Vremena se mijenjaju , kinez više nije " kinez " a da ne pričam da ti to nije baš korektno pisati da je neko lošiji jer je kinez.Moršaš malo argumenata kakvih da daš , ovako zvučiš baš nekorektno...Uostalom šta reći za jedan Mitsubisi i aferu u lažiranju specifikacija i performansi kod klima uredjaja za vozove , i to su lagano radili zadnjih 20tak godina , a ovde se mnogi kunu u japance , pa ako su mogli lažirati za vozove sto nebi mogli i z aostale uredjaje , ili ako je mogao mitsu sto ne i ostali ?
DAIKIN klima uređaji - inverter
Zaključano
Zakačeno
Zar ocekujes od Anona/Mirka neki konkretan tehnicki potkovan odgovor umjesto ispraznih floskula? Prije je taj eurovent bio slamka za koju se hvatao sad nema vise toga kao kvazi argument...
izmenjeno 1 put, poslednji put mirkobatocina 07.07.2021. u 00:27
Izmene poruke
- mirkobatocina07.07.2021. u 00:27zapis iz teksta poruke
Moja preporuka je klima Daikin! Pitanje je bilo o izboru izmedju Daikin-a,Mitsu i Kineskog Gree.Svima je vec poznata modulacija ili kako to vec mnogi nazivaju " kultura " rada, Kineskog Gree . Opste je poznato da radi kao "polu--inverter" ili na visokom minimalnom kapacitetu.Prefinjenost i ugladjenost , nije bas na strani Kineskog Gree.Ja za to znam i zato sam prednost dao Daikin-u.
Daikin koristim i znam o cemu pisem na forumu.
Nije mi samo jasno , zasto tolika potreba o guranju Kineza medju Japance.Razlika je drasticna u korist Japanskih proizvodjaca .
Eto , jos jednom --- moj savet da se izabere klima Daikin .
Ne mozemo da svi imamo isto misljenje i promovisemo klime Gree. Ja licno vise preferiram druge Kineze -- Hisense,AUX , Midea......itd.Klime Gree su meni zadnja opcija.Nije mi jasno zasto se ovde toliko pise o klimama Kineskog Gree a ima jos dosta drugih Kineza u istoj klasi kao Gree ? Mozda je samo do marketinga !!!
Daikin koristim i znam o cemu pisem na forumu.
Nije mi samo jasno , zasto tolika potreba o guranju Kineza medju Japance.Razlika je drasticna u korist Japanskih proizvodjaca .
Eto , jos jednom --- moj savet da se izabere klima Daikin .
Ne mozemo da svi imamo isto misljenje i promovisemo klime Gree. Ja licno vise preferiram druge Kineze -- Hisense,AUX , Midea......itd.Klime Gree su meni zadnja opcija.Nije mi jasno zasto se ovde toliko pise o klimama Kineskog Gree a ima jos dosta drugih Kineza u istoj klasi kao Gree ? Mozda je samo do marketinga !!!
Samo što ti nemaš gree klimu , tako da realno niti nemaš pojma kakva je to klima , tako da ne znam na osnovu čega ti blatiš te klime , ..Kako se to zove , trolanje ?
Pa to vec svi znaju-- za modulaciju rada , kod Kineza Gree.Sta je tu problem ? Toliko ima prodatih klima Gree , da svi imaju povratne informacije o njihovoj modulaciji i kulturi rada.Samo treba realno diskutovati ako je tvoja namera iskrena.
Ovde je najveci problem da Kineskog proizvodjaca , nazoves Kinezom . Potrebno je da Balkanci , brane Kineze od njih samih -- naravno to kazem retoricki.
Ja se samo drzim teme i dao sam preporuku za klimu Daikin.
Ako ti nesto znaci -- uskoro planiram da pisem o problemu sa klimom Japanskog proizvodjaca.Pokvarila se i cekam misljenje majstora.Podlozne su kvaru i Japanske klime ali sacekacu dijagnostiku kvara i napisacu na forumu .
Pisacu kao korisnik a ne kao marketinski trgovac , raznih proizvodjaca-- Kineza,Japanaca....itd.
Ovde je najveci problem da Kineskog proizvodjaca , nazoves Kinezom . Potrebno je da Balkanci , brane Kineze od njih samih -- naravno to kazem retoricki.
Ja se samo drzim teme i dao sam preporuku za klimu Daikin.
Ako ti nesto znaci -- uskoro planiram da pisem o problemu sa klimom Japanskog proizvodjaca.Pokvarila se i cekam misljenje majstora.Podlozne su kvaru i Japanske klime ali sacekacu dijagnostiku kvara i napisacu na forumu .
Pisacu kao korisnik a ne kao marketinski trgovac , raznih proizvodjaca-- Kineza,Japanaca....itd.
Eto vidiš ne znaju..Prvi ti ne znaš , to je činjenica , jer da znaš ne bi to pisao jer to nisu istine šta pišeš..
Ta priča to svi znaju je samo pokušaj da zacementiraš neistinu a to ti neće ići jer ima nas korisnika / vlasnika , koji imaju te klime a možeš i doboti video rada kad god želiš , no tebi je izgleda draže pričati neistine...
Ta priča to svi znaju je samo pokušaj da zacementiraš neistinu a to ti neće ići jer ima nas korisnika / vlasnika , koji imaju te klime a možeš i doboti video rada kad god želiš , no tebi je izgleda draže pričati neistine...
Drzite se teme obojica nista korisno niste rekli.
Ovde se pise o daikinu a ne o drugim japanskim i kineskim proizvodjacima.
Nemojte da mi pravite posao da brisem.
Hvala!
Ovde se pise o daikinu a ne o drugim japanskim i kineskim proizvodjacima.
Nemojte da mi pravite posao da brisem.
Hvala!
Potpis
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
Potreban mi je savet.:)
U dvorišnom stanu, grejem oko 55 kvadrata.. Stara nemačka kuća, zidovi debljine 50 cm, puna cigla. Samo su prednji i zadnji zidovi otvoreni ka dvorištima, bočni zidovi dvorišnog stana su zajednički zidovi sa druga dva stana koji se ne greju. Dve sobe spaja mali hodnik. Plafon je karatavan, bar 50cm debljine. Prozori su drveni, spoljna i unutrašnja krila, ali ne baš najsjaniji.
U kući su dve peći (Kreka Veso) u dvema prostorijama, dnevnoj sobi/trpezariiji i spavaćoj sobi. Ugalj i drva se koriste za grejajne i uopšte se ne gase tokom zime. Pećima se dobro zagreje svaka prostorija , do +25C i više ,čak je problem tokom toplijih zima, prejako greju..
Ali zato prašina na sve strane, pogotovo od uglja, u onaj čuveni "miris" uglja. :(
Ideja je da te dve peći koristimo samo za dogrevanje a da ubacimo inverter (muka nam je već od uglja i drva, ,prašine i dovlačenja ogreva iz podruma) .
Pošto najviše vremena provodimo u dnevnoj sobi bila je ideja da u dnevnoj sobi (sa malim kupatilom ) ubacimo jedan Daikin inverter , neku 18-cu, ako ima takva do 100.000 din, a po potrebi dogrevamo drvima,. A kad nisu jako niske temperature da tim inverterom tokom noći malo zagrejem i spavaću sobu (mada to nije obavezno,, pošto se spavaća soba za 15 minuta dobro zagreje kada se upali peć).
U spavaćoj sobi ne treba temperatura ići preko +20C ,a za dnevnu nam je važno da bude bar +24.C:)
Budžet je oko 100.000 din.
No da li je možda isplativije da se uzmu dva slabija invertera ( od nekih kineskih proizvoča), na primer jedna 14-ca (ili 12-ca) za dnevnu sobu (sa kupatilom) a na primer neka 9-ka za spavaću sobu ? Za ukupan iznos do 100.000 din.
Ili možda da se ipak fokusiram na jedan jači Daikin inveerter za dnevnu sobu sa kupatliom, pošto nam je to primarno za grejanje? A spavaća ako može noću da se malo dogreje ok..ako ne..tu je peć?
Šta predlažete za varijantu sa jednim jačim , a šta sa dva slabija invertera? Evo i rasporeda prostorija.
Hvala.:)
M.
U dvorišnom stanu, grejem oko 55 kvadrata.. Stara nemačka kuća, zidovi debljine 50 cm, puna cigla. Samo su prednji i zadnji zidovi otvoreni ka dvorištima, bočni zidovi dvorišnog stana su zajednički zidovi sa druga dva stana koji se ne greju. Dve sobe spaja mali hodnik. Plafon je karatavan, bar 50cm debljine. Prozori su drveni, spoljna i unutrašnja krila, ali ne baš najsjaniji.
U kući su dve peći (Kreka Veso) u dvema prostorijama, dnevnoj sobi/trpezariiji i spavaćoj sobi. Ugalj i drva se koriste za grejajne i uopšte se ne gase tokom zime. Pećima se dobro zagreje svaka prostorija , do +25C i više ,čak je problem tokom toplijih zima, prejako greju..
Ali zato prašina na sve strane, pogotovo od uglja, u onaj čuveni "miris" uglja. :(
Ideja je da te dve peći koristimo samo za dogrevanje a da ubacimo inverter (muka nam je već od uglja i drva, ,prašine i dovlačenja ogreva iz podruma) .
Pošto najviše vremena provodimo u dnevnoj sobi bila je ideja da u dnevnoj sobi (sa malim kupatilom ) ubacimo jedan Daikin inverter , neku 18-cu, ako ima takva do 100.000 din, a po potrebi dogrevamo drvima,. A kad nisu jako niske temperature da tim inverterom tokom noći malo zagrejem i spavaću sobu (mada to nije obavezno,, pošto se spavaća soba za 15 minuta dobro zagreje kada se upali peć).
U spavaćoj sobi ne treba temperatura ići preko +20C ,a za dnevnu nam je važno da bude bar +24.C:)
Budžet je oko 100.000 din.
No da li je možda isplativije da se uzmu dva slabija invertera ( od nekih kineskih proizvoča), na primer jedna 14-ca (ili 12-ca) za dnevnu sobu (sa kupatilom) a na primer neka 9-ka za spavaću sobu ? Za ukupan iznos do 100.000 din.
Ili možda da se ipak fokusiram na jedan jači Daikin inveerter za dnevnu sobu sa kupatliom, pošto nam je to primarno za grejanje? A spavaća ako može noću da se malo dogreje ok..ako ne..tu je peć?
Šta predlažete za varijantu sa jednim jačim , a šta sa dva slabija invertera? Evo i rasporeda prostorija.
Hvala.:)
M.
Pre bih išao na 2 klime. Recimo Midea Mission,12-tice. Možda je malo više od budžeta,500€ je komad sa ugradnjom,a možda na dve dobiješ popust!
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
izmenjeno 1 put, poslednji put mirkobatocina 21.07.2021. u 00:10
Izmene poruke
- mirkobatocina21.07.2021. u 00:10zapis iz teksta poruke
Ja sam uvek za ozbiljan pristup , kada se razmislja o grejanju kuce.Ako razmisljas o grejanju , onda uporedi cene !!! Grejanje na pelet -- kupis kotao,radijatori,cevi (instalacija) , majstori . Izracunas sve to i za drva,ugalj...... gas . prikljucak i instalacija i sve ostalo.
Sve to ima cenu i nije bas tako jeftino , kada se realno izracuna.
Isto tako , izracunas investiciju u Japanske invertere.Konfor i kvalitet ima svoju cenu.Sa Japanskim proizvodjacima je moguce dostici priblizan konfor a isplativost je mnogo veca.
A imas i Kineze.Imas i Kineske proizvodjace Haier,Hisense,Aux,Vox,Tesla i jos mnogo drugih Kineza.
Sto se tice Daikin-a , tu sigurno ima resenja za tebe.A tu su i drugi Japanski proizvodjaci.
Sve to ima cenu i nije bas tako jeftino , kada se realno izracuna.
Isto tako , izracunas investiciju u Japanske invertere.Konfor i kvalitet ima svoju cenu.Sa Japanskim proizvodjacima je moguce dostici priblizan konfor a isplativost je mnogo veca.
A imas i Kineze.Imas i Kineske proizvodjace Haier,Hisense,Aux,Vox,Tesla i jos mnogo drugih Kineza.
Sto se tice Daikin-a , tu sigurno ima resenja za tebe.A tu su i drugi Japanski proizvodjaci.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Citat:
starwalker:
Potreban mi je savet.:)
Ili možda da se ipak fokusiram na jedan jači Daikin inveerter za dnevnu sobu sa kupatliom, pošto nam je to primarno za grejanje? A spavaća ako može noću da se malo dogreje ok..ako ne..tu je peć?
Potreban mi je savet.:)
Ili možda da se ipak fokusiram na jedan jači Daikin inveerter za dnevnu sobu sa kupatliom, pošto nam je to primarno za grejanje? A spavaća ako može noću da se malo dogreje ok..ako ne..tu je peć?
Druze, grejanje je ozbiljna stvar i potrebno je ozbiljno ulaganje.
Ista situacija je i kod inverter klima . Pokrij prvo dnevni boravak --- npr. Daikin , ulazni model u velicini 50 .To je cenovno oko tih 100 000 dinara.
Polako i nemoj da zuris .Ulozi pametno u renomirane proizvodjace a onda sacekaj jednu zimu i ....... sve ti je jasno.Za spavacu sobu , mozes i Daikin 12 btu , posle da kupis.
To je sto se tice Daikin-a.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Renomirani proizvodjač radi smanjenja troškova a ostavljanja zarade u najavi ima prelazak s bakra na aluminij..
https://asia.nikkei.com/Busine...ir-conditioners-as-price-soars
Copper in heat exchangers will be replaced with aluminum, which is one-third to one-fifth the price of copper.
It will accelerate the shift to aluminum for household air conditioners to gain the cost benefits.
A rise in the price of copper has a great influence on profit and loss. We will make efforts to reduce the amount of copper used," said Hiroshi Niwayama, vice president of Fujitsu General.
https://asia.nikkei.com/Busine...ir-conditioners-as-price-soars
Copper in heat exchangers will be replaced with aluminum, which is one-third to one-fifth the price of copper.
It will accelerate the shift to aluminum for household air conditioners to gain the cost benefits.
A rise in the price of copper has a great influence on profit and loss. We will make efforts to reduce the amount of copper used," said Hiroshi Niwayama, vice president of Fujitsu General.
Ništa novo, LG ima spoljne jedinice sa aluminijumskim izmenjivačem već nekoliko godina (ne znam da li su svi modeli takvi).
Ništa novo za LG onda , no za Daikin i Fujitsu to ti je sigurno novina...Vidjećemo uskoro da li je to novi trend u klimatizaciji...
Aluminijumski kondanzatori se kod chillera se koriste nekih 15 godina.
Prednosti su efikasnost i manja kolicina freona ali je nedostatak sto su jako osetljivi na fizicka ostecenja.
Prednosti su efikasnost i manja kolicina freona ali je nedostatak sto su jako osetljivi na fizicka ostecenja.
Potpis
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
Uz svo dužno poštovanje, aluminijum ne može da se meri sa bakrom. Jedina prednost je cena i manja težina a moć razmene tolote je na strani bakra. Bakar ima neuporedivo veću masu i samim tim ogromnu moć akumuliranja toplote, kod aluminijuma je to jedva merljivo. Iz toga proizilazi da je ekonomičnost na strani bakra.
Ali kinezi su izmislili da može sve samo da bude što jeftinije za proizvodnju. A razliku u novcu strpaju sebi u džepove. Videvši da su kinezi ostvarili enormne profite sad pre nekoliko godina i japanci koriste iste fazone tako da sad i oni imaju spoljne jedinice težine manje od 25 kg, što je stvarno smejurija za ozbiljno i pouzdano i ekonomično grejanje na većim minusima.
Ali svi računaju na izolaciju i trend globalnog zagrevanja pa onda prave klime sa manje toplotnog kapaciteta a po većoj ceni. Sve to pravdaju budalaštinama tipa zaštite čovekove okoline....
Ali kinezi su izmislili da može sve samo da bude što jeftinije za proizvodnju. A razliku u novcu strpaju sebi u džepove. Videvši da su kinezi ostvarili enormne profite sad pre nekoliko godina i japanci koriste iste fazone tako da sad i oni imaju spoljne jedinice težine manje od 25 kg, što je stvarno smejurija za ozbiljno i pouzdano i ekonomično grejanje na većim minusima.
Ali svi računaju na izolaciju i trend globalnog zagrevanja pa onda prave klime sa manje toplotnog kapaciteta a po većoj ceni. Sve to pravdaju budalaštinama tipa zaštite čovekove okoline....
Potpis
Kuća jedna etaža, 120 kvadrata, demit fasada 7cm stiropora, plafon 5cm iznad + 2cm
stiropora ispod ploče. Stolarija, PVC Veka 6 komorna troslojna niskoemisiona stakla.
stiropora ispod ploče. Stolarija, PVC Veka 6 komorna troslojna niskoemisiona stakla.
Sad gledam da su to obicni izmenjivaci kod split sistema samo sto su umesto bakarnih cevi aluminijumske.
