Može li se zadržati ili unaprediti kvalitet života bez nafte, i kako?

Sto ne bi postojalo za vreme WWII - Nemci su bili objektivno u skripcu - nisu imali pristup fosilnim gorivima pa su se snalazili.

Ista prica vazi za vodu - kako to da gomila sveta nema pijace vode kad mozemo elektrolizom da je pravimo od morske? :)

Mozemo, bas kao sto mozemo da pravimo i benzin od vodonika i uglja - ali proces je energetski intenzivan. Plus, problem sa vodom je jos grdji zato sto je dobar deo problem dostave.

--

Sve u svemu, sta god da uradimo, cena ce biti visestruka u odnosu na fosilna goriva.

Jbg, u*alo nas da je gomila gmizavaca crkla pre vise desetina miliona godina i njihovi lesevi se zbog povoljnih uslova pretvorise u nama korisno gorivo.

Ali priroda je na tome radila ohoho vremena - zato su ta goriva tako jeftina. Ako u cenu ukljucis i krckanje pod pritiskom i temperaturom u zemljinoj utrobi milione godina, nece vise biti tako jeftini :)

Nuklearna energija je realno jedini drugi izvor koji moze u teoriji da se skalira do nasih potreba, ali zbog nepovoljne politicke situacije je razvoj prakticno zaustavljen. Ali kako se energetska situacija pogorsava, otapace se i ideja za nastavkom razvoja izvora nuklearne energije.

Svakako nije lose iskoristiti max. energiju sunca i vetra, ali te 2 stavke nisu ni izbliza dovoljne da zamene "prljave" izvore ("prljave" - k'o da fotovoltaike prave od jednoroga jbt).

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Eh, deca, pa sad kvaris deci idilicnu sliku dinosaursa koji se pretvaraju u V-Power 100 benzin na pumpi. Prava slika je dosadnija, malo ko ce da je upamti :) Da, nafta je nastala od biomase koja je posle smrti pala na dno okeana i koja se tih 300 miliona godina pre nas sastojala najvise od algi, planktona i bakterija.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Nažalost, nije baš tako.
Za nuklearnu fisiju potreban je U-235. Ne samo što je uranijum relativno redak, nego od ukupne količine uranijuma, samo oko 0.7% je fisiono gorivo. Ostalo je U-238.
Možda je rešenje torijum, samo što ni torijum neće da funkcioniše bez U-235. Dobra osobina torijuma, kojeg ima 6 puta više od uranijuma je što, kada jednom krene proces, sav torijum se iskoristi. U reaktorima na uranijum, sav U-238 je otpad.
Kao i U-238, tako je i torijum fertilni materijal. Međutim, da bi se od U-238 dobilo gorivo (plutonijum) potrebni su brzi neutroni. Pored toga, problem sa tako dobijenim plutonijumom je što je jako dobar materijal za pravljenje atomske bombe. Ne može baš u svakoj zemlji da se koriste "breeder" reaktori koji će da prave plutonijum, niti se plutonijum slobodno trguje.

Pored problema sa količinom fisionog materijala na Zemlji, problem odlaganja otpada je nešto što će da optereti planetu za sledečih nekoliko miliona godina.

Kad bi, najzad, došli do upotrebljivoh fuzionog reaktora, potrebno je da prođe još ohoho godina. ITER radi već neko vreme, navodno postiže pozitivan energetski bilans u nekoliko sekundi rada, ali dinamika ITER projekta predviđa da se još sledećih 30 godina koristi samo kao eksperimentalni reaktor. Nije baš da obećava brze rezultate.

Pazi, taj problem sa "breeder" reaktorima i nije toliki problem - najveci potrosaci energije su upravo nuklearno naoruzane zemlje. Bar nema problema oko proliferacije posto su tu dilemu resili odavno.

Ista prica i za vrlo razvijene zemlje, ja ne vidim problem da npr. Japan ili Svedska stvaraju i koriste plutonijum... mislim bar za Japan je jasno da, ako hoce, mogu da postanu prava nuklearna sila za manje od godinu dana i ovako i onako.

Da, goriva za fisione reaktore ce nestati - ali za koliko vremena? Koliko se secam, poslednji put kad sam gledao se radilo o preko 200 godina. Sa jedne strane, ovo je optimisticka mera zato sto se zasniva na potrosnji energije danas, ali opet - takodje se zasniva na danasnjem stanju procesiranja iako je poznato da to moze da se unapredi i to solidno. Zbog toga bih ostavio "preko 200 god" kao referencu.

A preko 200 godina je jako puno vremena za provaljivanje sta cemo dalje - od torijumskih reaktora pa do isplative fuzije. Ili ko zna neke obnovljive.

U svakom slucaju nije za bacanje.

Ostaje samo taj problem sa skladistenjem. Koji je mozda zapravo i glavni opravdani problem, mada i to je vise eticko nego tehnicko pitanje. Mozemo reci OK, prihvatamo da ce buduce generacije ovo negde morati da posalju ili uniste, ali racunamo da ce u sledecih nekoliko stotina godina da smisle kako ce to da izvedu :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Možemo, naravno, opet si u pravu.
...ali TO nije baš za dugovecnost.
--------

Usnio sam san, u kom
naftaške zemlje menjaju 10:1 naftu za litar zdrave, pitke vode iz ove zemlje:

Ma secam se davno jos, citas - gde ima najvise problema sa pijacom vodom... obicno negde gde je okean blizu.

#2 zemlja po losem stanju je Papua Nova Gvineja - inace ostrvo u okeanu.

Prvo pitanje naravno - pa cek, sta je problem, malo elektroliza, malo ubacis minerale i gotovo? :-)

Em sto je elektroliza j*backi skupa - sto se energije tice, em sto je problem koji se ne vidi odmah sama dostavka vode do zednih usta (infrastruktura).

#3 - Uganda... njima ni elektroliza ne treba (Lake Victoria) - ali ocigledno nije problem u samoj vodi, vec infrastrukturi.

Zamislite da sutra nestane nafte, a infrastrukture za alternative jos nema. Otprilike bi situacija bila slicna - imali bi Mad Max period neko vreme.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Da mislio sam na elektrodijalizu - thx.

Ali cak ni solarna desalinacija nije dovoljno "jeftina" tamo gde je problem, zato sto obicno nema ni ostalih neophodnih stvari za dostavu pijace vode.

Ovo deluje kao off-topic, ali u principu je ista sudbina koja bi zadesila alternativne izvore energije da sutra momentalno nestane nafte.

Evo vec godinama se guraju elektricna vozila, ali je infrasatruktura za punjenje i dalje daleko od dovoljne da svi predju na EV. Bilo bi katastrofalno da fosilna goriva nestanu - bas zbog toga sto ne bi imalo nicega sto bi moglo momentalno da ih zameni po bilo kojoj ceni.

Primer - 1955 je covek testirao avion na nuklearni pogon. I to ne tako mali avion: NB-36H. Na stranu ludilo celog poduhvata (sta ako avion rokne negde?) - bilo bi potrebno solidno vremena da prepravimo civilnu avijaciju da predju na ovaj vid ciste energije :-) Stavise, verovatno bi izvodljivije bila proizvodnja sintetickog ugljovodonickog goriva za avione... to bi malo povecalo cenu karte :)



Idi, kud ces bolje - jos stanovnistvo ima da bude smireno - k'o Buda ima da izgledaju.

:(

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

covecanstvo je prezivelo ledeno doba pa bi prezivelo i nestanak fosilnih goriva koji se btw nece desiti u doglednoj buducnosti.

Potpis

I saw a USO last night.

Čovečanstvo će preživeti, nema sumnje. Ali, 90% ljudi će umreti.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Ne. Umreće od gladi i/ili nasilnom i prislilnom smrću, znatno pre kraja svog mogućeg životnog veka.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

i dalje Tvrdim, neće moči!!! ...ove noći !!!

Navodno rusi imaju neke teorije da je nafta geološkog porekla, zato je i nalaze na nekim nenormalnim dubinama, jer imaju tehnologiju za to. Opet kažem, navodno, nisam baš detaljno istraživao vesti na tu temu, mada mi je čudno kako to da bude geološkog porekla, a po sastavu je organskog porekla?

A za nuklearnu energiju... valjda će se rešiti problem profitabilnog fuzionog reaktora za koju deceniju. Tu je bukvalno potreban jedan mali detalj za revolucionaran pomak, a ako neko uspe da reši taj detalj, eto nam rešenja koje će zameniti bar 2/3 nafte. A verovatno će se rešiti, samo nekako sporo idu ti projekti izgradnje novih verzija reaktora za testiranje, kao da se nikome ne žuri.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

nemoj nuklearno,
za sad nafta.

Pa kad sve to potrošimo, onda zaključavamo rafinerije.

Zasto?

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Potpis

Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.