.6 Anksiozni (izbegavajući) poremećaj ličnosti
- F60.7 Ovisna ličnost
- F60.8 Drugi poremećaji ličnosti (narcistički)
- F60.9 Poremećaj ličnosti, nespecifičan

F23 Akutna i prolazna mentalna oboljenja
- F23.0 Akutni polimorfni psihotični poremećaj bez simptoma shizofrenije
- F23.1 Akutni polimorfni psihotični poremećaj sa simptomima shizofrenije
- F23.2 Akutni mentalni poremećaj sličan shizofreniji
- F23.3 Drugi akutni pretezno sumanuti psihotični poremećaji
- F23.8 Drugi akutni i prolazni psihotični poremećaj
- F23.9 Akutni i prolazni psihotični poremećaj, nespecifičan

Na osnovu njegovog pisanja (pogledao sam njegovo učešće u više tema) rekao bi da je u pitanju F60.3 i F23.2. a vrlo je moguće i F60.2 i F23.2.
U svakom slučaju, njegovo pisanje ne prihvatajte previše lično jer je komunikacija sa ovim osobama jako teška i zato ne obraćajte pažnju.
Teba znati, iz prakese, osobe sa poremećajem ličnosti često sabotiraju psihoterapijski proces, ne dolaze redovno, otkazuju zakazane seanse u zadnjem momentu, nastoje da manipulišu i nadmudruju terapeuta umesto da se fokusiraju na rad na svojim problemima, skloni su lažima, dramatizaciji i nastoje da impresioniraju terapeuta i svoju okolinu svojim ispadima i disfunkcionalnim ponašanjem.

Re: Peticija za ukidanje reality programa 04.09.2015. u 12:52 · pre 136 meseci #111

Citat:

Java Beograd:
I na ovoj temi se vidi da 2/3 ne kapira pojam kvalitetnog TV programa, misle da je u redu da rijalitiji i turske serije budu 24/7, ne kapiraju šta je ukus a šta neukus. I tako ...

Ja mislim da mnogi ne kapiraju da TV nije nesto sto treba danas covek da povezuje sa kvalitetom. Kakav TV, treba usmeriti paznju na druge stvari u zivotu. Ako hoces nesto da gledas, imas internet.

Re: Peticija za ukidanje reality programa 04.09.2015. u 13:15 · pre 136 meseci #112

Citat:

Java Beograd:
tako bi i ovi trebalo da naprave svoj satelitski "Rijaliti" kanal pa da tamo emituju do mile volje.
...
i tako redom. Šta fali ?

Ne fali ništa ako ne postoji obaveza plaćanja.

Što se tiče infrastruture srbijanske emisione tehnike
istu su platili poreski obveznici Srbije.
Tako da oni imaju odredjeno pravo da prigovaraju u vezi kvaliteta pšrograma.
Očigledno je da mnogi nisu zadovooljni i ne odobravaju takvu vrstu programa.
Pa iz razloga što oni koji emituju taj program
koriste infrastrukturu koju su finansirali drugi
potrebno je problem rešiti na zadovoljavajući način.

Poto se Srbija "digitalizovala"
sada nije problem kodiranje signala
tako da bi to moglo da bude porez na budale
odnosno da finansiraju samo oni koji gledaju.
Pošto je gledanost velika
TV kuće neće imati problema da ostvare profit a plaćanjem PPV bi ostvarili i ekstra profit.

Nema sumnje da su te rijaliti emisije
najnekulturnije smeće,
pa ne bi bilo zgoreg da budu označeni sa PG recimo 16.

Re: Peticija za ukidanje reality programa 04.09.2015. u 13:22 · pre 136 meseci #113

Citat:

vlada131:
Simpatično, samo postoji jedan mali problem: ovi što su odrastali uz ove levo su upravo doveli zemlju i društvo u situaciju da današnja deca odrastaju uz ove desno.

Jesu doveli (neki od njih sto su odrastali uz ove levo - samo neki pojedinci koji su sticajem okolnosti dosli na takav polozaj, nisu svi..!) do situacije koja pogoduje danasnje odrastanje uz... ali to nije razlog da se aminuje trenutna situacija.

