GASni kotao . Sta mi predlazete?

Meni nije jasna logika rada sa spiljnim senzorom. Pazite, temperatura u prostoriji je takva kakva je a spoljna je na primer +5. Onda dolazi do promene spoljne temperature sa +5 na 0. A senzor šalje neki signal kotlu i on pojačava temperaturu vode ili šta već da radi, jel tako?
Al ima tu jedna začkoljica, nije uticaj promene spoljne temperature momentalan, već treba neko vreme da ona ima uticaj na omotač zgrade. Nije isto kad prolazi kroz beton, ciglu ili sklop cigla stiropor. Hoću da kažem da sigurno postoji kašnjenje u ovom procesu, a po logici onda senzor izdaje komande koje su preuranjene za unutrašnjost objekta.
Možda nisam u pravu, ako nisam nek me neko ko zna ispravi.
A sad druga stvar koja mi nikako nije jasna, ako recimo na radijatorima postoje termo glave, kako se onda spoljni senzor uklapa u tu priču? Predpostavljam da senzor ima uticaja na temperaturu polaznog voda a termoglava na temperaturu radijatora. Dali oni mogu doći u sukob i da jedno drugom budu suprotnost?
Kolika je realno ušteda sa spoljnim senzorom?

Potpis

Kuća jedna etaža, 120 kvadrata, demit fasada 7cm stiropora, plafon 5cm iznad + 2cm
stiropora ispod ploče. Stolarija, PVC Veka 6 komorna troslojna niskoemisiona stakla.

Spoljni senzor regulise temperaturu vode po krivi koju zadaje korisnik.
Termostat koji se nalazi u kuci je u koaliziji sa termoglavom na radijatoru
u sobi u kojoj se nalazi. Termo glave sluze da se podesi temperatura u
sobama u kojima nema termostata. Ja sam sa ugradnjom spoljnog senzora
smannjio za nijansu potrosnju ali sam se resio svakog kontakta sa kotlom.
Vec 4 godine radi bez ikakve moje intervencije sem redovnog servisa. U
pitanju je Baxi 18kW sa smanjenom snagom na 30% greje kucu od 80 m2 i
konstantnom unutrasnjom temperaturom od 21.5 stepena. Kuca je izolovana i
potrosnja gasa u decembru je bila 160 kubika a u januaru 180.
Senzor je zakon kada je u pitanju vase vreme i vase uplitanje u rad kotla.

>

Kada je polazna temperatura vode tako visoka kondenzacioni kotao nema neku svrhu. Njegova prava snaga se vidi u sistemima koji su odlicno izolovani, imaju podno grejanje itd... Mislim da se ne bi bas nesto dobilo u ovakvoj konfiguraciji a cena je dosta veca.


Sto se spoljnog senzora tice ja ga imam na kotlu ali ga nisam nesto koristio.
Koristan je u grejanju vise nezavisnih stanova koji nemaju veze jedni sa drugima pa da se greju kao da je toplana u pitanju, nezavisno od temperature u samom stanu.

Ja sam se igrao sa tim ali nisam bio zadovoljan pa sam sve resio termostatskim ventilima u potkrovlju a ispod gde je sam termostat su obicni ventili i to radi odlicno.
Naravno mora se lepo osmisliti gde se stavljaju termostatski ventili kao i sam termostat, kod mene stoji na spratu gde su uvek otvorena sva vrata i temperatura je veoma ujednacena u celom stanu. Ako se opet termostat zatvori u jednu sobu mozda je bolje resenje koristiti regulaciju preko spoljnog senzora.

Evo i mog iskustva. kuca 80 kvadrata, izolacija 10 spoljna, na tavan 5, alu prozori.... 5 stirodur na podu, u 3 sobe, u kuhinji i hodniku nema. Kotao vaillant kondezacioni 24 kv, ugradjen polovinom septembra i otad nije gasen. polovina septembra, oktobar i novembar, racun 8000, decembar 10000...I sad cekamo za januar. Temperatura na 22, 4 od 6 do 11, i 19 od 11 do 6. Bila sam skepticna povodom grejanja na plin, da li ce da bude toplo, kako, sta, racuni i td. I mogu vam reci prezadovoljnaaaaaa! Ustanes - toplo, ako tinje hladno pojacas na dugmence, ako je vruce smanjis... Pa sve i da su veci racuni, isplati se. Nemam spoljni senzor vec bezicni termostat. I da napomenem da je kuca u etazama. Mi smo na drgom spratu a ispod nas niko ne zivi...

Majo ako sam te dobrorazumeo: Septembar, Oktobar, Novembar....sve zajedno 8000 dinara? A za Decembar je 10000? Ako je tako onda je ro odlično, izolacija i stolarija radi svoje :)
Sailonac, kakva je tebi izolacija?
Imam kolegu koji ima u kući uveden gas ali se ne greje na centralno nego peči na gas. Sad hoće da uvede etažno sa alfa šporetom i to na drva-ugalj. Izolovan je sa 5-com po plafonu i demit 5-ca. Kuća je 75 kvadrata, ja par puta pokušao da ga odgovorim i da lepo kupi kotao na gas jer će malo skuplje da ga izađe nego alfa etažni šporet sa svim elemntima koji joj trebaju ali osta rob drvima i uglju ceo život. Još lad dodamo da procure nakon 5 godina, to se ne isplati. Baš ću da mu prenesem vaša iskustva.

Potpis

Kuća jedna etaža, 120 kvadrata, demit fasada 7cm stiropora, plafon 5cm iznad + 2cm
stiropora ispod ploče. Stolarija, PVC Veka 6 komorna troslojna niskoemisiona stakla.

Da, lepo ste razumeli. 😁 Te peci moj ujka ima, kuca 3 etaze, jedan stan su grejali od 80 kvadrata tj jednu sobu malo vecu i moj deda jednu sobicu 3 sa 3 racun im nije dolazio ispod 6000 hiljada mesecno kada nije hladno mnogo, a kada je hladno 15000. Verujem da ni tvoj kolega nije prilazio bolje i zato bezi od gasa, a ne shvata da sa dobrim kotlom ima da prodje kao car. Dosta ljudi ili imaju te peci ili kotlove stare po 10 god i nisu zadovoljni jer placaju mnogo a ne mozes da im objasnis da je trhnologija napredovala. Moj ujka nas je odgovarao od gasa, ibsad kad smo mu rekli da smo za 3,5 meseca platili koliko on jnaltene jedan mesec zacudio se i pita kako?

I mi smo se lomili izmedju kotla na drva i ugalj ili na gas. Oci mi ostale na ovom forumu 😁 I lepo se raspitali kod ljudi koji imaju kotlove na gas, isla kod njih, od jednog do drugog, papir i olovku i zapisivala... Svii su nam od prilike rekli 10000 hiljada mesecno racunaj kad su najvece zime. Jos mi racunali i da nas svaki mesec kosta 10000 cele sezone, to su 60000 a toliko ako ne i vise bi nas izaslo drva i ugalj, plus sve ostalo sto ide, secenje, unosenje, prasina, dim...
Jos kolega hoce etazno, em ce da krece svake godine, em ce zena da ga psuje jer mora svaki dan da usisava i bar 2 puta mesecno da pere zavese. 😁😁😁
PREPORODILI SMO SE. materijal nas je izneo 250000 s tim sto smo uzeli kondezacioni vaillantov kotao i kostao je 136000.

Kod mene je u pitanju stara kuca od cigle koju smo renovirali. Stavljeno 5
cm stirodura u pod 10 cm kamene vune na zid i 25 cm kamene i mineralne vune
na tavan a stolarija je vrhunska. Potrosnja gasa za celu 2018 je bila 37000
stim da i kuvamo na taj isti gas a i kotao je kombinovani pa je i topla
voda iz njega za celu kucu. A ono sto je najlepse kod gasa osecaj je kao da
si u stanu svuda je jednako toplo.
Nikakvo drugo grejanje nije isplativo ako se dobro izoluje kuca.

Jos samo jedna informacija ustanovili smo da nam je najrentabilnije
grejanje kada nam je temperatura konstantna u kuci, od 0-24h.

>

otprilike si vec dobio odgovor, sustina je da je svaka kuca prica za sebe tako da i postoji stelovanje krive po kojoj ti podesis adekvatan odnos spoljne temperature i polazne vode, i onda kotao uvek radi u optimalnoj modulaciji i nema rasipanja ni malo energije. pri svemu tome kao sto ti je kolega rekao nemas nikakvo razmisljanje o tome koliku vodu kada da podesis, zaboravis na kotao ako vec i usteda nije prevelika... kod mog junkersa automatika je takva da uopste nemam unutrasnji termostat, samo korektor koji sluzi da u danima kad je recimo vetar pa treba pojacati malo temp vode ili kad je jako sunce pa je treba smanjiti malo utices na krivu...
sto se tice termo glava one po meni svakako sluze da prostorije koje hoces da ti budu za nijansu hladnije temperiras a potpuno su nepotrebene u prostorijama u kojima se stalno boravi, i po njima se steluje kriva grejana...
u principu sve zahteva igranje prvu sezonu a posle toga samo stisnes dugme i cao...

Potpis

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

hvala vam na odgovoru.. e sad samo jos niko nije napisao nista vezano za kotao proterm... cena 28 je oko 80000 a vailant ko 115000 ... a proterm je inace vailantov... i da li ce potrosnja gasa biti manja mozda kod vailant kotla istih specifikacija u odnosu na proterm, znaci da je konvencionalni komb. 28kw... i jos jedna stvar, ne vidim nigde kakvu to modulaciju imaju ti proterm kotlovi u odnosu na vailanta... a kako vidim iz vasih postova i to je bitna stavka :-)

sto se tice isplativosti kondenzacije kod mene... predpostavljam da ja bi trosio gasa negde oko 80000 po sezoni... znaci nekih 2000 kubika... usteda sa kondenzacijom kod mene bi bila ajde da kazemo 10% sto mu dodje oko 8000 po sezoni... proterm kombinovani 28 je 78000 ali oni nemaju kondenzacioni koji meni treba, znaci morao bi uzeti ili bosh koji kosta 145000 ili vailant koji kosta oko 155000 plus taj neki set je skuplji za oba u odnsou na proterm... znaci nekih 80000 vise bi dao za kotao i isplatio bi mi se za nekih 10 godina.. sto i nije bas neka usteda... ako bi usteda bila 15% onda za nekih 7 godina.. ali to je sve nagadjanje... jer ne znam tacno kolika bi stvarna usteda bila...

Potpis

Microblading Srbija
Med kao lek

Kazi kolegi da ni u ludilu to ne radi, nek lepo stavi plin i bog da ga vidi. Moji su pre 5 godina ugradili taj alfin sporet za etazno grejanje i evo vec je poceo da pusta vodu, s vremena na vreme moram da ga dopunjavam, molio sam boga samo da izgura zimu. Kad su videli ove godine da ja 80 kvadrata grejem za 4000 mesecno u proseku, oktobar 1100 - decembar 6200, sledecu zimu nece docekati sa tim alfinim sporetom. Njih je sezona izlazila oko 80000 ali greju oko 160 kvadrata, ja potpisujem da na plin nece nista vise trositi, a nema dima, spremanja ogreva svaki dan itd. Takodje ne znam da li je kod mojih nesto bio problem ali taj alfin sporet dimi kao lud, cim je napolje malo manji atmosferski pritisak on nece da vuce dobro.

Pozdrav ljudi....Interesuje me da li mi je potreban kondenzacioni kotao za etazu od 50m2 ? Nemam podno grejanje, stiropor je 10ka, PVC, dve manje sobe 3x3, dnevna sa trpezarijicom od 17m2, kuhinjica i kupatilo.? Gledajuci racune drugara koji imaju kondenzacione kotlove, i citajuci da kondenzacioni kotao ima ustedu potrosnje gasa od 15-30% dug mi je period isplate te peci...Da mi bude prosecno 20% usteda i da mi racun sa kondenzacionim bude recimo 1500din jeftiniji na mesecnom nivou (na tih 50m2)...Na sezonu od 5 meseci grejanja to je usteda od svega 7.500din. Razlika u ceni kotla u ponudi koju sam dobio je oko 60.000din izmedju konvenvionalnog i kondenzacionog. Meni bi kondenzacioni poceo da se isplacuje tek nakon 7god. i recimo u narednih 7god bi ustedeo jos tih 60.000din. To sam onako okvirno pisao cene.

Par njih koji rade grejanje mi govore da nemam potrebe za kondenzacionim kotlom, ali ako ima viska para da ga kupim. Znate i sami da u Srbiji niko nema viska novca, tako da mi se ne daje sada 500e vise da bih u narednih 14god ustedeo 500e (7god dok se isplati razlika u ceni i plus narednih 7god ista ta suma...ako se ne menaj cena gasa).

Nisi jedini sa tom dilemom, dobro došao u klub. Ovde ima daleko stručnijih od mene ali da pokušam da ti dam neke savete za koje predpostavljam da će ti koristiti.
1. Kondenzacioni kotao troši manje od klasičnog ali samo ako je u režimu kondenzacije da se tako izrazim. Tačnije, ako već nečeš podno grejanje onda radojatori i ceo sistem radijatorskog grejanja moraju biti projektovani za nisko temperaturno grejanje. A to znači da temperatura vode polaznog voda nebi trebala da bude veća od 40 stepeni C. Ali podešena za spoljnu temperaturu od recimo par stepeni ispod nule, šta to znači? To znači da moraš da imaš veći broj rebara na rdijtorima od potrebnog. Zašto? Da bi na primer, na -3 temperatura vode od recimo 35-40 stepeni bila dovoljna da ti ugreje kuću, zašto? Zato jer je na tim temperaturama vode kotao u režimu kondenzacije i tu je iskorištenje naj veće. Đaba ti kondenzacioni kotao ako ti on radi u režimu kondenzacije 10% zime a ostali deo zime dakle 90% radi van režima kondenzacije kao običan kotao.
Oko toga koliko ti je rebara dovoljno za taj režim na odabranoj spoljnoj temperaturi može reći samo stručno lice to jest inženjer, on ti radi projekat toplotnih gubitaka i grejanja. I upamti kod grejanja na gas pogotovo kondenzaciju bolje stavi rebro dva više od predviđenog za svaku prostoriju nego manje.
2. Za kondenzacioni kotao moraš imati poseban ođak, ne može na ovaj klasičan. To jest može ali nije preporučljivo zbog nekih kiselina koje ga mogu vremenom nagristi. Ali ako ideš na fasadnu varijantu onda nema problema, majstori znaju za to pa će ti tako i odraditi..
Nadam se da sam malo pomogao, ja lično mislim da je bolje da uložiš razliku cene kotla u izolaciju tavana ali ti kako hoćeš. Kondenzacija je super stvar za izolovane objekte i kad se sistem grejanja radi baš za nju. A u vezi konkretnih cifara za kondenzaciju nek me ispravi neko ko je stručniji od mene za tu oblast. I još nešto: kupi proverene brendove, mani se domaće radinosti.
Srdačan pozdrav :)