Kod chillera su aluminijumski MCHX kondenzatori i oni su oko 80% efikasniji od bakar aluminijuma.
U svakom slucaju kod split sistema zamenu bakarnih cevi na aluminijumske ne bi gledao kao poboljsanje nego cak suprotno.
Kod chillera su aluminijumski MCHX kondenzatori i oni su oko 80% efikasniji od bakar aluminijuma.
U svakom slucaju kod split sistema zamenu bakarnih cevi na aluminijumske ne bi gledao kao poboljsanje nego cak suprotno.
Potpis
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
Citat:
Romel68:
Uz svo dužno poštovanje, aluminijum ne može da se meri sa bakrom. Jedina prednost je cena i manja težina a moć razmene tolote je na strani bakra. Bakar ima neuporedivo veću masu i samim tim ogromnu moć akumuliranja toplote, kod aluminijuma je to jedva merljivo. Iz toga proizilazi da je ekonomičnost na strani bakra.
Ali kinezi su izmislili da može sve samo da bude što jeftinije za proizvodnju. A razliku u novcu strpaju sebi u džepove. Videvši da su kinezi ostvarili enormne profite sad pre nekoliko godina i japanci koriste iste fazone tako da sad i oni imaju spoljne jedinice težine manje od 25 kg, što je stvarno smejurija za ozbiljno i pouzdano i ekonomično grejanje na većim minusima.
Ali svi računaju na izolaciju i trend globalnog zagrevanja pa onda prave klime sa manje toplotnog kapaciteta a po većoj ceni. Sve to pravdaju budalaštinama tipa zaštite čovekove okoline....
Uz svo dužno poštovanje, aluminijum ne može da se meri sa bakrom. Jedina prednost je cena i manja težina a moć razmene tolote je na strani bakra. Bakar ima neuporedivo veću masu i samim tim ogromnu moć akumuliranja toplote, kod aluminijuma je to jedva merljivo. Iz toga proizilazi da je ekonomičnost na strani bakra.
Ali kinezi su izmislili da može sve samo da bude što jeftinije za proizvodnju. A razliku u novcu strpaju sebi u džepove. Videvši da su kinezi ostvarili enormne profite sad pre nekoliko godina i japanci koriste iste fazone tako da sad i oni imaju spoljne jedinice težine manje od 25 kg, što je stvarno smejurija za ozbiljno i pouzdano i ekonomično grejanje na većim minusima.
Ali svi računaju na izolaciju i trend globalnog zagrevanja pa onda prave klime sa manje toplotnog kapaciteta a po većoj ceni. Sve to pravdaju budalaštinama tipa zaštite čovekove okoline....
Tako je , bakar je skoro duplo efikasniji u prenosu toplote plus još dodane neke osobine koje su takodjer bitne ali tekst nije o trendovima u klimatizaciji već o odrzivosti profita za vlasnike kompanije..
I eto način za zadrzavanje profita je zamjena bakra aluminijem dakle kupac opet snosi teret , kazem opet jer je trend odrzavanja profita vidljiv već u trenutnoj genercaiji uredjaja u vidu kompresora manje zapremine , zatim opreme itd da ne nabrajam.. Plus i same cijene su veće nego kod predhodnih modela...
Naravno da je bakar bolji provodnik toplote od aluminijuma.
Sto je najgore i mehanicke karakteristike su mnogo losije a o eventulnim popravkama aluminijumskih cevi i da ne pricam.
Posto vidim da neki vole odmah da kritikuju a nisu u toku sa materijom, ja sam ipak naveo da je kondenzator o kojem pisem MCHX (micro channel heat exchanger) a on je stvarno mnooogo efikasniji od Cu/Al izmenjivaca iako je u potpunosti od aluminijuma ali se konstrukcijski razlikuje od klasicnog cevnog.
Sto je najgore i mehanicke karakteristike su mnogo losije a o eventulnim popravkama aluminijumskih cevi i da ne pricam.
Posto vidim da neki vole odmah da kritikuju a nisu u toku sa materijom, ja sam ipak naveo da je kondenzator o kojem pisem MCHX (micro channel heat exchanger) a on je stvarno mnooogo efikasniji od Cu/Al izmenjivaca iako je u potpunosti od aluminijuma ali se konstrukcijski razlikuje od klasicnog cevnog.
Potpis
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
Kao i na auto klimama