elitemadzone.org - Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..1e1:dd00:31eb:d558:4c57:db5e

+7173 Profil

Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"

^{31.12.2020. u 05:15 - pre 40 meseci}

Citat:

Darko Nedeljković
Toliko bese isto imala i ona koja je umrla nakon druge infekcije koronom?
Samo sto su tada sve novine pisale o tome u fazonu "umrla od posledica druge infekcije" a sada retko ko pise "umrla od vakcine". I naravno, Dimkoviceva kritika ove prve ne-vesti je bila mnogo blaza. Ako je uopste postojala.

"Ako je uopste postojala" - ne, nije postojala, niti ce postojati. Osim sto su u pitanju vesti i to o COVID19 u oba slucaja, ja ne vidim ni jedan parametar po kome su te 2 vesti uporedive, sustinski sve oko njih je potpuno razlicito. Za mene, jedna od te dve vesti je kuriozitet koji je posledica vec poznatog problema oko motivacija i prioriteta medija i cija max. teorijska steta nije ni u redu velicine druge vesti. Ta druga vest je vec bukvalno postala aktivno oruzje dezinformacije u vezi COVID19. Cena ovih dezinformacija se meri u ljudskim zivotima.

To je moje misljenje, ako ti mislis da ih treba tretirati kao uporedive ili prvi slucaj bolje pokriti, uvek si dobrodosao. Bice mi drago da procitam tvoj doprinos na tu temu.

--

Sto se tice vakcina, smrtnosti i ostalog:

BNT162b2 je do sada aplicirana preko milion puta. Pre EUA, tokom faze 3 testiranja na ~43 hiljade ljudi je broj smrtnih slucajeva u ne-placebo grupi bio 2 od koga ni jedna od te 2 smrti nije povezana sa vakcinom. Takodje, nije nadjena razlika u smrtnosti izmedju BNT162b2 i placebo grupa. Posle EUA, u USA su prve analize prikupljenih post-EUA podataka (monitoring) radjene na 200 hiljada vakcina, gde je nadjen jednocifren broj teskih alergijskih reakcija. Zbog ovoga je CDC 22-gog izbacio privremene preporuke koje su dodate na postojece preporuke oko vakcinacije:

https://www.cdc.gov/vaccines/c...t/clinical-considerations.html
https://www.cdc.gov/vaccines/c...ads/anaphylaxis-management.pdf

Trenutna situacija oko smrti vezane za vakcinu: 0 na skoro 250 hiljada gde su podaci procesirani.

--

Inace, Svajcarska je prva zemlja koja je vakcinu odobrila po njihovoj standardnoj proceduri (u CH, nema druge).

COVID19 vakcine su verovatno najstrozije nadgledani programi u ljudskoj istoriji medicine!. Treba sacekati nekoliko godina da se vidi vremenski kako ce zastita izgledati. Ali trenutni rezultati i projekcije ukazuju na, takodje, jos planetarnih istorijskih rekorda (ovog puta po efektivnosti).

Samo u Utorak, 29-tog Decembra 2020 je zabelezeno 14110 COVID19 smrti. To je deset ljudi umrlih od COVID19 svakog minuta. Tog jutra, dok ste prali zube SARS-CoV-2 je ubio dvocifren broj ljudi. Dok ste doruckovali, SARS-CoV-2 je ubio jos koju stotinu ljudi. Bukvalno od kako ste ustali do pre nego sto ste poceli sa poslom je SARS-CoV-2 ubio jedan blok zgrada.

Do danas, 31.12, od COVID19 je umrlo 1.8 miliona ljudi dok su COVID19 vakcine odgovorne za smrt 0 ljudi sa 5.4 miliona administriranih doza.

Cak i ako uzmete najmanju dokumentovanu efektivnost jedne doze i najgori slucaj imuniteta od 3 meseca: do sada administrirane doze ce uciniti da vise od 3 miliona ljudi ne budu zarazeni niti da umru od COVID19 u sledeca 3 meseca.

Samo 3 meseca? Ne: bar 3 meseca. Ljudi iza COVID19 vakcina nisu moralne nule koje bi lagale o duzini imuniteta za sta trenutno ne mogu imati kredibilne informacije. A za one koji jesu moralne nule ali su "u poslu", postoje zakoni i protokoli koji su COVID19 vakcine podvrgli najrigoroznijem pracenju razvoja vakcina vidjenom ikad..

MALO LI JE? Stvarno?

--

I, konacno, citajuci danas budalastine oko CH slucaja i kratkim pregledom "publikacija" i protagonista, mi se zgadilo na pomisao da ovakvi ljudi postoje. Ljudi koji su neobavesteni ili prihvataju razne budalastine zbog svojih vrlo realnih fobija nemaju nista sa ovim. Oni su zrtve kao i svi drugi.

Sa druge strane, treba biti apsolutno moralno dno da se sa namerom gura djubre o COVID19 bolesti i vakcinaciji protiv iste. Ne samo moralno dno, vec bukvalno fundamentalno zla osoba. Sta god da je razlog tog zla: placeni ruckovi i hoteli, politicki poeni ili borba, gradjenje karijere, narcisizam: takvim ljudima je njihov cilj bitniji od zivota miliona ljudi.

COVID19 vakcine su verovatno u Decembru spasle vise zivota koji bi bili izgubljeni do proleca nego sva sabrana dela novinara i politicara koji truju etar sa koncentrovanim bezumljem. Trebalo bi misliti o tome sledeci put kad njihov prljavi signal pokusa uzurpirati neciju svest.

Pogotovu svest onih koji iz sopstvenih strahova bez kritike gutaju njihova s*anja: ironicno je aktivisti-"novinari" ili politicari koji vam prodaju Billa Gates-a, 5G i COVID19 vakcinacije kao smrtno zlo demonstrativno vas zivot uzimaju za manje vredan od jednog bifteka od masirane krave, WC solje sa grejanjem za renoviranu gajbu ili apgrejda u biznis klasu da mogu da izvale g*zicu da ih ne bole ledja, a ovo treba zaraditi pumpanjem nerafinisanog djubreta.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
*.77.7.pool.telefonica.de.

+768 Profil

Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"

^{31.12.2020. u 08:14 - pre 40 meseci}

Listi dostignuca koje ce se izucavati u buducnosti iz ove pandemije treba dodati kampanju vakcinacije u Izraelu. Sa preko 100k ljudi, a idu ka 150k dnevno imunizuju 2% stanovnistva starijih od 18 godina. Do kraja januara ukoliko ne bude uskog grla oko dostave vakcine prebacice 50% vakcinisanog stanovnistva, a do marta verovatno i zavrsiti proces vakcinacije.

Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8082

+1753 Profil

Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"

^{31.12.2020. u 10:20 - pre 40 meseci}

Citat:

Darko Nedeljković:

Citat:

ademare:
Ovu temu su i zapoceli poznati Antivakcinasi . Sama po sebi totalno nije aktuelna , jer Vakcina u Srbiji , jednostavno ne postoji !

To da li postoji ili ne postoji je totalno irelevantno. U naslovu je buduce vreme.

Pa da vakcina koja ne postoji treba da bude obavezna ? Toliko niko ni u Srbiji ko odlucuje nije lud.

Buduce vreme ?

Nece nikada biti dovoljno vakcina , dok nasi prijatelji u Zanzibaru i Mauritaniji ne budu poceli da bacaju viskove ;)

Ako cele 2021. bude obezbedjeno 10 ili 15 % max doza , kako moze biti obavezna ?

Dok stignu kolicine u 2022. godini . ovi sto su bili bolesni 2020 . nece visi ni biti imuni , kao i dobar deo ovih iz 2021 .

O dugotrajnosti imuniteta , kako prirodnog , tako i posle vakcine se Nista ne zna ! Poslednji podaci pominju 6 meseci za antitela , nigde ne pise cak ni 7 ili 8 . T celije koliko su sposobne bez antitela , niko sa sigurnscu ne zna , kao i njihovu duzinu trajanja ?

Za sada je virus trajan , permanentno je prisutan . Ako se bude trebalo vakcinisati svake godine , tek onda je sansa da Srbija obezbedi doze za sve ravna 0 !

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848

+4784 Profil

Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"

^{31.12.2020. u 14:37 - pre 40 meseci}

Citat:

Shadowed:
Da vidimo rezultate za sada:

Originalni post - https://www.elitemadzone.org/p3977607

Darko Nedeljkovic - Bice maksimalo jos 1715 umrlih i za to ce trebati 8 (verovatnije 16) meseci. 200 manje/vise "da ne sitnicarimo".
Shadowed - jos 1715 umrlih ce biti pre kraja januara i to nije limit.

Tada (27.11.2020.): 1423 umrlih.
Trenutno: 1949 umrlih.
Za sada: 526 od 1715

Danas: 3211 umrlih sto je 1788.
Dakle, ne samo da nije bilo potrebno 16 meseci (pa ni 8, ali rekao si verovatno 16) nego je bilo dovoljno 1 mesec i 3 dana. Sto neko rece do kraja decembra.
Sto se tice toga da je taj broj +/- 200 maksimalni broj i da nece biti vise umrlih... Sacekacemo i tih 127 (73 vec imamo).

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.pop-sufi.net.ktk.de.

+2283 Profil

Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"

^{31.12.2020. u 17:11 - pre 40 meseci}

U medjuvremenu je Fauci rekao da je konacan broj veci za 30% (70% * 1.3 = 90%):
Direktor Instituta za alergije i zarazne bolesti SAD-a Anthony Fauci izjavio je da je moguće da će za sticanje imuniteta krda protiv koronavirusa biti potrebno vakcinisati i do 90 posto populacije, prenosi Anadolu Agency (AA).

Vodeći američki infektolog Fauci je za list “New York Times“ kazao da se ranije procjenjivalo da bi za imunitet krda moglo biti dovoljno vakcinisati oko 70 posto stanovništva, ali da postotak nužne vakcinacije raste kako raste lakoća i brzina prenošenja virusa.

“Još uvijek ne znamo precizne brojke, ali mislim da je moguće da će biti potrebno vakcinisati i do 90 posto stanovništva kako bi se postigao kolektivni imunitet na koronavirus“, kazao je Fauci.
https://www.aa.com.tr/ba/koron...o-90-posto-populacije/2088297#

Pri mojim kalkulacijama uzimao sam u obzir tvrdnje vodecih epidemiologa da je na 70% imunizacije gotovo, a sad smo tu, blizu 70%. Ali eto, nije gotovo. Malo se bilo previse optimisticno. Mene vise interesuje da li ti smatras da umrlih moze biti neograniceno mnogo (prakticno dok svi ne pomremo) ili se sad slazes da moze biti jos tih 1.000 i gotovo?

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.pop-sufi.net.ktk.de.

+2283 Profil

Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"

^{31.12.2020. u 17:15 - pre 40 meseci}

Citat:

ademare:
Ako se bude trebalo vakcinisati svake godine , tek onda je sansa da Srbija obezbedi doze za sve ravna 0 !

Da, jasno. Naslov teme treba prepraviti tako da glasi:
Kad/ako jednog dana vakcina bude imalo kao salate, da li ce vakcina biti obavezna, ODREDICE STRUKA

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1333
87.116.180.*

+559 Profil

Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"

^{31.12.2020. u 19:15 - pre 40 meseci}

Citat:

Darko Nedeljković:
Jeste. Narocito doktori sto su needukovani, to je cudo jedno. Jesi mislio policajci da ih edukuju (pa ako ni ta dodatna edukacija ne pomogne - tu je pendrek)?

Ne čini ti se da ti isuviše asocijacija naginje na stranu gasne komore, kao što si predlagao za vernike, i pendreka, za medicinare, čemu te radikalne metode? Čovek je manje više razumno biće, kad mu se lepo objasni može da skapira.

Što se tiče tvoje primedbe, pretpostavljam da aludiraš na one medicinske sestre, i lakere, koji su navodno popunili u anketi da misle da se ne vakcinišu? Prvo doktori su u proseku više obrazovani od sestri, tako da i antivakcinaška teorija da više obrazovani više odbijaju vakcinu pada u vodu. Drugo, i medicinari su živi ljudi, i na njih može da utiče uporna, i napadna propaganda protiv vakcinisanja, te povezivanje vakcina sa "farmakomafijom", a ima i realnih primedbi da su neke farmako kuće itekako izgubile tužbe, nedavno u USA zbog neobaveštavanja ljudi da lek protiv inače benigne tegobe izaziva ozbiljnu zavisnost. Tu predlažem samo kontrolu, i kontrolu kontrole, takođe jedino u čemu se slažem sa piscem je da političari treba da drže prstiće dalje od bilo čega takvog. Međutim ... ima tu jedan problemčić, sa kojim bih rekao da se susreću i antivakcinaši, a da ne primećuju, kako ja ne umem da izvršim kontrolu, jer nisam medicinar, onda bi morao da zamolim neke druge medicinare da izvrše kontrolu, tj. opet se obratim farmakomafiji, ili izstudiram taj medicinski od 6 godina časkom.

A što se tiče edukacije medicinara konkretno, oni već imaju neke predmete koji govore o empatiji i lepoj reči, pored lekova i tretmana, koja se upućuje nevoljniku koji se obraća za pomoć, jer to dosta znači prilikom lečenja, u današnje vreme informatičke revolucije, a realno informatičke konfuzije, ja bih im ladno bez pardona uveo neki predmet koji upozarava na pojavu prelaska na drugu stranu zdravog razuma, suočeni sa neprekidnom opasnosti od bolesti, smrti, često bez mogućnosti da pomognu, često sa sopstvenim životom ugroženim, pod konstantnim stresom čak i kod najbezazlenijih intervencija, neki od njih posežu za alternativnim metodama, Nestorović je očigledan primer, navodno je dobar pulmolog, hvale ga ljudi, ima još ozbiljnih doktora koji zabasuju u džungle Afrike i Južne Amerike u potrazi za čudotvornim tretmanima lokalnih vračeva, i lekovitim biljkama, nije to zabranjeno, tražiti više, bolje, al ne valja pregoniti.

Moram priznati i da mislim da ima čitava jedna klasa, po mojoj proceni bar 10% medicinara koji su i lično učestvovali u promociji antivakcinašenja, i to ličnim primerom tako što nisu redovno vakcinisali ni svoju decu, ja ih znam bar troje, takve nekad dece, a sad osoba, pisac verovatno ne bi voleo ni da čuje kako su prošli u životu po pitanju zdravlja, ne nisu tragične priče, al da su hronične jesu. A propo priče da su nevakcinisana deca zdravija od vakcinisane. Po mom mišljenju, takvi medicinari su jednostavno pljunuli na svoju diplomu i Hipokratovu zakletvu takvim postupcima.

Citat:

Da li mene secanje lose sluzi, ili si ti na jednoj drugoj temi bio veliki protivnik "covid travela". Mora da me slabo sluzi, ne bi ti bio takav licemer da propagiras ideje tipa "tamo gde se ja ne svrckam da se zabrani svrckanje a tamo gde se ja svrckam, da se dozvoli svrckanje" :D

Loše te služi, pa ne znam koliko ću imati strpljenja da ponavljam jedno te isto, prvo, ogradio sam već u tom pasusu koji si delimično citirao, napisao sam "dobro, donekle se smanjuju socijalne interakcije", drugo, nije isto čovek koji ide na posao i nazad kući preko lokalne prodavnice, uvek istom putanjom viđajući isti krug ljudi, i turista koji je stigao iz Malezije preko Burundi sa udaljenim sojem virusa, pa se rastrči da vidi Krušedol, Golubac i Leskovac, sve u istom danu. Pa čak ni za njih nisam predlagao strog karantin, niti zabranu ulaska, već barem pcr test, ili da im izmere temperaturu pri ulasku u zemlju. I da olade sa "covid open" reklamom ovog sirotinjskog regiona. Švrćkanje u parku sa najbližom osobom na 20 metara razdaljine, i u zamračenoj kladionici zamračenog vlasnika da i ne poredim.

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.pop-sufi.net.ktk.de.

+2283 Profil

Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"

^{31.12.2020. u 21:44 - pre 40 meseci}

Pa eto, STRUKA ili ko vec su prihvatili tvoj predlog. I jos su ga mdlo doradili - ne samo da im se uvede prc test, nego i da im otpadnu usi od cene istog. Bilo kako bilo, pobedili ste. Dosli su zaista najcrnji dani za nas ljubitelje turizma. Nema gde vise da se ode. Po evropi ajd sto ne rade muzeji, nego ne rade ni trzni centri. Ni hoteli ne rade, a nije sezona za kampovanje. Ni morahalom me radi, ima vec skoro dva meseca, uspeo sam tamo da odem poslednje nedelje rada i brckam se po bazenima sa ostalima koji boluju od kurcobolje za covid i jos ponekih bolesti protiv kojih je dobra topla banjska voda. Sad se pitas kakve to veze ima sa temom? Pa eto, sad pricam sa nekim ljudima koje ti nazivas covid turistima, medju njima nema nijednog vakcinasa. Naneli ste jak udarac protivnickom taboru. A za sebe koliko vidim otkljucali sve? Moze se na posao, u parkic, u prodavnicu, u apoteku, u kladionicu i u najblizu kafanu. Kome normalnom treba vise od toga, je li tako?

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1333
87.116.164.*

+559 Profil

Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"

^{31.12.2020. u 22:24 - pre 40 meseci}

Mislim da su političari prihvatili, struka samo predlaže. A da žao mi za tržne centre, ta svetilišta konzumerske ekonomije. Zašto uvek deliš ljude, vi ljubitelji turizma, i mi ljubitelji karantina? Možda sam i ja ljubitelj turizma, ali ne kad nekog mogu da zarazim.

Uđi bolje raspoložen u novu godinu, nemoj biti namćor. Biće po tvome kad budeš u pravu.

Srećna nova godina svima u svakom slučaju :)

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.pop-sufi.net.ktk.de.

+2283 Profil

Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"

^{01.01.2021. u 00:06 - pre 40 meseci}

Srecna svima!

Prikačeni fajlovi

FB_IMG_1609059917584.jpg - 48.66k

Odgovor na temu

Steve Lonmo

Član broj: 331472
Poruke: 58
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+518 Profil

Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"

^{01.01.2021. u 17:41 - pre 40 meseci}

Citat:

Al Imam: Preminula osoba koja je među prvima primila vakcinu u Švajcarskoj

Umrla je osoba koja je među prvima u Švajcarskoj vakcinisana protiv kovida 19, rekli su u sredu zvaničnici kantona Lucern

30.12.2020. | 13:51

Na primeru dve nedavno preminule bebe nakon vakcinisanja u Srbiji vidimo da ni one ne umiru od vakcina, već od "sindroma"... a kamoli da umre baba od 90 godina. To jedino da neko umre baš odmah na licu mesta, dok mu još ne izvade iglu iz ruke. A i tada slučaj može da se fijokira ili dokaže da nema dokaza da je od vakcine.

Baba je umrla od korone ili od novog soja. Da je baba imala 30 godina, možda bi iščezla sa lica zemlje kao Tiffany Dover.

Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8082

+1753 Profil

Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"

^{01.01.2021. u 19:02 - pre 40 meseci}

Evo ova baba iz Italije je imala Koronu 3 puta i jos je ziva ! Ima samo 101 godinu

https://www.021.rs/story/Zivot...prelezala-koronu-tri-puta.html

Sa druge strane 1 Milion Izraelaca se vec vakcinisalo !

https://www.021.rs/story/Info/...vakcinisano-protiv-korone.html

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1333
87.116.164.*

+559 Profil

Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"

^{01.01.2021. u 22:22 - pre 40 meseci}

Citat:

Darko Nedeljković:
Srecna svima!

Ne kaže naš narod zalud: Kakva osoba takva i čestitka? :)

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
*.95.117.pool.telefonica.de.

+768 Profil

Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"

^{02.01.2021. u 07:43 - pre 40 meseci}

Citat:

ademare:
Evo ova baba iz Italije je imala Koronu 3 puta i jos je ziva ! Ima samo 101 godinu ;)

https://www.021.rs/story/Zivot...prelezala-koronu-tri-puta.html

Sa druge strane 1 Milion Izraelaca se vec vakcinisalo !

https://www.021.rs/story/Info/...vakcinisano-protiv-korone.html

Izrael je dao domaci zadatak i postideo vec pola Evrope i sveta, a tek ce se videti znacaj ovoga sto rade jer su bukvalno par nedelja daleko od ritualnog spaljivanja maski dok ce ostatku Evrope trebati meseci dok dodju do dvocifrenog procenta vakcinisanih. Ovde u DE se sada kopa rukama i nogama kako bi se povecala proizvodnja Pfeizerove vakcine jer ovo kako sada deluje, nemci do uskrsa nece moci da vakcinisu jedva 3-4 miliona ljudi sa sve Pfeizerovom i Moderninom vakcinom, a izbori su iza coska. Kritike stizu bukvalno iz sata u sat, a oni cak nisu ni najgori. Francuzi, holandjani... su uspeli da budu jos gori.

Odgovor na temu