Grejanje na pelet - 2. deo

Tvoja shema za kotao bez modulacije je u redu. Skretnica se spajala i spaja kada ima više krugova sa različitim opterećenjem i povratom, kao u ovom slučaju.
Kod mog prijedloga kotao isporučuje vodu od 50 do 70°C prema PTV i krugu grijanja. Ako je uključen PTV tada se izlaz i PTV i voda kotla miješaju i možemo imati 55-65°C prema krugu grijanja. Povrat iz kruga grijanja i 65°C iz kotla daju 65 + nešto°C manjeg protoka pa tako možemo imati na povratu kotla oko 45-55°C što je idealno za kotao na pelet. To su moderni spojevi koji baš i nisu zastupljeni na našim prostorima i koje koristim kako kod sebe tako i kod drugih ljudi.
Pošto se radi o varijanti sa što manje komponenti onda je ovo moje riješenje prihvatljivo.
O nekoj hidrauličnoj neispravnosti nema govora, navedi detalj koji nije po PS.

Uh, hvala svima na odgovorima. Da se razumemo u startu, nemam nikakve zle namere niti bi da bilo koga uvredim. Hteo sam samo da iskoristim nešto što će se pokazati da nema da valja ili neće biti po mom ukusu.

Da ne dužimo i raspaljujemo vatru, za sada radim kotlarnicu ovako a kasnije mogu razmisljati dalje. Mislim da je ovo ok i da tu nema dileme. Ovde je jedino diskutabilan položaj expanzione posude jer sam do sada dobio savete da bude pre kotlovske pumpe pa ako bude baš moralo - seliću je.

Nacrtaću celu instalaciju čim dobijem malo vremena.

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

@pzec
Tvoj post je objavljen u 17:58h i to u trenutku dok sam ja pisao moj post i kačio šemu, a poznato je da na ovom forumu kačenje priloga zahteva vreme.
Znači pre početka pisanja mog posta, tvoj post nisam ni video, te se moja opaska da su sve šeme neispravne ne odnosi na tvoj post, već na sve šeme iznad. Tvoja šema je takođe ispravna i tu ne vidim prostora ni za kakvu polemiku.

Jedino mi nije jasno da je moja šema za kotao bez modulacije!? Kakve modulacije? Molim za objašnjenje.



@Beeth
Ne radite grejni sistem prema šemi iz priloga vašeg posta. Bez hidraulične skretnice, odnosno ove U veze, kao što je na šemi od pzeca, ta vaša šema kako ste zamislili nije dobra.

Potpis

YU4CDF

https://www.youtube.com/watch?v=qnisZeuSDw4

Grejna površina: 140m2 (prizemlje 70m2 i sprat 70m2 - sve u Alu stolariji)
Izolacija objekta: Demit fasada 12cm stiropor, u ravnajućem sloju potkrovlja 10cm stiropor,
podaščan krov (OSB ploče 18mm)
Kotao: Megal MTR 32KW
Gorionik: Ferroli SUN P7
Motorizovani četvorokraki mešni ventil
Automatika: HeatOn WCHR-01

Da li mislimo na zadnju šemu koju sam postavio u zadnjem postu (u 21.20h)? Ja sam nekako 100% siguran da je ona u redu, ispravite me, molim vas, ja planiram da to uradim bez hidraulične skretnice, baš ovako kako je na šemi... Uh...

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

Ne može bez hidraulične skretnice! Ne znam koliko puta to treba da ponovim!? Nije ispravna ni jedna vaša šema!



Evo ispravne šeme:

Potpis

YU4CDF

https://www.youtube.com/watch?v=qnisZeuSDw4

Grejna površina: 140m2 (prizemlje 70m2 i sprat 70m2 - sve u Alu stolariji)
Izolacija objekta: Demit fasada 12cm stiropor, u ravnajućem sloju potkrovlja 10cm stiropor,
podaščan krov (OSB ploče 18mm)
Kotao: Megal MTR 32KW
Gorionik: Ferroli SUN P7
Motorizovani četvorokraki mešni ventil
Automatika: HeatOn WCHR-01

Ok, ok... Samo polako, ne bi se ja obratio za pomoć da mi je sve jasno. Da li je onda ova šema ispravna?

