Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Korona i dalje ide napred

elitemadzone.org :: MadZone :: Korona i dalje ide napred

Strane: << < .. 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 83371 | Odgovora: 686 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Korona i dalje ide napred08.10.2021. u 15:52 - pre 30 meseci
Citat:
calexx:
Piscu predlažem da poništi zdravstvenu knjižicu i da traži da mu ne odbijaju za zdravstveno osiguranje jer mu je to samo bespotreban trošak.

Takvo nesto nije zakonski moguce. Zdravstvene usloge mozes da odbijes da koristis, ali ne mozes da odbijes da placas. Ali, evo mogu ja da predlozim nesto sto bi bilo postenije... Da 50% covid bolnica pripadaju vakcinisanima, a drugih 50% nevakcinisanima. Ako u nevakcinaskim bolnicama ima premalo mesta, a u vakcinaske zvrje poluprazne, onda moze da se razmotri primanje nevakcinisanih, ako sami placaju ekonomsku cenu. Ali, ako se situacija okrene pa vakcinaske bolnice fudu prebukirane, onda vakcinisani da placaju punu cenu u nevakcinaskoj bolnici. Skroz posteno i svi srecni, svi zadovoljni.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Nebojsa_1981
Ne radim, zasto bi?

Član broj: 346655
Poruke: 7
94.250.100.*



Profil

icon Re: Korona i dalje ide napred08.10.2021. u 17:09 - pre 30 meseci
Citat:
Turmen:

Citat:
Prvo dokle god ja plaćam osiguranje ne može mi nametati niko ništa i ne može niko da mi "daje papir da se odreknem lečenja".. Nisam ušao u bolnicu od 2010e kada sam se lečio u studentskoj poliklinici (zubara ne računam) + plaćam i privatno zdravstveno.. A dokle god vakcinisani mogu da prenose virus (nisam ja izmislio, rekli pametniji od mene, a i prošlo je dovoljno vremena da znam dovoljan broj vakcinisanih ljudi koji su se zarazili i naprenosili virusa), onda treba svima nametnuti svakodnevno PCR testiranje.. hoćeš na utakmicu?? testiraj se.. vakcinisan si - ne zanima me, možeš da prenosiš viruš..


Niko ne tvrdi da vakcinisan ne prenosi virus. Ne menjaj mu*a za bubrege! Razlika je u tome sto vakcinisan ima lagane simptome a nevakcinisan provede 45 dana na kiseoniku, u bolnici, gde sve to kosta boga oca. Da ne drobim o mutacijama kod onih koji obole i virus mutira dok traje inkubacija... ma komplikovano za tebe.
A ja, recimo, imam pravo da od mog osiguranja ne dam ni jednu paru na lecenje onih koji mudruju i nece da se vakcinisu.
Eto jednostavno, takvi koji misle kao ti nek se lece svojim novcem, mojim jok! To dal ces da zivis ili ne, meni sve jedno. Meni je bitno da ja budem siguran.

Citat:
Onda ne znam šta da kažem, neka se odseli u neko selo, na planinu. pećinu, zaključa u kuću i ne izađe - nikad..

a da iselimo tebe, cisto za pocetak? Draze mi je da ja hodam, a da tebe drzim pod kljucem. Pominjali smo ranije karantine za one sa leprom. Neko ostrvo sasvim ok.. ne moras da se vracas, a mozes da radis remote. Super!

Citat:
Java najcrnje je što je to tako.. Lekar i automehaničar i zubar jesu savetnici.. Štaviše meni moj majstor i kaže "pojedene su ti pločice, nema mesa, moj ti je savet da ih menjaš".. I neće se on naljutiti ako mu kažeš "neka voziću tako" ili "ma nemaš ti pojma, proveriću sa nekim drugim".. I onda voziš sa pojedenim pločicama i spucaš se u prvi auto ispred sebe ili nedaobog ispraviš krivinu.. Svako je kovač svoje sreće.

I ubijes nekoga ni krivog ni duznog zato sto si odlucio da je tvoje pravo izbora sasvim ok da vozis bez kocnica? Simpaticno, pogotovo u svetlu cinjenice da tebi niko nece nista nametati i da je svako kovac svoje srece? A ti mozes da ubijes koga hoces - sto znaci da time ti postajes kovac i tudje (ne)srece? Ko tebi daje pravo na to?

Citat:
pisac

Citat:

Ja sam pre sigurno 10 godina pronasao sledecu teoremu:
Verovatnoca da budes prevaren prilikom koriscenja neke usluge obrnuto je srazmerna tvom znanju iz te oblasti.

A ti mi znas o svemu tome ko Marica o krivom dzojstiku... a brate jesi naporan sacuvaj boze. Idi vise bestraga, dosado.
 
