Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 20.649 odgovora
  • 8.605.601 pregleda

Najnovija ↓

Re: Izbor klima uredjaja 10.01.2016. u 08:33 · pre 132 meseca #11281
Citat:
2015:
Povrsina je <60m2 tj. moze slobodno da se uzme 55 posto je neki spajz/ostava 4-5m2.


Zaboravi grejanje neizolovane kuce klimama toga nema.

Ja sam do pre nekoliko godina pokusavao da zagrejem istu kvadraturu (oko 55 m2) sa dva invertera i jednom fix klimom (18) ali sam morao da palim

i elektro kotao i jedva sam uspevao da ne predjem u crvenu zonu sa mesecnom potrosnjom potrosnjom.

Sad grejem tri puta vecu kvadraturu dobro izolovanog prostora sa priznajem mnogo boljim uredjajima i potrosnja

za recimo citavu proslu zimu je bila manja od 20.000 din.

Za tebe su drva ili pelet i veliki kotao pa trosi.
Potpis
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
Re: Izbor klima uredjaja 10.01.2016. u 10:02 · pre 132 meseca #11282
Citat:
Yvan:
Citat:
tihi2:Da bi se TP isplatila moraš biti veliki potrošač tj sa TP se greje preko 300m2. Ispod toga su preveliki fiksni troškovi.
Koji su to fiksni troškovi? Cena TP?
Imaš pre 2-3 stranice računicu i investiciju @tvrdoglavog. Ja mogu da ti samo kažem moje razmišljanje.
Kuća, prizemna 100m2, neizolovana, godina 1990, gas 1500m3 (puta današnjih 50din=75000din).
Ista kuća, dograđeni sprat sa sendvič zidom sa 5cm mineralne vune i 5cm vune po plafonu, godine 1992-2002, gas 2000m3 (puta 50=100 000din). Dakle dupla površina a 25% veća potrošnja.
Ista kuća, dograđeno potkrovlje 70m2 sa 10cm izolacije i 15cm minetalne vune na tavanu, godine 2002 do danas, gas 1800m3 (puta 50=80 000). A onda je gas postajao sve bolji pa sam sledeće zime potrošio, 2000m3, pa sledeće 2200m3 i došao do 2600m3. I naravno napustio gas, prešao na akomulator od 2500l grejan noćnom tarifom.
Grejanje je na panelne radijatore Jugoterm.
E sad, grejanje te moje kuće košta:
Gradska toplana: 270m2x108dinx12meseci=350 000din.
gas: 2500m3x50=125 000din (ako gas nije postao u međuvremenu još kvalitetniji).
Struja na bafer od 2500l 20 000kw struje=40 000 din
TP od 18kw, vazduh/voda cela zima ispod 55 000din

Investicjija u TP i bafer od 1000l je bila 2500evra ili 300 000din (2013 godine).
Dakle:
ako se investicija poredi sa toplanom - isplati se u prvoj godini.
ako se investicija poredi sa gasom - isplati se za 3 godine.

Problem sa TP je što prodavci ovde uzimaju enormnu zaradu (od 50-100% po komadu), a majstori prodaju maglu pa "puštanje u rad" košta 500evra (a to je posao da se spoje dve cevi sa sistemom grejanja i uključi u struju).
Sa klimama nije baš takva stvar, ima veće konkurencije i može se odraditi puštanje u rad za 50-100evra (a posao je skoro isti).

Mora se jako paziti na visinu početne investicije i kada će ona vratiti uložene pare.
Da sam ja uložio 5-7000evra (koliko su neki tražili) upao bi u isplativost od 10 godina i verovatno ne bi to kupio.
Da bi se isplatilo novo grejanje mora se puno trošiti da bi i ušteda bila velika. Ako me grejanje za 60m2 košta 50 000din godišnje, ja to mogu prepoloviti ali i dalje štedim samo 25000din godišnje a investicija je bila npr 120 000din i to je minimum 5 godina.

ista priča je i za solarno: ako se troši 200l tople vode dnevno, investicija od 1000-1500evra je neisplativa.
Zato na Zapadu postoje subvencije od miinimum 40% za energetske investicije (i klime i TP i solarno) pa isplativost spuste sa npr 8 godina na 5godina što je razumna granica isplativosti investicije.

Uopšte nisam pisao o isplativosti izolacije jer se to podrazumeva. Mala površina, dobro izolovana je mali potrošač na šta god se grejali. Grejanje za 100 000din neizolovanog prostora jednako je grejanju izolovanog za 30 000din. A kada se prepolovi potrošnja tog izolovanog prostora (TP ili klimom), može da se uštedi samo 15 000din. Tu nikakva matematika ne može dokazati da se isplati investicija u TP ili klime ili u bilo šta osim grejalice.
Potpis
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
Re: Izbor klima uredjaja 10.01.2016. u 10:18 · pre 132 meseca #11283
Slozio bih se oko svega sto je tihi napisao osim oko posla vezanog za povezivanje tp. Ogradicu se da govorim samo o vazdusnim tp.
Kao prvo, instalacija mora biti bar 5m, ja sam uglavnom ljudima predlagao i to je prihvatano da spoljna ne ide na klasican nosac na zid nego da se stavi na bar metar dva od objekta na betonski temelj kako bi sve vibracije eliminisali. Tu vec dolazimo na duuine instalacije od 10 do 15 metara. Pri tom je onda bolje i lepse ukopati cevi u zemlju da se vidi samo parce koje izlazi do holendera a i gubici su manji u zemlji nego u vazduhu. Sledece, posto su to uredjaji koji mnogo vise kostaju od klasicne klime obavezno naduvati instalaciju na azot i zbog vlage i zbog provere instalacije, znaci ozbiljno vakumiranje pre duvanja 35bara u sistem i ozbiljno vakumiranje posle toga pre pustanja freona.
Posto je svaka kuca prica za sebe tu je osim pustanja i podrska korisniku bar u prvoj godini sa podesavanjima parametara krive tajmera i slicno.... Realno trebaju bar 3 dana da se uradi posteno sve nabrojano, tako da 500 eur nije prevelika cifra za tako nesto
Potpis
FUJITSU WATERSTAGE 14KW
Re: Izbor klima uredjaja 10.01.2016. u 11:18 · pre 132 meseca #11284
Ja bi se u potpunosti složio sa tihi2, pa čak i sa puštanjem u rad TP. To mogu da potvrdim iz mog ličnog primera, nikada nisam video TP, niti sam koristio veći deo alata koji je potreban za montažu TP. Zato sam u sklapanje kućne varijante TP krenuo na vreme, i to je trajalo 2 meseca. Danas se grejem na TP vazduh-voda koja me je koštala DUPLO MANJE nego što majstori naplaćuju montažu i puštanje u rad, a ja sam odradio sve sam što se tiče montaže i sklapanja, uz tehničku podršku i uputstva, sada već mogu reći prijatelja, koji je svoju pomoć ponudio na forumu.
Re: Izbor klima uredjaja 10.01.2016. u 11:56 · pre 132 meseca #11285
Meni se cini da na ovom forumu postoje posebne teme ' samogradnja TP ' i tema ' Toplotna pumpa ".
Re: Izbor klima uredjaja 10.01.2016. u 12:18 · pre 132 meseca #11287
Ma da, postoji, al eto ode priča.
TP vazduh/voda i klima baš i nisu nešto različite, počev od rada, iskoristivosti, ponašanja, itd. Samo je TP većeg kapaciteta i ništa više.
Ja imam monoblok TP, oba izmenjivača su u jednom kućištu (to su one kao prozorske klime), i iz nje izlaze samo 2 cevke (ulaz i izlaz vode za sistem centralnog grejanja). Ja sam to spojio za popodne sa sve prepravkama instalacije.
TP voda/voda i sa odvojenim spoljnjim i unutrašnjim modulom nisu za amatere i tu mora doći majstor sa alatom. One se rade isto kao i klime.
Potpis
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
Re: Izbor klima uredjaja 10.01.2016. u 12:22 · pre 132 meseca #11288
Izvinjavam se ako je ovo protumačeno pogrešno i kao skretanje sa teme, ali klima je toplotna pumpa. A solarni panel veličine 2m2 napravljen od limenki daje oko 2KW, što je dovoljno za grejanje prostorije od 16m2, potpuno automatizovan košta oko 150e da se napravi.
Re: Izbor klima uredjaja 10.01.2016. u 12:40 · pre 131 mesec #11290
Jel neko video ovu tehniku izolacije , ja se odusevio , extra stvar https://www.youtube.com/watch?v=xiXEzCAQYv4
Potpis
Fujitsu ASYG 12 LU ...
SKICA STANA

Stan 48m2 , PVC stolarija , jedan spoljni zid - cigla 45cm izolovan stiroporom s
unutrasnje strane : decija soba 3cm , kuhinja 2cm , terasa spolja 5cm i iznad tavan
izolovan vunom 10cm . Sezona 2015-16 g. - 11.10 - 01.04 = 618kwh , 2016-17 =
880kwh

Re: Izbor klima uredjaja 10.01.2016. u 13:06 · pre 131 mesec #11291
Citat:
Kirpy:
Ne mogu da verujem da jos pricamo o tome vredi li ulaganje u izolaciju ili ne.
Evo kod mene kako je bilo:


3.11.2015 / Bez izolacije
Konvektorski panel 1.5kW
U sobi 23°C
Najveca dnevna +15°C
07-22 19.5kW (1.3kW/h)


18.11.2015 / 8cm stiropor / bez lepka i ukrasnog sloja / (tavan neizolovan)
Konvektorski panel 1.5kW
U sobi 23°C
Najveca dnevna +16°C
07-22 13.2kW (0.88kW/h)


10.12.2015 / 8cm stiropor komplet / (tavan neizolovan)
Klima Inverter
U sobi 23°C
Najveca dnevna +5°C
07-22 6.6kW (0.44kW/h)



Imam osecaj da trenutno 50% topline gubim kroz plafon. Moze li mi neko to potvrditi, bar priblizno?




Mi smo kucu izolovali pre gotovo 10 godina i to sa stiroporom 5cm razlika u odnosu na neizolovanu kucu je bila primetna.
Tavan nije bio izolovan, godinam smo se grejali etazno na drva ili elektro kotao. Jednostavno pored zidova se osecao hladan vazduh koji se spusta sa plafona. Pogotvo kada legnes da spavas pa ti je glava blizu zidova bukvalno se oseca kako se sliva hladan vazduh. Po coskovima ploafona se javljala vlaga.
Pre dve godine sam ocistio tavan i komplet ga pokrio stiroporom od 5 cm. Ploce sam samo naslagao i lepo ukrojio nisam lepio nista .
E tek tada sam shvatio koliko smo energije gubili u prethdnih 8 i vise godina. Sam osecaj zagrejanosti prostora je potpuno drugaciji, skroz je ujednaceno. Vise ne postoji slivanje hladnog vazduha sa plafona. Vlaga koja se pojavljivala na plafonu je potuno nestala. Prosecna temp prostorije koja je bila oko 19-20c sada je prijatnih 23 uz mnogo manje grejanja. Jednostavno tek nakon stavljanja izolacije na plafon se drasticno pirmetila uloga izolacije kuce.
Tako da ako imas mogucnosti sto pre izoluj plafon bice pun pogodak.
Re: Izbor klima uredjaja 10.01.2016. u 13:11 · pre 131 mesec #11292
Citat:
nexteen:Jel neko video ovu tehniku izolacije , ja se odusevio , extra stvar https://www.youtube.com/watch?v=xiXEzCAQYv4
To je dvokomponentna poliuretanska pena. Slično kao i pur pena samo što ekspandira oko 20 puta na +30*C (pur pena oko 3 puta).
Koristi se kao izolacija u zamrzivačima.
Ja sam je koristio za izolaciju rezervoara od 2500l. Super je izolacija. Kupe se dve komponente (bilo oko 500-600din) i pomešaju (ja sam mešao drvenim štapom) i kad reakcija počne (a počne odmah tj za 3-5 sekundi) istresem u pripremljen kalup i ona se penje prema gore. Pa onda ponovo dok se otvor ne popuni.
Ovi znaju koliko treba naprskati pa zato nemaju previše viška, profesionalci.
Potpis
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
Re: Izbor klima uredjaja 10.01.2016. u 17:49 · pre 131 mesec #11293
Citat:
tvrdoglavi:
Slozio bih se oko svega sto je tihi napisao osim oko posla vezanog za povezivanje tp. Ogradicu se da govorim samo o vazdusnim tp.
Kao prvo, instalacija mora biti bar 5m, ja sam uglavnom ljudima predlagao i to je prihvatano da spoljna ne ide na klasican nosac na zid nego da se stavi na bar metar dva od objekta na betonski temelj kako bi sve vibracije eliminisali. Tu vec dolazimo na duuine instalacije od 10 do 15 metara. Pri tom je onda bolje i lepse ukopati cevi u zemlju da se vidi samo parce koje izlazi do holendera a i gubici su manji u zemlji nego u vazduhu. Sledece, posto su to uredjaji koji mnogo vise kostaju od klasicne klime obavezno naduvati instalaciju na azot i zbog vlage i zbog provere instalacije, znaci ozbiljno vakumiranje pre duvanja 35bara u sistem i ozbiljno vakumiranje posle toga pre pustanja freona.
Posto je svaka kuca prica za sebe tu je osim pustanja i podrska korisniku bar u prvoj godini sa podesavanjima parametara krive tajmera i slicno.... Realno trebaju bar 3 dana da se uradi posteno sve nabrojano, tako da 500 eur nije prevelika cifra za tako nesto


To je manje vise i kod nas cena ugradnje toplotne pumpe vazduh-voda u split varijanti tipa waterstage estia zubadan itd.

Dodao bi da vecina forumasa nema pojma sta znaci "toplotna pumpa" ali se uveliko pogresno koristi taj izraz.
Potpis
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2016. u 08:28 · pre 131 mesec #11295
Naravno Wikipedia je majka ali ja hocu da ukazem na to da je izraz toplotna pumapa mnogo siri pojam nego sto neki misle i zato

bi trebalo da preciznije opisuju toplotnu pumpu koju imaju ili ih interesuje.
Potpis
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2016. u 09:22 · pre 131 mesec #11296
Citat:
nexteen:
Jel neko video ovu tehniku izolacije , ja se odusevio , extra stvar https://www.youtube.com/watch?v=xiXEzCAQYv4

Meni se vise svidja ova tehnika https://www.youtube.com/watch?v=_mMlZAjxklY
Citat:
zoxor:
Citat:
2015:
Povrsina je <60m2 tj. moze slobodno da se uzme 55 posto je neki spajz/ostava 4-5m2.


Zaboravi grejanje neizolovane kuce klimama toga nema.

Ja sam do pre nekoliko godina pokusavao da zagrejem istu kvadraturu (oko 55 m2) sa dva invertera i jednom fix klimom (18) ali sam morao da palim

i elektro kotao i jedva sam uspevao da ne predjem u crvenu zonu sa mesecnom potrosnjom potrosnjom.

Sad grejem tri puta vecu kvadraturu dobro izolovanog prostora sa priznajem mnogo boljim uredjajima i potrosnja

za recimo citavu proslu zimu je bila manja od 20.000 din.

Za tebe su drva ili pelet i veliki kotao pa trosi.

Ok, zaboravio. Mislio sam da ce moci pomocu 2 (kad vec leti samo jedna moze da ohladi) ali izgleda nista od toga. Drva otpadaju zbog lozenja i odrzavanja, jedino pelet, mada su tu misljenja i iskustva jos vise podeljena nego oko klima...
Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2016. u 09:41 · pre 131 mesec #11297
2015

I na kraju se sve svede na izolaciju , ko je ima greje se ugodnije i za manje pare .. Zato su im misljenja toliko konfuzna , a verujem da nikad nis cuo od nekog da je uradio izlaciju i da je pogresio :)

Ova tvoja izvedba lepo izgleda , ali koja jebada , da sam majstor , pa ja ne znam koliko bi naplatio toliku zejebanciju oko fasade .. Ja sam bas picajzla ali ovo je previse , mozda da sam sebi radim . pa kad koliko volje i vremena imam ali da radim nekom drugom oderao bi ga ovcu :)
Potpis
Fujitsu ASYG 12 LU ...
SKICA STANA

Stan 48m2 , PVC stolarija , jedan spoljni zid - cigla 45cm izolovan stiroporom s
unutrasnje strane : decija soba 3cm , kuhinja 2cm , terasa spolja 5cm i iznad tavan
izolovan vunom 10cm . Sezona 2015-16 g. - 11.10 - 01.04 = 618kwh , 2016-17 =
880kwh

Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2016. u 09:41 · pre 131 mesec #11298
Ja sam peleta trosio bar 3 puta vise u odnosu na klime.Mozda i preko.A morao sam cistit kotao,prasina,itd.
Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2016. u 10:53 · pre 131 mesec #11299
Kad sam ja računala( pre pojeftinjenja gasa) račun za pelet je izlazio isto kao i gas.
Potpis
Sprat kuće, 100m2 ,sendvič zid (cigla ,presovana trska ,blok) PVC dupla stakla, u spavaćoj
trostruka stakla i 3 spoljna zida, u tavanskoj ploči presovana trska 5cm, na ploči 10 cm staklena
vuna.Fujitsu ASYG 12 LU u spavaćoj , ASYG 14 LE u dnevnoj.
Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2016. u 11:10 · pre 131 mesec #11300
@2015

Kako sam shvatio planiras da selis, a to sto bi da resis grejanje je za majku.

Pretpostavke:

protiv drva, peleta i sl:

Starija zana, svakim danom sve starija...
Lozenje, punjenje, praznjenje...
Nabavka, dovoz, skladistenje...
Odrzavanje, stelovanje, koristenje...

za klime:
klik na on-off
klik na heat-cool
klik na temp up-temp-down

Stavi izolaciju, stavi klime, radis sebi - majci, zavrsi stvar kako valja pa se seli sa mirom u glavi, dusi i stanu...
Tema je zaključana, nove poruke nisu moguće.

Premeštanje teme