Citat:

Nije mi jasno kako vi ljudi ne kapirate da ako date pravo nekoj gomili, "potpisnicima peticije", da određuje šta će biti dozvoljeno a šta ne, da će sutra neki drugi potpisnici možda da zabrane nešto što vi volite i smatrate za prave vrednosti?

Nije rec o licnim osecajima i rezonima nego o realnim vrednostima koje pogadjaju ili obogacuju coveka kao takvog. Ne treba mesati ono sto se voli i ono sto se licno smatra pravom vrednoscu sa necim sto je cinjenica koja utice na svakoga - svesno ili podsvesno.

Citat:

I da su ovi programi samo ogledalo društva, jer niko nije malouman da troši ogromne svote novca na ovakve emisije ako ne zna unapred da će imati najveću moguću gledanost i zaradu? Je l' neko stvarno misli ako se ovo ukine da će današnji konzumenti ovih gluposti početi da idu u operu i pozorište i da čitaju svetske klasike po ceo dan?

Pa ja to i potenciram, nisu vlasnici TV kuca krivi sto su nasli "rupu " pa na bazi toga zaradjuju. Svima je poenta zarada.

A zasto se uvek kao primer uzima Opera, Pozoriste... pa nije samo to Kultura a u "Kulturu Zivota" spada i vaspitanje, odnos prema drugome, obrazovanje, moral... i jos sijaset stvari istih vrednosti i prioriteta, ne obogacuje se duh samo odlaskom u Pozoriste i citanjem klasika...

Citat:

Ako većina ljudi smatra da treba sprečiti decu i omladinu da gledaju ovo, OK. Neka nateraju državnu (a može i neku privatnu ako hoće, što da ne) televiziju da osmisli, realizuje i reklamira neki dovoljno kvalitetan program i time privuče pažnju omladine i skine ih sa rijalitija. Tako se to radi, a ne zabranama koje uvek idu linijom manjeg otpora, bez ulaženja u srž problema i bavljenja posledicama.

Pa ne smatra vecina - i to je porazavajuce. Nema sta da se natera, drzavna televizija jedina ne emituje realiti programe o kojima se ovde prica i jedina ima sadrzaje na minimalnom ali ipak nekom nivou kulture u vecem delu programa koje emituje.

Citat:

Java Beograd:
tako bi i ovi trebalo da naprave svoj satelitski "Rijaliti" kanal pa da tamo emituju do mile volje. Time bi se u potpunosti pokrila sva mišljenja svih diskutanata na ovoj temi

Ima primer za to - Grand je presao na kablovsku zakupivsi kanal...

Nije to problem i znaju za to ali je veca gledanost, najveca gledanost na nacionalnim frekvencijama, najveca pokrivenost... nemaju svi u Zemlji uslove za kablovsku.

Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daÅ¡ lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: â€žSada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.â€

Re: Peticija za ukidanje reality programa 04.09.2015. u 13:31 · pre 136 meseci #114

Citat:

Sceka:
Nije problem u RRA (ili kako se to vec sada zove, promenjeno je...) nego to sto nikoga ne obavezuje ono sto oni kazu. Zakonski ne obavezuje. Za sada mogu samo da napisu preporuku, neobavezujucu - i to svi koriste maximalno.

Ako ti koji se valjda bavis delatnoscu koja ima dodirnih tacaka sa kulturom verujes da je to tako, sta onda ocekivati od obicnog, procesnog coveka... Zakon o radiodifuziji se nalazi na sajtu ministarstva kulture. U njemu izmedju ostalog pise:

Citat:

Clan 8.
Agencija je nadlezna da:
...
5) propisuje pravila koja su obavezujuca za emitere, a kojima
se obezbe|uje sprovo|ewe radiodifuzne politike u Republici Srbiji;
6) vrsi nadzor nad radom emitera u Republici Srbiji;
...
9) preduzima odgovaraju}e mere prema emiterima, u skladu
sa ovim zakonom;
...
Clan 12.
Agencija donosi preporuke, uputstva, obavezujuca uputstva i
opsta obavezujuca uputstva za emitere, radi efikasnog sprovodjenja
radiodifuzne politike u Republici Srbiji.
...
Clan 13.
Agencija vrsi nadzor nad radom emitera samostalno ili angazovawem ovlascene organizacije.
U vrsenju nadleznosti iz stava 1. ovog clana, Agencija je duzna
da se posebno stara o tome da emiteri u svemu postuju uslove pod kojima im
je dozvola izdata, sto se posebno odnosi na vrstu i kvalitet programa.

Dakle, nije sporno da postoje preporuke i obicna uputstva (kada nekome nesto nije jasno), ali postoje i obavezujuca uputstva. Nije sporno ni da RRA redovno od poreskih obveznika skupo naplacuje uslugu nadzora nad kvalitetom programa. Nase je pravo da uslugu koju smo platili i dobijemo.

Mene zanima konkretno, da li diskutanti na ovoj temi smatraju da mi dobijamo adekvatnu uslugu nadzora nad kvalitetom programa koju smo platili, ili smatraju da bi ta usluga morala biti bolja. Pretpostavljam da nema nikog ko se zalaze za to da trebba placati trutove da sede tamo i ne mesaju se u svoj posao.

2

Re: Peticija za ukidanje reality programa 04.09.2015. u 13:41 · pre 136 meseci #115

A sada ono sto ja predlezm da ljudi koji nisu zadovoljni kvalitetom programa treba da rade:
"Clan 14.
Fizicka i pravna lica imaju pravo da Agenciji podnose
predstavke u vezi sa sadrzajem programa emitera, ako smatraju da se tim
programima vredjaju ili ugrozavaju njihovi
licni interesi ili opsti interes.
Agencija je duzna da po prijemu i razmatranju predstavke,
predstavku bez odlaganja dostavi emiteru na izjasnjavawe i da mu odredi rok
za to, osim ako je predstavka ocigledno neosnovana, u kom slucaju je
odbacuje i o tome obavestava podnosioca predstavke. "[/quote]
Dakle, zasto da 100.000 ljudi ne posalje 100.000 "predstavki", pa da trutovi moraju svaku da procitaju i da na nju odgovore? Taman svaku od njih odbili kao neosnovanu, bice im potrebne desetine hiljada radnih sati za koje ce morati nesto da rade, pa ce da sednu i kazu - daj da ukidamo ovo sr@nje, ubise nas predstavkama. Ja cu svoj primerak da otkucam za vikend i posaljem u ponedeljak. Ako ima interesovanja, mogu ovde da okacim tekst i adresu, pa zainteresovani samo odstampaju, upisu svoje podatke, potpisu i posalju.

Re: Peticija za ukidanje reality programa 04.09.2015. u 13:41 · pre 136 meseci #116

Citat:

Darko Nedeljković: Mene zanima konkretno, da li diskutanti na ovoj temi smatraju da mi dobijamo adekvatnu uslugu nadzora nad kvalitetom programa koju smo platili, ili smatraju da bi ta usluga morala biti bolja. Pretpostavljam da nema nikog ko se zalaze za to da trebba placati trutove da sede tamo i ne mesaju se u svoj posao.

Ko i sve ostalo ovde, da li dobijamo kvalitetno obrazovanje, lečenje, gorivo, puteve, administraciju, itd? Da nam je najveći problem rijaliti, to bi bilo ekstra što kažu klinci.

Re: Peticija za ukidanje reality programa 04.09.2015. u 13:43 · pre 136 meseci #117

Citat:

Sceka:
Jesu doveli (neki od njih sto su odrastali uz ove levo - samo neki pojedinci koji su sticajem okolnosti dosli na takav polozaj, nisu svi..!) do situacije koja pogoduje danasnje odrastanje uz... ali to nije razlog da se aminuje trenutna situacija.

Nisu svi ali jeste vecina (a ne samo neki!) glasanjem , gledanjem takvog programa , itd.

Citat:

Pa ne smatra vecina - i to je porazavajuce. Nema sta da se natera, drzavna televizija jedina ne emituje realiti programe o kojima se ovde prica i jedina ima sadrzaje na minimalnom ali ipak nekom nivou kulture u vecem delu programa koje emituje.

Zato i ima najmanju gledanost.
Da nema Dnevnika , sela koje gore dok se baba ceslja i sportskih prenosa , ne bi imali ni toliku

Re: Peticija za ukidanje reality programa 04.09.2015. u 14:13 · pre 136 meseci #118

Jos jedna jalova diskusija koja nece dati rezultate. Aman ljudi , ne tupite te tastere zalud.

Ne treba nama ukidanje realty programa , vec da se usled nemogucnosti real-time kontrole sadrzaja lepo pomeri i da se pusta nocu od 23h do 6h,
pa ko hoce neka gleda. Odobrio bih i nudity da se pusta ali zna se od koliko sati.

Da se ne lazemo i emisija "Drzavni posao" se pusta u toku dana a niti upozorenja niti naznake za onaj "recnik". Psuju kao kocijasi.
Ne mogu deci totalno da zabranim televiziju a pokupe te psovke.

Re: Peticija za ukidanje reality programa 04.09.2015. u 14:39 · pre 136 meseci #119

Citat:

Darko Nedeljković:
Ako ti koji se valjda bavis delatnoscu koja ima dodirnih tacaka sa kulturom verujes da je to tako, sta onda ocekivati od obicnog, procesnog coveka...

Nije da verujem nego znam da je tako.

Citat:

Dakle, nije sporno da postoje preporuke i obicna uputstva (kada nekome nesto nije jasno), ali postoje i obavezujuca uputstva. Nije sporno ni da RRA redovno od poreskih obveznika skupo naplacuje uslugu nadzora nad kvalitetom programa. Nase je pravo da uslugu koju smo platili i dobijemo.

Obavezujuce uputstvo koje se izda se uvek moze "izigrati" jer je samo uputstvo a ne pravilo jer nema utemeljenje u Zakonu, nema na sta da se pozove da bi to bilo izvrsno.

A "sadrzaj" je definisan samom emisijom (zvanicnim opisom ako je licencirana ili autorska a u opisuje sve u redu po svim pitanjima...) i u tom sadrzaju nigde ne stoji ono sto se realno moze videti. Vlasnici TV stanica imaju "pokrice" na taj nacin sto kao ne mogu da kontrolisu desavanja pojedinaca bilo verbalnih bilo fizickih a imaju i svoja pravila (ugovor sa ucesnicima) kojih se pridrzavaju samo ako je neki fizicki obracun u pitanju jer po ugovoru sa ucesnicima tada mogu da ih izbace iz programa bez placanja (ne dobiju ni dinar nadoknade za vreme provedeno...).

Citat:

Mene zanima konkretno, da li diskutanti na ovoj temi smatraju da mi dobijamo adekvatnu uslugu nadzora nad kvalitetom programa koju smo platili, ili smatraju da bi ta usluga morala biti bolja. Pretpostavljam da nema nikog ko se zalaze za to da trebba placati trutove da sede tamo i ne mesaju se u svoj posao.

Ja mislim da se ne dobija ni kvalitetan nadzor niti je moguce bilo sta da se uradi dok se ne regulise Zakonom a to je veliki problem jer spada u kategoriju "devete rupe na svirali".

Ali ne treba mesati stvari. Ne placa se kvalitet programa koji se gleda.

Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daÅ¡ lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: â€žSada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.â€

Re: Peticija za ukidanje reality programa 04.09.2015. u 15:05 · pre 136 meseci #120

Citat:

Miroslav Jeftić:
Ko i sve ostalo ovde, da li dobijamo kvalitetno obrazovanje, lečenje, gorivo, puteve, administraciju, itd? Da nam je najveći problem rijaliti, to bi bilo ekstra što kažu klinci. :)

Upravo si mozda i ne sluteci pogodio poentu - ako ne mozemo da se izborimo za svoje pravo da radnici jedne govnjive drzavne sluzbe sednu i otkucaju papir A4 formata zvani uputstvo, sta ima da pricamo o uspostavljanju normalnog zdravstva, obrazovanja, policije i pravosudja? Ostaje da priznamo da smo nesposobna generacija i da okrenemo zadnjicu pa nek nas keca kako ko zeli!
Dajte da krenemo od najmanjih stvari, da uradimo nesto malo da pokazemo sebi da nismo skroz nesposobni, pa cemo onda sledeci put moci da se usudimo na nesto vece i onda za 50 godina mozda i napravimo sebi normalno okruzenje za zivot.

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme