elitemadzone.org - GASni kotao . Sta mi predlazete?

sailorns
VOBAN

Član broj: 188115
Poruke: 9
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: GASni kotao . Sta mi predlazete?

^{31.10.2016. u 22:05 - pre 103 meseci}

Iskreno ja mislim da ti treba samo pravi proračun za kuću. Poštujem sve majstore i njihova iskustva, meni su rekli da sam lud sto stavljam tako malo rebara na ovu kvadraturu ali moje iskustvo je pokazalo da to što sam dao 100€ za proračun gubitaka mi je uštedelo preko 1000€ u odnosu na iskustvenu računicu majstora.
Postoje i besplatni softveri koji proračunavaju koji su ti gubici otprilike, mislim da se zove knaufterm2PRO i besplatan je. Uneseš podatke o debljini zidova, izolaciji površini... i dobiješ okvirni račun. Pa to eventualno predimenzioniši. Ja sam kod sebe stavio Global radijatore i greju fantastično.
Definitivno izolacija igra mnogo veću ulogu nego broj rebara.

Meni je majstor odradio ovako kako sam ja dobio na proračunu i rekao je da ga zovem da mu kažem moja iskustva i prijatno se iznenadio i potrošnjom i toplotom.
I spoljni senzor je po meni obavezna i sjajna stvar.

Odgovor na temu

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: GASni kotao . Sta mi predlazete?

^{31.10.2016. u 22:13 - pre 103 meseci}

Citat:

yowandbm:

Ispada sve ukupno blizu 450 000 din.. pitanje je da li meni treba takav setup sto mi je ponudjen. Ili nesto drugacije, konvencionalno.

Ja bih isao na konvencionalno resenje -- radijatori, ovako nesto....

http://www.cini.rs/sr/aluminijumski-radijatori

I klasican kotao novije generacije.Proracun polazne vode 60 C , kako bi sistem bio sto manji, sa sto manjom povrsinom radijatora, minimalnom kolicinom vode u sistemu i ako je moguce sto kracim linijama cevi.
Moram da ti ponovim -- svako grejenje koje se zasniva na niskotemperaturnom principu trazi uredjaj ( kotao ) koji ima visok stepen efikasnosti , jer mora da vremenski duze radi a idealno je da radi bez gasenja.To nijedan gasni kotao u zemlji Srbiji nece moci da ti ponudi zbog kvaliteta gasa.
Ti mozes da imas odlicnu izolaciju objekta ali moras da predimenzionises sistem , odnosno povrsinu radijatora a onda ulazis u problem jer povecavas MASU aluminijuma,Bakra,presek cevi a gubis toplotnu moc , zbog takve gvozdjurije.A uz to i povecavas i kolicinu vode u takvom sistemu a voda je nosilac toplote koja je potrebna da se preda prostoru.Takvu toplotu predajes preko povecane mase gvozdjurije a uz to imas uredjaj ( kotao ) koji koristi gas loseg kvaliteta.Za mene je to utopija koja nema kraja.
Mislim da je mnogo bolje klasicno resenje koje sam ti gore pomenuo -- temperatura vode 60 C -- a uvek mozes da povecas za 5 C ako zatreba par dana, vrhunski radijatori u sto manjem broju ( masi ) i po mogustvu najkrace linije a klasican kotao najnovije generacije.Mislim da je ovakvo resenje mnogo isplativije.Sve ostalo je u domenu forumskih prica u tvom slucaju kao -- niza temperatura bolji konfor , manja potrosnja energenta.......itd.

Odgovor na temu

yowandbm
Vrsac

Član broj: 334190
Poruke: 27
*.dynamic.sbb.rs.

+1 Profil

Re: GASni kotao . Sta mi predlazete?

^{31.10.2016. u 22:16 - pre 103 meseci}

Neverovatno mi je krivo što sam duduk za te stvari... nije me nikada do sad zanimalo ništa slično tome.

Ovo su specifikacije radijatora Lipovica Orion 600/95:

Toplinski učinak 90/70/20oC ΔT 60 snaga je 185W
Toplinski učinak 70/65/20oC ΔT 50 snaga je 145W
Toplinski učinak 55/45/20oC ΔT 30 snaga je 73W

Kotao je ovaj http://www.remeha.rs/tzerra.html Ne reklamiram ga, samo stavljam link kako bi videli specifikaciju.

Koliko ja vidim u specifikacijama kotla on funkcioniše sa temperaturama 50/30, što automatski znači da je moj "toplinski učinak" 50/30/20oC ΔT 20 a snaga po rebru ispada samo 45W (nadam se da sam dobro izračunao).

Vidim da je on računao da mi treba 180W po kvadratu, ne znam zašto toliko, na osnovu čega. Po ovome gore ispada da mi treba 95 rebara za sobu od 24 kvadrata. Nešto tu u mojoj računici ne štima, ako neko može da mi objasni i još malo me uputi u materiju bio bih zahvalan.

Odgovor na temu

mali genije
servis gasnih kotlova

Član broj: 104246
Poruke: 1639
*.static.madnet.rs.

+86 Profil

Re: GASni kotao . Sta mi predlazete?

^{31.10.2016. u 22:22 - pre 103 meseci}

Majstor ti je racunao sacometriskom metodom..Cisto informativno da znas,posle pojedinih majstora kad izadjem na teren da pustim uredjaj u rad stranke znaju da budu nezadovoljne uredjajem.Verovao ili ne ali nikad nije bilo do uredjaja:-)
Za tebe bih savetovao da ne komplikujes sa nekim haj-tech kotlom jer poznavajuci situaciju u Vrscu...cisto bacanje para.
Jos jedan info za tebe...kuca 250m2 10cm stiropora na zidu u podu 5cm stirodura pa ploca pa 3cm tvrdo presovane mineralne vune pa kosuljica i na tavanu 20cm mineralne vune se greje sa 12kw toshibinom tp.

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1684
*.dynamic.sbb.rs.

+99 Profil

Re: GASni kotao . Sta mi predlazete?

^{31.10.2016. u 23:55 - pre 103 meseci}

Glavni problem je koliko ti stvarno imaš gubitaka na kući. Ja sa nešto većom kvadraturom (270m2) i duplo lošijom izolacijom 5-10cm stiropora) imam 11-12kw gubitaka. Duplo manje od tvog kotla od 24kw. Mislim da je to kod tebe izračunato previše.
Računica jedno rebro=140w je ispravna za običan kotao. Tada na spoljnjih -20 u kuću se šalje voda od 70*C. Prosečna zimska temperatura u NS, a ni Vršac nije daleko, je +5*C što znači da će kotao u kuću slati prosečno vodu od 45*C.
Za kondenzacijski kotao rebro bi trebalo računati oko 100w ili manje.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

sailorns
VOBAN

Član broj: 188115
Poruke: 9
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: GASni kotao . Sta mi predlazete?

^{01.11.2016. u 06:46 - pre 103 meseci}

Našao sam proračun za moju kuću koji sam dobio pre početka renoviranja.
Kuća osnove cc 70m2 jedna etaža toplinski gubici 14,2 (~200w/m2)kW
Nakon renoviranja i stavljanja izolacije koju sam naveo u postu ranije gubici su bili 3 kW(43W/m2) što je ujedno bila i potrebna instalisana snaga.
Tako da sa tvojom izolacijom ne bi trebalo da imaš veće gubitke nikako. I po iskustvima ostalih koji ovde pišu gubici su im približno oko 50 W/m2.
Jedna stvar koju još moraš da znaš je i količina pare-vlage koja se javlja u objektu i da li će se javljati višak vlage tj orošavanje zidova i plafona.

Odgovor na temu

yowandbm
Vrsac

Član broj: 334190
Poruke: 27
*.dynamic.sbb.rs.

+1 Profil

Re: GASni kotao . Sta mi predlazete?

^{01.11.2016. u 06:57 - pre 103 meseci}

Pozvaću majstora koji mi je dao ponudu da proverim kako je došao do svog računa. Trenutno mi je najveća briga koji kotao na radijatorska rebra i na osnovu čega je meni sračunao koliko mi je W potrebno. Video sam kako se računa broj rebara na osnovu temperature vode u kotlu. Neću da imam predimenzionisan sistem sa kondenzacijom ako mi to nije potrebno. Itići ću i do par prodavnica koje to prodaju i ugrađuju da pitam za mišljenja.

Odgovor na temu

sailorns
VOBAN

Član broj: 188115
Poruke: 9
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: GASni kotao . Sta mi predlazete?

^{01.11.2016. u 07:08 - pre 103 meseci}

Mislim da ideš pogrešnim putem. Majstor koji ti je dao ponudu će naravno da brani svoje mišljenje sa punim pravom jer smatra da je on dao dobar proračun.
Bolje da odeš negde drugde i proveriš sa njima šta ti treba. Postoje i on-line kalkulatori za okvirne gubitke koji su jednostavni da se popune pa ćeš i odatle dobiti neke informacije.

Sve može da se menja dok je na papiru. Na papiru menjaj 100x šta ćeš i kako ćeš ali kad kreneš u izvođenje onda je to to, nema promena, bar ne jednostavnih.

Jedno pitanje, na koji način su razvučene cevi do radijatorskih mesta?
Alu-pex podno za svaki radijator posebno ili Alu-pex podno ali sa više radijatora u krugu (jednocevni sistem) ili je bakarni razvod.

Odgovor na temu

yowandbm
Vrsac

Član broj: 334190
Poruke: 27
*.dynamic.sbb.rs.

+1 Profil

Re: GASni kotao . Sta mi predlazete?

^{01.11.2016. u 07:16 - pre 103 meseci}

Alu-pex podno za svaki radijator posebno, svaka etaža ima svoju sabirnu tj. razvodnu kutiju iz koje cevi idu do budućih radijatora.

Ja znam da će on da brani svoj stav i da ja pošto nisam dovoljno stručan neću moći da se upustim u adekvatnu raspravu. Ja imam 2 meseca vremena do faze gde trebam da kupim radijatore, kotao i da povežem spomenute kutije sa kotlom. Do tada ću valjda adekvatno da se samoedukujem.

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1684
*.dynamic.sbb.rs.

+99 Profil

Re: GASni kotao . Sta mi predlazete?

^{01.11.2016. u 07:48 - pre 103 meseci}

Svakako traži bar još dve ponude.
Samo da ne bude "dok sam imao jedan sat uvek sam znao koiko je sati... sada imam dva sata pa nikad nisam siguran...".

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2071
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+168 Profil

Re: GASni kotao . Sta mi predlazete?

^{01.11.2016. u 15:43 - pre 103 meseci}

stavis lepo 1,5 do 2 rebra po m2 i onda imas sve pripremljeno za toplotnu pumpu jednog dana ako se promeni nesto u cenama energenata, uredjaja i slicno. a kotao vidi da ima modulaciju plamena sto bolju da ti kotao sto manje i redje ide u on off rezime. uzmi obavezno senzor spoljne temperature i jednom kad namestis krivu sve posle radi samo....

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

Odgovor na temu

yowandbm
Vrsac

Član broj: 334190
Poruke: 27
*.dynamic.sbb.rs.

+1 Profil

Re: GASni kotao . Sta mi predlazete?

^{01.11.2016. u 15:43 - pre 103 meseci}

Zatražio sam danas ponudu na još jednom mestu, tj. dve ponude za kondenzacionu i nekondenzacionu varijantu.

Podaci o objektu su sledeći:

Kuća ima tri etaže:
Prizemlje 62 kvadrata
Sprat 67 kvadrata
Potkrovlje 70 kvadrata

Prizemlje:
1. ulaz sa stepeništem 17 kvadrata
2. dnevna soba 24 kvadrata
3. kuninja sa trpezarijom 15 kvadrata
4. WC 5 kvadrata

Sprat:
5. hol sa stepeništem 16 kvadrata
6. hodnik 12 kvadrata
7. soba I 15 kvadrata
8. soba II 14 kvadrata
9. kupatilo 9 kvadrata

Potkrovlje:
10. hol sa stepeništem 16 kvadrata
11. soba 42 kvadrata
12. kupatilo 8 kvadrata

Kuća je zidana šupljim giter blokom debljine 25 cm (klasičan blok), izolacija je stiropor 15 cm. Ispod izlivene košuljice nalaze se alupex cevi od grejanja a ispod njih stiropor 1 cm. Stolarija je aluminijumska sa termo-prekidom (profil Etem 45) i troslojnim staklima sa niskoemisionim premazom punjenim argonom. Kuća je samostalna, svi zidovi su izloženi spoljnim faktorima.
Zanima me radijstorsko, a ne podno grejanje, procena broja radijatorskih rebara po prostorijama i kotao.

Ako uzmemo da mi treba 140W po kvadratu za dobro grejanje meni ukupno treba 28 kW. Na osnovu moje računice koju sam dobio iz tablica koje daju proizvođači raznih radijatora, kod kondenzacionog kotla u režimu rada 50/30 za 20oC je ΔT 20 što daje snagu po rebru od samo 43W. To po suvoj računici ispadne 651 radijatorsko rebro

)))

Očigledno da sa računom nešto nije u redu i da nije sve crno-belo kako ja mislim da jeste.

Firma koja mi je ponudila kond. kotao tvrdi da te tablice svih tih proizvođača radijatora nisu tačne (??) i da ja sa režimom rada 50/30 dobijam 140W po radijatorskom rebru, da meni treba samo 20% više radijatora po kvadratu i da nema zime. Ne znaju da mi objasne matematiku I TO ME NERVIRA, NEĆU DA POSLUJEM SA NESTRUČNIM LJUDIMA. Ja nisam stručnjak ali umem da procenim da li me neko farba ili ne.

Nadam se da ću dobiti objašnjenje od drugog ponuđača.

Ukoliko imate neke predloge za gasni kotao (kondenzacioni ili konvencionalni), broj rebara, neki proračun toplotnih gubitaka, molim vas napišite.

Zahvaljujem se svima koji su se uključili u diskusiju i usadili mi crva sumnje i tako pomogli.

Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2071
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+168 Profil

Re: GASni kotao . Sta mi predlazete?

^{01.11.2016. u 15:44 - pre 103 meseci}

tebi treba maksimum 50w po m2 sa takvom izolacijom

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1684
*.dynamic.sbb.rs.

+99 Profil

Re: GASni kotao . Sta mi predlazete?

^{01.11.2016. u 17:17 - pre 103 meseci}

Realno je manje od 40w/m2 (ja imam sa lošijom izolacijom 40w/m2), bliže 30w/m2 ali ajde. To bi za celu kuću bilo oko 8000w. Daleko manje od 24000.
To je prvi i glavni parametar.
Drugi parametar je da izabereš temperaturu vode (ono delta t) tj koliko će rebro davati vata.
Za režim 90/70/20 tj delta t=60 treba ti 45komada (rebro=180w).
Za režim rebro=140w treba ti 60rebara.
Za režim rebro=100w treba ti 80rebara.
Za režim rebro=80w treba ti 100rebara.
Za režim rebro=47w treba ti 170rebara.

E sad, gde je granica racionalnog? Po meni, rebro=80-100w i to bi bilo niskotemperaturno grejanje za kondenzacioni kotao. Običan kotao bi takođe odlično radio u tome režimu, čak i sa manje rebara.

Samo da te upozorim da se nekad stavljalo, a stari majstori i danas rade, jedno rebro po m2. Za neizolovanu kuću je to bio režim od oko delta t=50.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

yowandbm
Vrsac

Član broj: 334190
Poruke: 27
*.dynamic.sbb.rs.

+1 Profil

Re: GASni kotao . Sta mi predlazete?

^{01.11.2016. u 18:16 - pre 103 meseci}

Ali sa kondenzacijom ja po rebru ne mogu da imam 80-100W, jer radi u režimu 50/30/20oC ΔT 20 i snaga po rebru ispada samo 45W.

Malo me plaši ta računica za 8000W, da ne uzmem dosta slabiji kotao nego što mi treba. Ipak je to visoka kuća preko 10m itd. Ali razumeš se bolje od mene u to ne sumnjam pa ti verujem.

Videću šta će druga ekipa majstora da mi proračuna i ponudi, napisaću ovde.

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1684
*.dynamic.sbb.rs.

+99 Profil

Re: GASni kotao . Sta mi predlazete?

^{01.11.2016. u 19:35 - pre 103 meseci}

Snaga koju gledaš je za spoljnjih -20*C. Ti to nemaš ili imaš vrlo kratko. 90% zime spoljnja temperatura je u plusu, napisao sam da je prosečna zimska temperatura +5*C.
Kada to uzmeš u računicu, onda ćeš videti da rebro koje daje 100w na npr 65/55/20 (kada je napolju -20*C) daje onih tebi potrebnih 50w na 40/30/20 a to je potrebno na spoljnjih +5*C. Kako raste spoljnja temperatura smanjuješ temperaturu kotla i polazne vode (da ti ne bude pretoplo) i ulaziš u kondenzaciju.
Nema smisla forsirati režim 50/30/20 na spoljnjih -20*C jer će onda sistem raditi 90% vremena (kada je oko 0*C i više) na 35/25/20 što nema opravdanja.
Grejanje se projektuje na najnižu spoljnju temperaturu a realno radi u mnogo povoljnijem režimu.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2071
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+168 Profil

Re: GASni kotao . Sta mi predlazete?

^{01.11.2016. u 19:52 - pre 103 meseci}

Citat:

tihi2: Snaga koju gledaš je za spoljnjih -20*C. Ti to nemaš ili imaš vrlo kratko. 90% zime spoljnja temperatura je u plusu, napisao sam da je prosečna zimska temperatura +5*C.
Kada to uzmeš u računicu, onda ćeš videti da rebro koje daje 100w na npr 65/55/20 (kada je napolju -20*C) daje onih tebi potrebnih 50w na 40/30/20 a to je potrebno na spoljnjih +5*C. Kako raste spoljnja temperatura smanjuješ temperaturu kotla i polazne vode (da ti ne bude pretoplo) i ulaziš u kondenzaciju.
Nema smisla forsirati režim 50/30/20 na spoljnjih -20*C jer će onda sistem raditi 90% vremena (kada je oko 0*C i više) na 35/25/20 što nema opravdanja.
Grejanje se projektuje na najnižu spoljnju temperaturu a realno radi u mnogo povoljnijem režimu.

i zato stavis spoljni senzor da ti on regulise temperaturu vode po krivi koju jednom nastelujes i posle ne razmisljas da li si dobro odabrao temperaturu za spoljnu koja je trenutno i samim tim stedis jer nema pregrevanja vode u sistemu. a unutrasnji termostat ti sluzi samo kao korektor u danima kad je manje sunca ili vise vetra i slicno...

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2071
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+168 Profil

Re: GASni kotao . Sta mi predlazete?

^{01.11.2016. u 20:01 - pre 103 meseci}

Citat:

yowandbm:
Ali sa kondenzacijom ja po rebru ne mogu da imam 80-100W, jer radi u režimu 50/30/20oC ΔT 20 i snaga po rebru ispada samo 45W.

Malo me plaši ta računica za 8000W, da ne uzmem dosta slabiji kotao nego što mi treba. Ipak je to visoka kuća preko 10m itd. Ali razumeš se bolje od mene u to ne sumnjam pa ti verujem.

Videću šta će druga ekipa majstora da mi proračuna i ponudi, napisaću ovde.

nema sta da te plasi racunica, kad je racunica tacna. jedino sto je pitanje da li ces koristiti gasni kotao za zagrevanje sanitarne vode kao protocni ili ces grejati akumulaciju i po tome onda kotao mora imati odredjenu vecu snagu, ako je protocni. jedino sto gresis je sto se konsultujes sa majstorima, majstori uvek predimenzionisu posto se boje da ne podbace, konsultuj nekog inzinjera da ti izracuna gubitke kuce i to je ono sto ti vecina ovde govorimo.... uglavnom majstor kad ti predlozi, ti komotno mozes da prepolovis snagu izvora toplote. kod grejnih tela ne mozes preterati jer ides samim tim u sve veci niskotemperaturni rezim i time dobijas lepsi osecaj i manje troskove grejanja... jedino je bitno da odaberes isti proracun za svaku prostoriju da ti posle ne bude neravnomerna temperatura po prostorijama.

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1684
*.dynamic.sbb.rs.

+99 Profil

Re: GASni kotao . Sta mi predlazete?

^{01.11.2016. u 22:44 - pre 103 meseci}

Citat:

tvrdoglavi:

Citat:

Da, to je pravo rešenje. Nema bolje.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

sailorns
VOBAN

Član broj: 188115
Poruke: 9
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: GASni kotao . Sta mi predlazete?

^{02.11.2016. u 11:45 - pre 103 meseci}

Za proračun nedostaje dužina zidova i orijentacija osnove, visina prostorija, površina prozora po spratovima i njihova orijentacija i izolacija potkrovlja, tj krova.
Ali sve u svemu gubici su maksimalno do 40-45W/m2 zavisno od izolacije potkrovlja.
Kod mene u kući je postavljen 18kW Baxi kotao i radi na 28% snage grejanje a Topla sanitarna voda preko leta je negde na 50% a zimi moram da podignem da radi na 100%. Tako da ti je to i minimalna potrebna veličina kotla i to zbog tople vode ako je koristiš.
Koji god temp režim izabereš za grejanje ti je potrebno onih gore navedenih 8kW tako da si tu predimezionisan u svakom slučaju kakva god da je zima.

Odgovor na temu