Potpis

Kuća jedna etaža, 120 kvadrata, demit fasada 7cm stiropora, plafon 5cm iznad + 2cm
stiropora ispod ploče. Stolarija, PVC Veka 6 komorna troslojna niskoemisiona stakla.

Evo jednog iskustva. Pre dve sezone sam menjao bojler . Imao sam klasičini stari Termovur. trošio je mnogo i još pride samo trošili par kubika drva.
Kupio sam "DivaCondens" , nepoznat brend, red veličina 1000evr .. grejanje + sanitarna , pogoni postojeće radijatore.
Trošak za grejanje se prepolovio. Istina je da je zima bila blaga alo sam osetno manje imao da platim i nisam dogrevao drvima.
Moj glas je za kondenz, a znam da majstori deru da brendovima kao vailant , boš..
pozz

P.S. ima mog pisanja nekoliko strana unazad.

Meni je ovaj sto mi prodaje opremu objasnjavao sta i kako, i ubedjuje me da uzmem konvencionalni. Do njega sam dosao preko drugara, i lik mi kaze...Najmanji je meni problem da ti naplatim kondenzacioni 1100-1200e, ali nemoj da bacas pare. Kao za tu kvadraturu i posto nemam podno grejanje, nemam potrebe kondenzacioni. Nece mi se isplatiti jer ce svakako biti mali racuni i sa ovim kotlom. Danas sam se cuo sa njime i rekao sam mu da mi spremi konvencionalni kotao. Neka marka Bergen...izes ga ako znam sta je. Kaze da rade pod licencom Remehe a za tu pec imaju kompetan servisni centar i delove, i odrzavanje nije problem. Pec kosta 60.000din. Usteda mi je oko 55-60.000 u odnosu na kondenzacionu Remehinu pec koju sam gledao. Javicu vam kad prodje sezona kako sam prosao.

Nema veze podno il standardno sa radijatiima.. nisam menjao radijatore , samo bojler , znači grejem radijatore a nemam podno.
I još kako kaplje kondenzat (obična voda koju dobijaš reakcijom )
Ono što je važno da teperatura vode koja ide u radijatore bude što niža.. ispod 50 stepeni , što niže , to veća ušteda, ali imaš ograničenje. Ako puno smanjiš, biće 'ladna kuća.

Bergen je trgovačka marka firme Energynet, al nek me neko ispravi ako grešim. Lično mislim da to nema veze sa Remehom al to je moje lično mišljenje i ne mora biti tačno. Samo znam da postoje i klime Bergen a više je nego slučajno da se isto zovu. Možda bi bilo pametno da ga pitaš za konkretan model kotla pa da proveriš cenu da se nije previše utalio.

Potpis

Kuća jedna etaža, 120 kvadrata, demit fasada 7cm stiropora, plafon 5cm iznad + 2cm
stiropora ispod ploče. Stolarija, PVC Veka 6 komorna troslojna niskoemisiona stakla.

Sad sam proverio na njihovm sajtu, jeste ta cena, Remeha ulazna kondenzacija je skoro pa duplo skuplja. Kolega nek je sa srećom, javi nam utiske kad krene grejna sezona, naročito Decembar, Januar i Februar.
Al nešto me zanima, jel to nigde nema ili se samo u Srbiju ne donose kotlovi manje snage. Zar nema kotlova od recimo 12kw maksimalne snage i 3kw minimalne snage? Pitam zbog ljudi koji imaju objekte do 100 kvadrata i dobru izolaciju, njemu realno ne treba kotao od 24kw, baš bezveze.

Potpis

Kuća jedna etaža, 120 kvadrata, demit fasada 7cm stiropora, plafon 5cm iznad + 2cm
stiropora ispod ploče. Stolarija, PVC Veka 6 komorna troslojna niskoemisiona stakla.

Jeste njihova robna marka.Kotao mislim da za njih radi remeha a klime gree