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

Jeste! AT je vezan kao slepo crevo!

Potpis

YU4CDF

https://www.youtube.com/watch?v=qnisZeuSDw4

Grejna površina: 140m2 (prizemlje 70m2 i sprat 70m2 - sve u Alu stolariji)
Izolacija objekta: Demit fasada 12cm stiropor, u ravnajućem sloju potkrovlja 10cm stiropor,
podaščan krov (OSB ploče 18mm)
Kotao: Megal MTR 32KW
Gorionik: Ferroli SUN P7
Motorizovani četvorokraki mešni ventil
Automatika: HeatOn WCHR-01

I u ovom slucaju, po ovoj šemi, ja nikad ne bi smeo da izbacim iz upotrebe AT zatvaranjem njegovih ventila pa da u funkciji ostane samo kotao? Recimo, u prelaznom periodu, kotao bi startovao popodne na 2-3 sata a ne bi punio AT? Moji prvobitni planovi su bili takvi, mislio sam da postavljanjem AT-a kao slepo crevo mogu da AT koristim ili ne, po želji? Sada se ispostavlja da je to nemoguće a to mi menja planove. Znaci, ili kotao bez AT-a sa skretnicom ili kotao sa AT-om koji je stalno vezan. Uh, moraću ja još malo da proučim ovu tematiku...

Hvala na dosadašnjoj pomoći.

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

I u ovom slucaju, po ovoj šemi, ja nikad ne bi smeo da izbacim iz upotrebe AT zatvaranjem njegovih ventila pa da u funkciji ostane samo kotao?

Tačno tako! Da bi ovo radilo šema bi trebalo da se modifikuje izbacivanjem VTC512, a ubacivanjem četvorokrakog mešnog ventila u kotlovski krug, međutim isti bi trebalo da bude vođen nekom automatikom. Centrometal ima takva rešenja.



Moji prvobitni planovi su bili takvi, mislio sam da postavljanjem AT-a kao slepo crevo mogu da AT koristim ili ne, po želji?

Nije hidraulički ispravna takva postavka.

Potpis

YU4CDF

https://www.youtube.com/watch?v=qnisZeuSDw4

Grejna površina: 140m2 (prizemlje 70m2 i sprat 70m2 - sve u Alu stolariji)
Izolacija objekta: Demit fasada 12cm stiropor, u ravnajućem sloju potkrovlja 10cm stiropor,
podaščan krov (OSB ploče 18mm)
Kotao: Megal MTR 32KW
Gorionik: Ferroli SUN P7
Motorizovani četvorokraki mešni ventil
Automatika: HeatOn WCHR-01

Ok, sad je stvar jasna. Najverovatnije ću za ovu sezonu dodati HS, hteo bi da probam kako će kotao raditi sam, bez AT-a kod mene. A naredne, nadam se, dolazi AT. :)

Napravio bi je sam pa ako može neki savet u vezi dimenzija HS.

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

Kad nema spremnika spoji jednu cijev kako je prikazano prije spremnika.
Izvode prema spremniku zatvori čepovima ili ventilima.
Kad budeš dodao spremnik, paralelnu cijev prije spremnika zatvori ventilom da nema protoka.


@Skrson, u redu je to što si naveo za mene, bio je nesporazum, mislio sam da se odnosi na moje sheme.
Ako kotao može modulirati onda nema potrebe za HS.
HS kod tvog prijedloga zamjenjuje neki mali spremnik i koristi nešto tople vode iz povrata krugova.

Varijanta bez spremnika i standardne HS.

@pzec

Ako sam dobro razumeo ovako predlažeš i to bi bilo ok? To mi dosta olakšava posao.

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

Da to je sve po pravilima, topla voda iz kotla ne mora da ide prema krugu grijanja ili PTV, bitno je da kroz VTC kada se isti otvori na ulazu iz povrata može povući vodu. Kad bi samo zatvorili spremnik onda je to nemoguće, kad je ta cijev spojena umjesto spremnika onda je to u redu. To se vidi na toj drugoj shemi.
Ako ne radi ni jedan potrošač, kotao će se ugasiti na nekoj temperaturi vode, kad bi bio kotao na drva onda bi krug grijanja morao trošiti toplu vodu dok radi kotao.
Ako želiš koristiti PTV dok nemaš spremnik primjeni način kako sam prije predložio na toplu cijev polazni vod i povrat što bliže, to je hidro skretnica.
Kad bude spremnik onda iz kape spremnika polazni vod prema PTV povrat ostaje isto, na mjesto sadašnjeg polaznog voda treba dodati nepovratni ventil u smjeru prema kotlu. To mogu nacrtati popodne pa priložim.

Hvala ti puno, mnogo si mi pomogao. I Srkson, takodje. Ta cev što će glumiti AT sada ostaće trajno pa onda imam mogućnost da zatvorim AT kad ga budem imao i pustim cevku u promet. :)

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

@Beeth

Evo konačnog rešenja za vas jer vidim da se po vašoj šemi jedino snalazite.

Ventil br. 1 uvek otvoren kada na sistem nije priključen AT, a kada budete naknadno priključili AT onda ventil br. 1 MORA da bude zatvoren, a ventili 2 i 3 MORAJU da budu otvoreni.

Kratka veza na kojoj je ventil br. 1 izigrava hidrauličnu skretnicu, odnosno to je ova veza koju vam je preporučio kolega pzec u ovom startnom periodu bez AT-a.

Nadam se da smo sada završili ovu agoniju na najprostiji način.

Pozdrav!

Potpis

YU4CDF

https://www.youtube.com/watch?v=qnisZeuSDw4

Grejna površina: 140m2 (prizemlje 70m2 i sprat 70m2 - sve u Alu stolariji)
Izolacija objekta: Demit fasada 12cm stiropor, u ravnajućem sloju potkrovlja 10cm stiropor,
podaščan krov (OSB ploče 18mm)
Kotao: Megal MTR 32KW
Gorionik: Ferroli SUN P7
Motorizovani četvorokraki mešni ventil
Automatika: HeatOn WCHR-01

Jasno je sada. Meni je ovako zgodnije pa ako nije problem da ovako odradim, ako funkcioniše isto?


_{[Ovu poruku je menjao Beeth dana 20.06.2019. u 14:04 GMT+1]}

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

Funkcionisaće isto! :)

Uz napomenu da taj ventil UVEK BUDE OTVOREN ukoliko AT nije nakačen na grejni sistem.

Potpis

YU4CDF

https://www.youtube.com/watch?v=qnisZeuSDw4

Grejna površina: 140m2 (prizemlje 70m2 i sprat 70m2 - sve u Alu stolariji)
Izolacija objekta: Demit fasada 12cm stiropor, u ravnajućem sloju potkrovlja 10cm stiropor,
podaščan krov (OSB ploče 18mm)
Kotao: Megal MTR 32KW
Gorionik: Ferroli SUN P7
Motorizovani četvorokraki mešni ventil
Automatika: HeatOn WCHR-01

Hvala drugari!

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

Jasno ko dan.

Ovo rešismo ali sad imam drugu muku. Expanziona mi se tako lepo uklopila na instalaciji ali posle pumpe. Da li je baš toliko neophodno da bude pre pumpe?

Šta od ova tri predloga odgovara? Prvi mi je najzgodniji pa drugi pa treći. Naravno ako aminujete.

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF