Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

VW varao na testovima izduvnih gasova kod dizela

elitemadzone.org :: AutoZone :: VW varao na testovima izduvnih gasova kod dizela

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 112507 | Odgovora: 323 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Gost2
Vojvoda Naš
Technical University of Vienna
Gajdobra

Član broj: 313892
Poruke: 139
*.adsl.eunet.rs.



+91 Profil

icon Re: VW varao na testovima izduvnih gasova kod dizela04.10.2015. u 16:23 - pre 103 meseci
Citat:
Nocni:
Ne postoji PD tdi koji zadovoljava euro 5 standard.

Ne znam šta ti nije jasno kad kažemo da je vw PRIZNAO PREVARU!

Da li ti još uvijek vjeruješ u ove bajke:





Tako hotro i svestrano priznanje VW-a gde priznaje čak i ono što mu se ne stavlja na teret dodatno budi sumnju na čitav događaj i otvara prostor za još jedan, takođe politički scenario.


Nevažno je ono u šta ja verujem, da li su bajke ili nisu, ali ako Amerikanci veruju zašto bi se to pitanje potezalo?

Ne samo da veruju, nego su i merenjem ustanovili:

http://www.b92.net/automobili/...13&mm=06&nav_id=726483

Nekoliko puta za redom (i još uvek aktuelan) rekord pripada VW-u i to gle čuda, baš sa tim non grata motorom.


Za raliku od ovih podataka gde se količina usutog goriva meri u litrama (galonima), a pređeni put u kilometrima (miljama) i gde je sve vrlo jasno vidljivo (bez mangupskih trikova i kečeva iz rukava), eksplicitne rezultate o NOx-u još niko nije objavio. Niko, osim američkih organizacija (običnih državnih činovnika), ali bez konkretnog potpisa.

Rezmisli malo!

 
Odgovor na temu

Flo33
Slovenija

Član broj: 137113
Poruke: 738



+1554 Profil

icon Re: VW varao na testovima izduvnih gasova kod dizela04.10.2015. u 16:28 - pre 103 meseci
Citat:
Nocni:
Da, sa autima koja su euro 6 je sve u redu... vjerovatno su odustali od spornog softvera jer su još tada saznali da ce ga ameri ispitivati... a sa amerima nema šale...
Kia je platila kaznu od 300 miliona samo zato jer im je bord pokazivao potrosnju manju za 0,4 litra... čak su morali i svim vlasnicima da plate tu razliku u gorivu ponaosob!


Ja merim već 2 godine potrošnju od čepa do čepa, i aplikacijom za mobilni, postalo mi je fetiš. I niti jednom nisam propustio da unesem, nalio manje. Kad tankam, i zaustavi se pištolj, još dolivam manuelno, da vidim liniju benzina.

I uvek, ali uvek mi je potrošnja na VW Polu bila veća od borda za 0,5-1,0l. Bilo da penzionišem i teram ga pod 5l/100km, ili da ga cepam na 8l, uvek sam više sipao nego što je pisalo. I kontam, to je normalno. Pređem na RAV4, prvo tankanje, u decimalu tačno. Rekoh, desilo se. Drugo, treće, 4 puta sam do sada tankao svaki put mi tačno bord pokazivao u deci.

Dok nisam pročitao citiranu poruku, nisam ni razmišljao u smeru da mogu da štelaju i prosečnu potrošnju na bordu.

Sad ću i da verujem da rade i to, kad su mogli i veće prevare da izvode..
 
Odgovor na temu

Gost2
Vojvoda Naš
Technical University of Vienna
Gajdobra

Član broj: 313892
Poruke: 139
*.adsl.eunet.rs.



+91 Profil

icon Re: VW varao na testovima izduvnih gasova kod dizela04.10.2015. u 17:11 - pre 103 meseci
Postoje i obrnuti primeri kada je pokazivanje po bordu veće od stvarne potrošnje.

U većini slučajeva bordovi pokazuju tačnu vrednost potrošnje goriva. Problem najčešće nastaje nakon što se na automobilima nešto zameni nestandardnim. Na primer gume ili kompletni točkovi, a korekcija dijagnostikom ne uradi stručno ili uopšte ne uradi.

Ako si već fan nekakvog merenja onda pre bilo kakve akcije, prethodno istestiraj samu instrument tablu. Da li je pređena kilometraža baš ona koju je pokazao sat. Najlakše se to može izvesti običnim GPS uređajem. Tek se nakon toga i korekcije u pogrešci može doći do realnog podatka.

(Podrazumeva se i to da se gorivo ne sme sipati na pumpi u Šepku i sličnim mestima jer će u rezervoar uvek stati 10 do 15% više goriva nego što je zapremina rezervoara )
 
Odgovor na temu

drajver2
Vladimir Zorić
Delta Holding
Beograd

Član broj: 310214
Poruke: 113
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+107 Profil

icon Re: VW varao na testovima izduvnih gasova kod dizela04.10.2015. u 17:44 - pre 103 meseci
[quote]Nocni:
Ne postoji PD tdi koji zadovoljava euro 5 standard.

Mene interesuje u čemu je onda razlika između Pasata 1.9 tdi bluemotion,77kw, 2008 god,koji ima dpf,a ovaj iz 2007 sa istim motorom nema oznaku bluemotion i nema dpf? Obadva su kod mene u komšiluku,s tim što su ovom mlađem na carini upisali da je euro 5.
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: VW varao na testovima izduvnih gasova kod dizela04.10.2015. u 18:09 - pre 103 meseci
Evo vidi OVAJ je druga polovina 2008 baš taj bluemotion od 77 kw... vidjećeš u podacima da je i on euro 4.

evo ti jos jedan i jos jedan čisto da ne bude da je slucajno...

Naša carina može da upiše šta god hoće a najvjerovatnije je stavljeno da je euro 5 jer je tada oslobođen (ili su mu manje) carinskih dažbina i samo plaća pdv...

Glavna razlika između tog bluemotiona i običnog 1.9 tdi je u optimizovanom softveru koji je vw preuzeo od tjunerskih kuća... manje troši, uglađenije radi, bolje se ponaša... ali je ipak euro 4.
Posle se u istoj toj školjki 3C pojavio 2.0 tdi koji je euro5 ali nije pumpa dizna nego common rail i taj je sa ovim spornim softverom takođe... On ima edc17 bosch ecu a onaj koji je pumpa dizna ima edc16...

Da se ne shvati pogrešno, nemam ja ništa protiv pd tdi motora, čak ih smatram boljim i kvalitetnijim nego cr tdi...

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 04.10.2015. u 19:28 GMT+1]
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: VW varao na testovima izduvnih gasova kod dizela05.10.2015. u 07:09 - pre 103 meseci
Pa nekako su bas do 2009-e i bili najbolji doticni TDI, robusni i trajni. A onda su krenuli da im stanjuju radilicu, da im proizvode ustede, a sa ekologijom su se poigrali preko tastature
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1701
194.127.8.*



+768 Profil

icon Re: VW varao na testovima izduvnih gasova kod dizela05.10.2015. u 08:46 - pre 103 meseci
Citat:
Nocni:Da je to proizvođač iz neke male zemlje tu bi mu bio kraj, ovako će se sve zataškati sigurno...
Nema sta tu da se zataska. Investitori, oni koji su najbitniji su pukli 40% para, precutan dogovor je da novi nece ni ulagati dok se ne poprave. U USA ce platiti milijarde kazne, interni trosak na opoziv i mazanje m00da slaninom musterijama ce ih kostati jos milijarde dok ce imidz biti trajno narusen. Vec se prica da se preispituju planovi o ambicioznom ulaganju 100 i kusur milijardi u narednih nekoliko godina, pre ce biti da ce se to koristiti za peglanje minusa. Sto se mene tice, jedino da bankrotiraju bilo bi gore, ali to se sada sigurno nece desiti. Medjutim, niko sada ne moze da tvrdi da ce kroz 5-10 godina VW prodavati 10 miliona vozila godisnje.
 
Odgovor na temu

janjam

Član broj: 34603
Poruke: 69
62.192.66.*



+16 Profil

icon Re: VW varao na testovima izduvnih gasova kod dizela05.10.2015. u 10:06 - pre 103 meseci
Iako je sve jos uvek obavijeno velom tajne, ali koliko citam, izgleda da su se sa tim softverom samo "poigrali" upravljanjem EGR sistemom za vreme testriranja. Znaci ispada veoma jednostavna prevara, ali teska za ispravljanje... jer jednostavno takav rezim rada sa (izgleda dobrano) pojacanim vracanjem izduva u cilindre (i samim tim smanjenjem temperature jer nema dovoljno kiseonika) je nemoguce da se drasticno ne odrazi na snagu, odziv i potrosnju u realnoj voznji, a sasvim moguce i na trajnost motora.
S druge strane ugradnja uree prica se da bi izasla u hiljadama evra po vozilu link (ova cena u linku je mozda i preterana jer su "retail prices", ali nek je i upola od ovoga... mnogo je)

Tako da se VW sada nalazi izmedju cekica i nakovnja.

Ne znam, videcemo kako ce se razvijati situacija na dalje, ali ako recimo ceh za sve ovo predje nekih 30-35 milijardi, ja ne bih vise iskljucivao i bankrot VW kao neki konacni epilog... a ako ne to, skoro sam siguran da za godinu-dve VW nece biti ono sto je bio do pre mesec dana (verujem da ce morati da se restruktuira, proda neke svoje brendove itd)

 
Odgovor na temu

mozdasamjaamozdainisam

Član broj: 274672
Poruke: 341
*.static.chello.nl.



+191 Profil

icon Re: VW varao na testovima izduvnih gasova kod dizela05.10.2015. u 11:37 - pre 103 meseci
Ako su software izmenili (a kazu da jesu) da bi prosli testove izduvnih gasova, jedino sto sada mogu da urade jeste da urade update tog software-a na svim vozilima.
Defacto ce to znaciti da ce performanse motora / vozila biti umanjene posto drugacije ne vidim kako ce da smanje emisiju stetnih gasova.

Ono sto mene licno zanima jeste vrednost prodatih vozila nakon izmena u software-u; da li ce im cena na trzistu pasti ili ne. I ako padne, koliko bi to moglo biti.
 
Odgovor na temu

Flo33
Slovenija

Član broj: 137113
Poruke: 738



+1554 Profil

icon Re: VW varao na testovima izduvnih gasova kod dizela05.10.2015. u 14:09 - pre 103 meseci
Citat:
Gost2:
Postoje i obrnuti primeri kada je pokazivanje po bordu veće od stvarne potrošnje.

U većini slučajeva bordovi pokazuju tačnu vrednost potrošnje goriva. Problem najčešće nastaje nakon što se na automobilima nešto zameni nestandardnim. Na primer gume ili kompletni točkovi, a korekcija dijagnostikom ne uradi stručno ili uopšte ne uradi.

Ako si već fan nekakvog merenja onda pre bilo kakve akcije, prethodno istestiraj samu instrument tablu. Da li je pređena kilometraža baš ona koju je pokazao sat. Najlakše se to može izvesti običnim GPS uređajem. Tek se nakon toga i korekcije u pogrešci može doći do realnog podatka.

(Podrazumeva se i to da se gorivo ne sme sipati na pumpi u Šepku i sličnim mestima jer će u rezervoar uvek stati 10 do 15% više goriva nego što je zapremina rezervoara :D)

Ako se nešto radi, radi se kako treba. Oba auta su na originalnim felnama, sa originalnim gumama. Oba redovno servisirana pri ovlašćenom serviseru, oba tankana na istom MOL-u, osim ako nije bilo mogućnosti, onda na MOL-u u drugoj zemlji/gradu. Oba "baždarena" koliko lažu kilometražu, čak i koliko lažu trenutnu brzinu. Tako da nema mesta dvoumljenju..

Jadino što nije isto je da je VW kupljen nov, odnosno izložbeni, sa par hiljada km (8 ili 9), Toyota sa 100kkm i 7 godina.

Nissan zaslepljen niti jednim ni drugim, ni trećim ni bilo kojim, hebe mi se koja je značka ako ide meni u korist. Sa napravljenih 70 i kusur hiljada na VW sam zadovoljan, ali eto zbog statistike na temi da repliciram na @nocni komentar za štelovanje potrošnje.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: VW varao na testovima izduvnih gasova kod dizela05.10.2015. u 16:06 - pre 103 meseci
Potrosnja je ionako osakacena standardom. To su neki kvazilaboratorijski uslovi, i jos ako se odaberu neki uslovi koji malo odgovaraju operativnom radu vozila, nastace odstupanja.

Na osnovu takvih losih standarda za meru i opis potrosnje, kada se doda da je faktor greske moguc za vise od 10%, i sami proizvodjaci krecu u laviranja sa obracunom potrosnje.

Za neke proracune bi trebalo da su sistemi koji manipulisu gorivom u korektnom stanju i da u svakom trenutku izbacuju planiranu kolicinu.
Moguce je da ecu obradjuje par parametara rada dizne, i da ima neke uopstene tajminge, posto bi bilo, logicno, da meri vreme otvorenosti i trenutni pritisak goriva, da bi imao kolicinu po cilindru, i sve to sabrao. Variranja ili neobradjivanja svakog detalja jednostavno prave kumulativnu gresku.

Prakticno je pitanje slozenosti i preciznosti softvera.
Moguce je da je taj deo programa zanemaren i skracen, da bi ostalo mesta u radnoj memoriji za dodatne linije nekog programa, ili jednostavno se taj segment nije previse detaljno obradio, pokrio.

Ono sto je sustina ove teme je ocajnicki potez jednog giganta, da napravi precicu u resenju problema, zato sto je ozbiljno resenje problema prosti trosak, koji ce narusiti ionako zamasnu marginu profita.

I to giganta, koji je prakticno drzavni, koji se decenijama lazno vodi kao privatni, ali sa posebnim beneficijama, za kojeg je naporno i mucno bilo da se promene propisi i vlasnicka struktura, da bi se zaddrzala iluzija "privatne" firme. I pored pomoci ekonomskog giganta od drzave, odabrala se sumanuta varijanta idiotskog varanja, i to ne "consumer" obmane, koje su valjda dmaksimalno aplicirane, vec se krenulo u obmanu mocnog sistema.

I nikako nije isto ako se slaze pojedinac, ili nemocna grupa pojedinaca, kao kada se obmane organizovana grupa korisnika ili zasticena, a najgluplja je varijanta pokusaj obmane apsolutno jakog i mocnog birokratskog sistema.

Tako da ne vidim paralelu izmedju pojedinacnih ili grupnih "zalbi" ili prigovora, i ostre pretnje koju upucuje najjaci i najslozeniji, takodje i najefikasniji establisment.
 
Odgovor na temu

HoT_Steppa

Član broj: 25399
Poruke: 1940



+398 Profil

icon Re: VW varao na testovima izduvnih gasova kod dizela05.10.2015. u 17:51 - pre 103 meseci
http://www.automobili.rs/vesti...afera-kostati-do-78-milijardi/
 
Odgovor na temu

vaske2
Zoran V
Lazarevac,ŠUMADIJA

Član broj: 233554
Poruke: 500
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+79 Profil

icon Re: VW varao na testovima izduvnih gasova kod dizela05.10.2015. u 18:23 - pre 103 meseci
Evo malo opširnije o svemu...

http://www.b92.net/automobili/...5&mm=10&nav_id=1047479
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: VW varao na testovima izduvnih gasova kod dizela06.10.2015. u 07:14 - pre 103 meseci
Ovakvu hronologiju prepunu kontroverzi, floskula i nejasnoca ne bi ni dete sastavlo.

Imperativ korporacije je prodaja u USA?
Oni su odlucili da je dizel "ekonomicniji" i sa boljim performansama..a kojim?

Nego je arijevska arogancija postavila sebi izmisljen i nepotreban zadatak, pri tome ocito nije bila u stanju da premosti probleme realnog inzenjerskog projektovanja, i laznih eksperata dr, fr, mr, po upravi firme, imajuci odlican posao u rukama, da prodaju plastike i marketing za velike pare, pali su u zamku izmisljenih potreba nekakve "imperativne" prodaje vozila u USA.

Po meni, a pratim VW nesto ozbiljnije nego sto pratim druge kompanije, posto me je uvek cudila sposobnost da se proda par grama brizgane plastike za 40$, dok arm procesor kosta manje od 10, mislim da im je USA bila kruna arogantnog poslovanja, prodaja vozila na terenu koji zna sve o motorima, na terenu koji ima najostrije propise, i najazmazenije, a zasticene kupce.

Mislim da bi to bio kompleksni test za VW.

Nekako su uspevali da izignorisu razne "lemon" biltene, zalbe i liste problema, nekako su marginalizovali hiljade kupaca koju su se otvoreno bunili na nebulozne cene usluga dilerske i servisne mreze, zvali su ih "stealers", mesto "dealers", i teskim marketingom, potpomognutim prevarom, pokusali da nametnu specificnu "ekonomiju" dizela, manje potrosnje goriva, sto americkom trzistu i nije neka specijalna prednost ili beneficija, oni prosto plivaju u jeftinom gorivu, i amerika poseduje, pravi i koristi na stotine miliona raznih motora, motorica, i motorcina, od bastenskih potreba do sulude zabave.

Sa druge strane, VW mentalitet zeli da "brendira" svaku krupnicu i sitnicu, pa su cak i brendirali "TDI", sta god im to znacilo i cemu god sluzilo, nakon sto im je istekao, a solidno je i zaobidjen, visedecenijski patent "dizel" motora..kao i neki drugi "patenti", koji su proizvodili novac iz "magle", patentnog prava..

Prazna i netacna je prica da su "razvijali" common-rail, po istom, "patentnom" principu, koji je vec bio razvijen(nam sta da se smislja), vec su u halama VW_a, koji je pravio GOLFA2 do neke 2008-e godine, pa je van "nadzora" industrijske spijunaze, u solidno maijaskoj Juznoj africi, jednostavno testirali kriminalni softver, apliciran na vozilu.

Kod Boscha su narucili softver za "potrebe servisa" i nekog "olaksanja tehnicarima", i Bosch se ogradio od potencijalnih zloupotreba, koje su bile poprilicno ocigledne u nameri. Nesto sto stampa novac, ne sluzi za proveru kvaliteta printera, nego bas da stampa novac.

Ova prica pokazuje da je najodgovornije upravo rukovodstvo, i Nemacke i VW-a, koje je iniciralo posao, koji "grupica inzenjera" nije mogla samostalno da preduzme.

Postavili su nebulozan zadatak, sa marginalnim uspehom, osiono forsirajuci "obicaje" laganja i obmanjivanja kupaca sa "imputiranim" potrebama, ali su se preveslali pokusavajuci da prevare represivan sistem.

Mislim da im se renome nece vratiti, ako ne promene sustinski odnos prema proizvodnji automobila, sto arogantni i bahati nemaju nameru da urade.
Jedino ih moze uozbiljiti teska finansijska kazna.
 
Odgovor na temu

HoT_Steppa

Član broj: 25399
Poruke: 1940



+398 Profil

icon Re: VW varao na testovima izduvnih gasova kod dizela06.10.2015. u 12:07 - pre 103 meseci
Ne znam da li sam to ovde pročitao ili na drugom mestu, ali balkanski mentalitet se i ovde nazire, već su ljudi krenuli da se raspituju da li će se moći kupiti ovi automobili za male pare. Ako im padnu cene, verujem da će većina da završi ovde.
 
Odgovor na temu

Flo33
Slovenija

Član broj: 137113
Poruke: 738



+1554 Profil

icon Re: VW varao na testovima izduvnih gasova kod dizela06.10.2015. u 14:09 - pre 103 meseci
Misliš da neće? Kada su mogli poplavljeni automobili, što ne bi mogli ovih 11 miliona? Taman za Srbiju, BiH i Makedoniju svakom po auto
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: VW varao na testovima izduvnih gasova kod dizela06.10.2015. u 15:16 - pre 103 meseci
Da se digne iz groba i Hitler bi im pozavidio koliko plina ispustaju vw vozila...
 
Odgovor na temu

janjam

Član broj: 34603
Poruke: 69
62.192.66.*



+16 Profil

icon Re: VW varao na testovima izduvnih gasova kod dizela06.10.2015. u 15:46 - pre 103 meseci
Izvuce se VW u Evropi izgleda (kad su englezi popustili... sta ce onda tek drugi da rade) :-)
Citat:

British motorists who own cars affected by the VW emissions scandal won't have to get their vehicles fixed when the German auto giant issues a mass recall.

The Department for Transport said drivers with cars fitted with Volkswagen's pollution-cheating software were under no obligation to send the vehicles back to VW dealerships to get them modified.

"If a driver didn't return the vehicle, that wouldn't be illegal," a DfT spokesman said, although he added that failure to do so could affect any warranty on the car as well as its resale value.

Motorists would not be fined or penalised in any way if their cars weren't fixed, "but it is in their interest to do it", the spokesman added.


Po ovome trosak za VW u Engleskoj sto se tice racall-a konvergirace ka nuli, jer niko nije lud da ode na servis posle koga ce auto da ima losije karakteristike nego sada.

 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16341



+2920 Profil

icon Re: VW varao na testovima izduvnih gasova kod dizela06.10.2015. u 16:12 - pre 103 meseci
Da, samo sto ce onda trosak za registraciju prljavog vozila sigurno biti veci, neko ipak mora da plati.

Svakako ce biti interesantno kako ce na sve ovo reagovati drzave, ali i vlasnici vozila, koji sigurno ne bi bili srecni da im neko smanjuje snagu ili povecava takse koje moraju da plate ni krivi ni duzni.
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

Ned123
Nenad Bošnjak
Senior System Administrator
PIXOMONDO Images
Stuttgart, Germany

Član broj: 64971
Poruke: 835
..ynamic.kabel-deutschland.de.

Sajt: www.linkedin.com/in/nenad..


+28 Profil

icon Re: VW varao na testovima izduvnih gasova kod dizela06.10.2015. u 18:55 - pre 103 meseci
Citat:
janjam:
Po ovome trosak za VW u Engleskoj sto se tice racall-a konvergirace ka nuli, jer niko nije lud da ode na servis posle koga ce auto da ima losije karakteristike nego sada.


Cijeniš?
Ja baš i ne :) Class action lawsuit je već mogućnost u UK i ja da sam na mjestu prosječnog vozača VW-a zahvaćenog recall-om ne bih puno razmišljao ;)
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: VW varao na testovima izduvnih gasova kod dizela

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 112507 | Odgovora: 323 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.