Odgovor na temu

Nebojsa_1981
Ne radim, zasto bi?

Član broj: 346655
Poruke: 7
94.250.100.*



Profil

icon Re: Korona i dalje ide napred08.10.2021. u 17:37 - pre 30 meseci
Ako cemo pravo, od svih nas zajedno ovaj covek zna vise

https://www.b92.net/info/vesti...category=12&nav_id=1933902

Predrag Kon:
Citat:
"Trenutno su vakcinisani ugroženi, jer nevakcinisani pune bolnice. Nije tačno da je to diskriminacija kada se govori o kovid propusnicima. Standardna priča je bila 'Kako ja nevakcinisan mogu da ugrozim tebe vakcinisanog?' Evo kako: Tako bi bilo sa boginjama, zauškama. Sada možemo da vidimo šta se dešava kada stane imunizacija... Duboko zamajavaju narod", kazao je on.


Citat:

"Zatvaranje je podrazumevalo da brže dođe do pada broja zaraženih kako bi se u tom periodu sprovodila vakcinacija. Trebalo je uraditi i jedno i drugo. Jako navijam da se odjednom shvati da je vrag odneo šalu i da moramo da se vakcinišemo", istakao je on.

"Ne mogu da razmišljam kao ekonomista, kao političar. Ne mogu da razmišljam što imamo gotovo samoubilačke potrebe i što se primaju ta zamajavanja", kazao je Kon i naveo da se neki statistički podaci predstavljaju nekada i zlonamerno.


Aj sad da cujem neku pametnu od nekompetentnih likova!
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Korona i dalje ide napred08.10.2021. u 17:43 - pre 30 meseci
Citat:
gilopile:

Ne znam koja je to fora, kao tu je maska negde - zasticen sam...

ludnica.

Fora je cisto birokratska - zakon je propisao da treba da se nosi maska i isto tako je u nemackoj, u retko koju firmu mozes uci bez maske, ali je sasvim ok da je nosis na bradi, portir je video da imas masku, nije on nadlezan da proverava ida li je pravilno nosis.
A to da maska stiti, to vise niko ne veruje. Da stiti holandjani i madjari bi pocrkali od korone, tamo 90% vremena od pocetka epidemije nije bila obavezna/preporucena maska. Uvedu na par nedelja po nekad i posle ukinu. Kazu nije dokazano da pomaze. Nije primeceno da se u drzavama gde se maske nose prenosi ista manje nego u onim gde se ne nose. Mislim, ljudi nisu primetili razliku, ne iskljucujem mogucnost da je neko pravio istrazivanje pa nasao neki promil razlike, u svakom slucaju nista vredno pomena.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
2a02:8071:31e1:dd00:3d7c:328..



+7169 Profil

icon Re: Korona i dalje ide napred08.10.2021. u 18:41 - pre 30 meseci
Imas pun q istrazivanja gde se maske pokazuju efikasnim u zatvorenim prostorima.

Ali to isto treba staviti u kontekst - istrazivanja su radjena na kratkotrajnim dogadjajima (izlascima u klub i sl.). Takodje, vecina su radjena u vreme pre cak i Alfa varijante a kamo li Delta varijante koja je daleko zaraznija.

Problem svih tih COVID19 mera je sto su generalno nedovoljne vec sluze kao politicki izgovor "da se radi nesto" iako politicari zapravo ne mogu da urade nista. Vecina drzava na ovom kontinentu ne bi prihvatila kineski, pa cak ni australijski stil ophodjenja - pa se onda postavlja pitanje da li polu mere imaju puno smisla.

Ja licno mislim da pre pojave vakcina - da, i polu mere su imale nekog smisla zato sto su spasavale bar nesto zivota. Sada kada rizicni i stari imaju pristup vakcinama (i vecina su potpuno vakcinisani) mislim da su stvari na terenu drugacije, kao i sama racunica. Sve dok bolnice ne krenu da se pune kriticnim slucajevima nisam siguran da uopste ima smisla maltretirati narod.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Korona i dalje ide napred08.10.2021. u 18:52 - pre 30 meseci
Citat:
Nebojsa_1981:
Niko ne tvrdi da vakcinisan ne prenosi virus. Ne menjaj mu*a za bubrege! Razlika je u tome sto vakcinisan ima lagane simptome a nevakcinisan provede 45 dana na kiseoniku, u bolnici, gde sve to kosta boga oca.

I jedno i drugo je u 99% slucajeva ocigledno potpuno netacno. I administrator ne banuje?

Citat:
Draze mi je da ja hodam, a da tebe drzim pod kljucem.

Pa eto, osecanja su obostrana. I, 'oce biti rata?

Citat:
a brate jesi naporan sacuvaj boze. Idi vise bestraga, dosado.

I osecanja premameni su obostrana. Ja sam tebe vec predlozio za ban - iznosis totalne neistine, trolujes, izazivas pandemijsku netrpeljivost i mrznju, hteo bi da zatvaras polovinu populacije planete u logore, hteo bi da vrsis etn... ovaj pandemijsko ciscenje, na korak si od parole "ubij, zakolji, da nevakcinisan ne postoji". Bilo bi dobro da se lekari odgovarajuce grane medicine pozabave ljudima takvog stanja uma, pre nego sto se organizuju, udruze, potpale mase, zapocnu rat i uvedu pandemijski totalitarizam. Samo, nisam siguran koliko si spreman da se boris za svoje ideale do smrti? Zaboravljas da smo mi potomci slavnih predaka, koji su isli pesice do Soluna i nazad, vecina ih je umrla na tom putu, svesno su se zrtvovali ali nisu dozvolili nekom da ih tlaci i da im namece svoju volju. Ako hocu da se vakcinisem vakcinisacu se, ako necu onda cemo se gledati preko nisana kad dodjes da me nateras, pa ti izvoli. Pre propagiranja nametanja svoje volje drugima silom, trebalo bi da pazljivo odmeris sopstvenu kao i snagu druge strane. Mi koji verujemo da nas sistem laze i ne verujemo mu sta nam kaze smo po mom misljenju mnogo vise spremni da se borimo za svoja prava, nego sto ste vi spremni da se borite da nam ih namecete.

Interesantan je taj fenomen. Od kad je onaj brkica izvrsio samoubistvo (ili ga ubili, nebitno), pa sve do pre godinu dana, bilo je potpuno nezamislivo da ce se pojaviti neko ko otvoreno propagira da polovinu stanovnistva planete treba proterati/porobiti/pobiti. Tj. pojavljivali su se takvi povremeno sigurno, nego su ih u roku od odmah slali u ludnicu i vezali za krevet. A evo sada, cak i na forumu liberalnog opredeljenja to je postalo totalno dopusteno ponasanje. Postavlja se pitanje samo - da li se to tek tako spontano desava, ili je sve deo nekog velikog plana. Ne mislim na jednog trola, nego takvi suludi pogledi na svet su na granici da postanu mainstream. Ne zelim ja da pravim neke teorije o tome, jednostavno sam radoznao da vidim sta se desava u sledecoj epizodi.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Korona i dalje ide napred08.10.2021. u 18:59 - pre 30 meseci
Citat:
Grafen Oksid: U Beogradu je u septembru ove godine obavljeno bezmalo 40% više sahrana nego u septembru prošle (kada su Beograđani bili nezaštićeni vakcinom).
https://rs.n1info.com/vesti/br...dnosu-na-period-pre-kovida-19/

Poredis period prosle godine koji je bio izmedju dva talasa i sada kada je na vrhu talasa? :)
Uporedi septembar ove godine sa novembrom ili decembrom prosle ako bas hoces. Mada, naravno, ni to nije bas neki podatak jer postoji mnogo vise promenljivih.
 
Odgovor na temu

Turmen
Software Quality Assurance Engineer
Wireless Media
Beograd

Član broj: 317274
Poruke: 337
95.180.116.*



+165 Profil

icon Re: Korona i dalje ide napred08.10.2021. u 20:29 - pre 30 meseci
Nebojša mnogo si ostrašćen ne valja ti to.. Krenuo sam da pišem veliki komentar sa argumentima, ali sam onda shvatio da ne vredi, već je kasno za tebe.. a i PcTel ti je rekao manje više ono što bih ti i ja rekao, pa da ne preplavljujemo forum glupostima..

Na kraju krajeva, citiraš Predraga Kona koji je 2009e godine pokazao ko je i šta je, pa makar bio najbolji lekar na svetu.
 
Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046



+1651 Profil

icon Re: Korona i dalje ide napred08.10.2021. u 20:43 - pre 30 meseci
Citat:
HasoMuka:Mogu li ja da uporedim?

Covid-19:
Prosek za decembar 2020 je 51 preminulih dnevno.
Juče (7 okt 2021) preminula je 51 osoba.
Izvor: https://www.zdravlje.gov.rs/

Ako je 50% stanovništva vakcinisao (Lončar - ministar zdravlja je danas primio treću dozu)
zašto se ne ispoljavaju efekti i zašto ne pada broj preminulih?

Taj broj je premali u odnosu na broj stanovnika, prošle godine su umirali stari, bolesni, gojazni, svi koji su u grupi rizičnih. Danas umiru mladi, trudnice, bebe, omladina u najboljim godinama koja sluša nekoga ko ih ubeđuje da je ovo samo laž i da se ponašaju normalno. Stari i oni pod rizikom su izabrali vakcinu i zato sve manje umiru ... vakcina ne mora da znači mnogo ali uz primenu mera može mnogo da pomogne.

Ja bih mogao da razumem da se ovo dešava samo kod nas pa onda politički protivnici koriste priliku da kritikuju ove na vlasti. Da nisu nabavljene vakcine, bio bi opšti protest zbog nesposobne vlasti, ako je nabavljena vakcina, onda je to sve laž. Mada, ovde verovatno ima pametnijih od svetske nauke i medicine, šta pa znaju lekari u Evropi, USA, Aus, Kini, Rusiji ... kada ovde ima onih koji su ih pročitali. Blago nama sa takvim pametnjakovićima.

Pošto se krenulo sa političkim elementima, ja se isključujam iz priče, o svim političarima imam isto mišljenje, ni oni pre sadašnjih ni oni pre njih ni ovi sada ... se ne razlikuju.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Korona i dalje ide napred08.10.2021. u 20:45 - pre 30 meseci
Citat:
HasoMuka:
Citat:
Shadowed
Citat:
Grafen Oksid: U Beogradu je u septembru ove godine obavljeno bezmalo 40% više sahrana nego u septembru prošle (kada su Beograđani bili nezaštićeni vakcinom).
https://rs.n1info.com/vesti/br...dnosu-na-period-pre-kovida-19/


Poredis period prosle godine koji je bio izmedju dva talasa i sada kada je na vrhu talasa? :)
Uporedi septembar ove godine sa novembrom ili decembrom prosle ako bas hoces

Mogu li ja da uporedim?

Covid-19:
Prosek za decembar 2020 je 51 preminulih dnevno.
Juče (7 okt 2021) preminula je 51 osoba.
Izvor: https://www.zdravlje.gov.rs/

Ako je 50% stanovništva vakcinisao (Lončar - ministar zdravlja je danas primio treću dozu)
zašto se ne ispoljavaju efekti i zašto ne pada broj preminulih?


Poredjenje je bilo u broju sahrana a ne u broju objavljenih smrti od kovida.
 
Odgovor na temu

Turmen
Software Quality Assurance Engineer
Wireless Media
Beograd

Član broj: 317274
Poruke: 337
95.180.116.*



+165 Profil

icon Re: Korona i dalje ide napred08.10.2021. u 21:33 - pre 30 meseci
Citat:
calexx:
Pošto se krenulo sa političkim elementima, ja se isključujam iz priče, o svim političarima imam isto mišljenje, ni oni pre sadašnjih ni oni pre njih ni ovi sada ... se ne razlikuju.


Nažalost, sve je kod nas ispolitizovano pa i zdravstvo..

Da se razumemo, ne mislim da su u vakcinama čipovi, ne mislim da menjaju DNK i tako to.. Jednostavno - sklepane su na brzaka, prvo su odobrene za hitnu upotrebu ili kako je to bilo i molim lepo.. Moja odluka je da sačekam sa tim, dok se ne razvije neka "bolja verzija", učinkovitija i efikasnija.. Biće potrebno vreme za tako nešto.. Opet kao što rekoh, malo bezveze i sebično će ovo zvučati - meni se može da sačekam, ali nažalost nemaju svi taj luksuz..

Da citiram poznanika lekara - "ne kažem da izazivaju sterilitet, ali ne mogu ni da se zakunem da ne izazivaju.. Ne kažem da trudnice ne smeju da ih prime, ali ne smem da kažem ni da smeju, isto tako i za onkološke pacijente, radiološke pacijente i ostale ugrožene grupe..Jednostavno kroz par godina ćemo imati detaljnije informacije i malo reprezentativniji uzorak na kome ćemo moći da donosimo zaključke".. To je lekar, stručan, koji je doslovno kevi spasio život, niko ga ne plaća, ne lobira ni za koga, samo se vodi svojom logikom i svojim iskustvom..I pre ću verovati njemu nego Konovima, Radovanovićima, Nestorovićima, Šećerima i svim trenutnim "celebrity lekarima"..

I to je to, ja sam odabrao da se u narednih godinu - dve odreknem letovanja, festivala, svirki, svadbi, žurki, da se sa prijateljima viđam ili u prirodi na otvorenom ili kod kuće, u kontrolisanim uslovima, da poštujem sve preporučene mere koliko je to moguće i to je to.. Kada to postane nemoguće i kada mi dosadi više tako nešto, a i kada se karakter pandemije promeni, vakcina postane učinkovitija, rado ću preispitati svoje stavove. Ništa nije uklesano u kamenu.

@PcTel - Interesantna je ta najezda vaksi - nacista.. Pre par dana sam posle nekoliko godina ušao na Twitter i imao šta da vidim.. gomilu postova kako su "kovid propusnice" ok, kako bi trebalo uvesti policijski čas za nevakcinisane (nalik na onom od prošle godine za penzionere), kako je totalno ok uceniti poslom, otkazom nekoga (dati otkaz ukoliko ne želi da se vakciniše), kako je totalno ok potez fakulteta da nevakcinisanim studentima zabrani ulaz u zgradu faxa i slično.. Da ne pominjem standardne floskule "odrekni se lečenja ako nećeš vakcinu"... Nema ih mnogo, ali su glasni u PM.. Na kraju krajeva nadam se da ih neko plaća za takvo lobiranje, jer je zaista zabrinjavajuće da neko u 21veku tako razmišlja.. Ja sam jednostavno vaspitan da sam protiv svake diskriminacije, pa čak i ako sam na povlašćenoj strani.

Ali realnost je da su takvi ljudi verovatno u stvarnosti tihi, da se verovatno i druže sa nevakcinisanima, da se ne upuštaju u mnogo velike rasprave, a da svoje neke frustracije istovaruju po forumima i društvenim mrežama
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
2a02:8071:31e1:dd00:3d7c:328..



+7169 Profil

icon Re: Korona i dalje ide napred08.10.2021. u 23:12 - pre 30 meseci
@Turmen,

Nikada ne mogu biti sigurni - bukvalno ni jedna supstanca da je uzmes, ne mozes biti siguran da negde nekom nece skoditi, mozda cak i ubiti.

Primer: alergija na vodu - https://www.bbc.com/future/art...woman-who-is-allergic-to-water

Jedino sa cime se moze baratati su podaci prikupljeni tokom testiranja i upotrebe koji govore o efikasnosti, nezeljenim efektima, distribuciji istih...

I tu dolazimo do prve stvari - COVID19 vakcine jesu odobrene po hitnoj i privremenoj proceduri, ali ne tako sto je zrtvovan broj subjekata koji ce biti testirani, vec drasticnom optimizacijom celog procesa i "srecom u nesreci" da je startna pozicija u razvoju COVID19 vakcine bila ono sto bi normalno bila polovina puta ako ne i vise, zbog dotadasnjih radova na SARS vakcinama.

Postoji naravno mogucnost da skracena procedura (koja bi inace trajala nekoliko godina da je regularna) ne uhvati stvari koje bi bile primecene posle par godina u regularnoj proceduri, ali to je vise teorijska mogucnost nego realna posto je i regularni period previse kratak da se otkriju dugorocni efekti. Takodje takvi efekti generalno bivaju jos redji od kratkorocnih tako da se prica o nekom scenariju koji je prilicno udaljen od svakodnevice i koji bi kacio jako mali broj ljudi.

Sa druge strane, za to izgubljeno vreme bi umrlo bog te pita koliko ljudi.

Naravno, sve ovo i dalje ne znaci da neko treba da ti na silu u telo ubrizga vakcinu. Sama pomisao da se to normalizuje je jeziva. Mozda bi tako nesto bilo neophodno u slucaju daleko smrtonosnijeg agenta koji preti samom postojanju neke drzave (vrlo verovatno bi u tom slucaju vec sve slobode i prava bili suspendovani odavno). Ali COVID19? Suspendovati nepovredivost tela zbog opasnosti koju nosi SARS-CoV-2 je jako jeftina kapitulacija u necemu gde nikakva kapitulacija ne bi trebala da bude prihvatljiva.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Korona i dalje ide napred08.10.2021. u 23:42 - pre 30 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:Naravno, sve ovo i dalje ne znaci da neko treba da ti na silu u telo ubrizga vakcinu. Sama pomisao da se to normalizuje je jeziva. Mozda bi tako nesto bilo neophodno u slucaju daleko smrtonosnijeg agenta koji preti samom postojanju neke drzave (vrlo verovatno bi u tom slucaju vec sve slobode i prava bili suspendovani odavno). Ali COVID19? Suspendovati nepovredivost tela zbog opasnosti koju nosi SARS-CoV-2 je jako jeftina kapitulacija u necemu gde nikakva kapitulacija ne bi trebala da bude prihvatljiva.

Bitno je razumeti i da ovo iznad opisano nije ono sto se podrazumeva pod obaveznom vakcinom. Cak i da se uvede obavezna (a nece, ocito im je frka i propusnice da uvedu), to bi znacilo da ako se ne vakcinises platis kaznu. Ovo o cemu Ivan prica je prisilna vakcinacija i ne znam da li je ikada primenjena a i ako jeste, to su izuzetne situacije.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
2a00:20:901d:fe71:c0a5:46d0:..



+7169 Profil

icon Re: Korona i dalje ide napred09.10.2021. u 01:54 - pre 30 meseci
Ako malo bolje razmislis takva "obavezna ali ne prisilna" vakcina je prakticno isto sto i prisilna.

Samo sto ti daju da biras izmedju igle, kazne ili zatvora. Pre ili kasnije ces ostati bez kinte ako nastavis da insistiras, a onda ti sledi igla ili zatvor.

Ali cuti, dobro je - i dalje imas izbor! Nije samo igla, nego moze eto i zatvor.

Bilo kakvo uslovljavanje osnovnih ljudskih prava/sloboda i elementarnih zivotnih potreba sa necim je nista drugo nego tanak prekrivac koji "prikriva" pravu sustinu - prisile.

Na svu srecu, niti je COVID19 dovoljno smrtonosan i stetan, niti su ljudi na ovom delu planete toliko poslusni pa da prodje tako nesto. Ali i dalje je zabrinjavajuc % onih koji ne vide problem u ovome, da ne pricamo o % onih koji bi podrzali neko "finalno resenje" za one koji im se ne svidjaju.

Mislim da je za vecinu odraslih ljudi vakcina najbolja stvar i da bi trebalo odmah da se vakcinisu... ali terati one koji ne zele do nivoa obespravljivanja? Diktature su s*anje, bez obzira na kolicinu "lepih zelja" i "dobrih namera" koje su dovele do njih.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nebojsa_1981
Ne radim, zasto bi?

Član broj: 346655
Poruke: 7
94.250.100.*



Profil

icon Re: Korona i dalje ide napred09.10.2021. u 06:56 - pre 30 meseci
Citat:
pctel:
Pa eto, osecanja su obostrana. I, 'oce biti rata?

Protiv tebe? Nisi mi dostojan!

Citat:
I osecanja premameni su obostrana. Ja sam tebe vec predlozio za ban - iznosis totalne neistine, trolujes, izazivas pandemijsku netrpeljivost i mrznju, hteo bi da zatvaras polovinu populacije planete u logore, hteo bi da vrsis etn... ovaj pandemijsko ciscenje, na korak si od parole "ubij, zakolji, da nevakcinisan ne postoji".

Pih, ti me predlozio? E i to me zabole. Mada, ova tvoja parola bi glasila "sve im naplati, da nevakcinisan ne postoji". Tebi bi je svakako gore sto ce neko da te mlati po dzepu nego po ledjima. Imas sindrom malog srca... prema psiholoskom profilu verovatno si jazavac koji bi dao sve za dinar. Takav si, sta ces...

Citat:
Bilo bi dobro da se lekari odgovarajuce grane medicine pozabave ljudima takvog stanja uma, pre nego sto se organizuju, udruze, potpale mase, zapocnu rat i uvedu pandemijski totalitarizam. Samo, nisam siguran koliko si spreman da se boris za svoje ideale do smrti?

Borio sam se i za vece budalastine, prosao ratista od hrvatske pa na ovamo.... nece mi biti prvi put.

Citat:
Zaboravljas da smo mi potomci slavnih predaka, koji su isli pesice do Soluna i nazad, vecina ih je umrla na tom putu, svesno su se zrtvovali ali nisu dozvolili nekom da ih tlaci i da im namece svoju volju. Ako hocu da se vakcinisem vakcinisacu se, ako necu onda cemo se gledati preko nisana kad dodjes da me nateras, pa ti izvoli.

Preko nisana? A sto bi se neko sa tobom prepucavao. Samo te oporezuju, nije problem... naterace te na vakcinu cim odluce da to urade. Nego, jesi li ti primio prvu bocu ili si ko Gara, ides da primis bocu na Sokocu?

Citat:
Pre propagiranja nametanja svoje volje drugima silom, trebalo bi da pazljivo odmeris sopstvenu kao i snagu druge strane. Mi koji verujemo da nas sistem laze i ne verujemo mu sta nam kaze smo po mom misljenju mnogo vise spremni da se borimo za svoja prava, nego sto ste vi spremni da se borite da nam ih namecete.

Koju snagu druge strane? Pa ti si mlitav... cek samo da uvedu kovid propusnice, imas da primis i veterinarske lekove...

Citat:
Interesantan je taj fenomen. Od kad je onaj brkica izvrsio samoubistvo (ili ga ubili, nebitno), pa sve do pre godinu dana, bilo je potpuno nezamislivo da ce se pojaviti neko ko otvoreno propagira da polovinu stanovnistva planete treba proterati/porobiti/pobiti.

Ma da, vakcinom to rade. Zar tebi nije jasno da za masovno ubistvo treba mnogo manje muke nego sto je vakcinacija? Em manje muke, em jeftinije, em dok se ti snadjes - mrtav! Eto, ubise te, a ti pojma nemas. Nista novo, ionako nemas pojma.

Citat:
Tj. pojavljivali su se takvi povremeno sigurno, nego su ih u roku od odmah slali u ludnicu i vezali za krevet. A evo sada, cak i na forumu liberalnog opredeljenja to je postalo totalno dopusteno ponasanje. Postavlja se pitanje samo - da li se to tek tako spontano desava, ili je sve deo nekog velikog plana. Ne mislim na jednog trola, nego takvi suludi pogledi na svet su na granici da postanu mainstream. Ne zelim ja da pravim neke teorije o tome, jednostavno sam radoznao da vidim sta se desava u sledecoj epizodi.

I kad trol prica o trolanju? E moj mozgane tebi je stvarno potrebna strucna pomoc. Neces je ovde naci.
Ali posto mi je dosadilo da citam tvoje gluposti, trudicu se da te zevzecim gde stignem. Iz cistog zadovoljstva sto mogu da ti lupam po supljini u glavi...
 
Odgovor na temu

Nebojsa_1981
Ne radim, zasto bi?

Član broj: 346655
Poruke: 7
94.250.100.*



Profil

icon Re: Korona i dalje ide napred09.10.2021. u 07:16 - pre 30 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako malo bolje razmislis takva "obavezna ali ne prisilna" vakcina je prakticno isto sto i prisilna.
Samo sto ti daju da biras izmedju igle, kazne ili zatvora. Pre ili kasnije ces ostati bez kinte ako nastavis da insistiras, a onda ti sledi igla ili zatvor.
Ali cuti, dobro je - i dalje imas izbor! Nije samo igla, nego moze eto i zatvor.
Bilo kakvo uslovljavanje osnovnih ljudskih prava/sloboda i elementarnih zivotnih potreba sa necim je nista drugo nego tanak prekrivac koji "prikriva" pravu sustinu - prisile.
Na svu srecu, niti je COVID19 dovoljno smrtonosan i stetan, niti su ljudi na ovom delu planete toliko poslusni pa da prodje tako nesto. Ali i dalje je zabrinjavajuc % onih koji ne vide problem u ovome, da ne pricamo o % onih koji bi podrzali neko "finalno resenje" za one koji im se ne svidjaju.
Mislim da je za vecinu odraslih ljudi vakcina najbolja stvar i da bi trebalo odmah da se vakcinisu... ali terati one koji ne zele do nivoa obespravljivanja? Diktature su s*anje, bez obzira na kolicinu "lepih zelja" i "dobrih namera" koje su dovele do njih.


Sa ovim mogu da se slozim. Ali kad je neko extremno idiot da mu se ne moze objasniti da drugi nacin za borbu sem vakcinacije ne postoji, sta onda? Da pustimo prirodnu selekciju? Pa i to je onda masovno ubistvo, pogledaj slucaj Italije i Spanije prosle godine.
A informacija od sinoc, Italija je dostigla nivo imunizacije da se mere znacajno popustaju. Na fudbalskim stadionima je dozvoljeno 75% kapaciteta. U zatvorenom valjda 50%...

Pogledajmo malo statistiku
https://coronavirus.jhu.edu/map.html
uporedite Srbiju i Italiju.
Sva prica zavrsava na matematici. Italija skoro 70% vakcinisanih, Srbija nesto preko 40%...
Prosle sedmice Italija 19,533 zarazenih 255 umrlo
Prosle sedmice Srbija 45,448 zarazenih 351 umrlo
Italija 60 miliona stanovnika
Srbija 6.9 miliona stanovnika

Sta mislis, da nije bilo masovne vakcinacije protiv Variole Vere, kako bi se to zavrsilo? A Variola je iskorenjena. I vakcina daje trajni imunitet. Sprecili su mutacije brzim presecanjem prenosa infekcije sa osobe na osobu, i samim tim mogucnost da se to pretvori u nesto drugo. Ako Covid 19 mutira u nesto drugo, moze postati veoma smrtonosno, recimo kao Variola. Sta cemo onda? Hocemo li i dalje da mudrujemo o ljudskim pravima?

Demokratija i prava su za one koji su dostigli odredjeni nivo intelektualnog i drustvenog razvoja. Na zalost, nije to za svakoga. Nekima treba tutor.

Pogotovo ne za narode koji su navikli da budu protiv drzave i protiv svake vlasti. A ti isti onda gaje kult licnosti... komplikovani smo do zla boga. Teramo inat, radi inata... ceracemo se jos!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
2a02:8071:31e1:dd00:3d7c:328..



+7169 Profil

icon Re: Korona i dalje ide napred09.10.2021. u 08:34 - pre 30 meseci
Covid nije variola.

Kad svi prestanu da "mudruju" o ljudskim pravima, bices u opasnosti da budes propusten kroz dimnjak.

Bez brige, uvek ce za to biti nekog objasnjenja koje ce normalizovati cinjenicu da si poslat u etar zbog "opsteg dobra".

Sto se statistike tice, to sto ti radis se zove "cherry picking" bas kao i antivaxeri. Da li si normalizvao podatke izmedju RS i IT da uopste mogu da se porede? Da li si iskljucio druge faktore koji uticu na rezultat?

Naravno da bi pomoglo da ti je vakcinisano 70% vakcinisanih umesto 40& ali to nije objasnjeno ovim igricama sa statistikom.

Evo ti Izrael: https://graphics.reuters.com/w...ntries-and-territories/israel/ - visok % komplet vakcinacije ali krajem Avgusta imali udar. Sa jednostavnim objasnjenjima onda ispadas nekredibilan i ako si na poziciji autoriteta, ljudi ce izgubiti poverenje u tebe.

Em sto tutor nece biti uveden, em si ojacao predrasude antivaxera da se bore za slobode posto, ocigledno, druga strana hoce da im tutora uvede.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nebojsa_1981
Ne radim, zasto bi?

Član broj: 346655
Poruke: 7
94.250.100.*



Profil

icon Re: Korona i dalje ide napred09.10.2021. u 08:58 - pre 30 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Covid nije variola.

zasad...

Citat:
Kad svi prestanu da "mudruju" o ljudskim pravima, bices u opasnosti da budes propusten kroz dimnjak. Bez brige, uvek ce za to biti nekog objasnjenja koje ce normalizovati cinjenicu da si poslat u etar zbog "opsteg dobra".

A alternativa je?

Citat:
Sto se statistike tice, to sto ti radis se zove "cherry picking" bas kao i antivaxeri. Da li si normalizvao podatke izmedju RS i IT da uopste mogu da se porede? Da li si iskljucio druge faktore koji uticu na rezultat?
Naravno da bi pomoglo da ti je vakcinisano 70% vakcinisanih umesto 40& ali to nije objasnjeno ovim igricama sa statistikom.

Tacno, mozes da dodajes nepoznate u formulu, pa da je modifikujes koliko god volis. Kakve god parametre stavis u igru, ovo sa, ugrubo, 8,5 puta vise stanovnika imaju duplo manje zarazenih meni daje neku sliku stanja. A sad ako u to uzmemo faktor da se kod nas vise pije brlja rakija nego vino... sta mislis, da dodamo u formulu sta italijani jedu a mi ne? Zabe mozda cine ono sto pravi prevagu?

Citat:
Evo ti Izrael: https://graphics.reuters.com/w...ntries-and-territories/israel/ - visok % komplet vakcinacije ali krajem Avgusta imali udar. Sa jednostavnim objasnjenjima onda ispadas nekredibilan i ako si na poziciji autoriteta, ljudi ce izgubiti poverenje u tebe.

Udar zaraze i/ili udar fatalnih ishoda?
Evo izrael prosle sedmice
17207 zarazenih
119 preminulih
nesto preko 9 miliona stanovnika.

Citat:
Em sto tutor nece biti uveden, em si ojacao predrasude antivaxera da se bore za slobode posto, ocigledno, druga strana hoce da im tutora uvede.

Da, tri cobana uvek nadglasaju Platona i Sokrata. Demokratija ima slabu tacku... cobane. Treba raditi na tome da se broj cobana smanji konstatnim obrazovanjem. Ili im se treba rugati, da se oni neopredeljeni ne prebace u cobane. Makar od stida sto su glupi.

[Ovu poruku je menjao Nebojsa_1981 dana 09.10.2021. u 10:19 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
2a02:8071:31e1:dd00:3d7c:328..



+7169 Profil

icon Re: Korona i dalje ide napred09.10.2021. u 09:33 - pre 30 meseci
Alternativa?

Ne treba ti nikakva alterativa posto idenje u ludilo nije korak koji treba preduzeti. Nece ljudi biti nasilno vakcinisani zato sto za tim nema potrebe. Ako nekad dodje do takve potrebe, nece ni biti potrebe za filozofiranjem vec ce biti suspendovan ustav ako treba i zavrsena stvar.

Ali precka za to je mnogo visa od ovoga danas.

Sto se statistike tice, da se ne smaramo mi ovde - broj zarazenih i broj mrtvih nisu standardizovane mere, vec moras da ih normalizujes zato sto svaka zemlja drugacije meri te stvari. Za pocetak moras broj zarazenih normalizovati sa brojem testova, broj mrtvih sa time kako se klasifikuju i tako dalje i tako blize.

Onda, naravno, moras vremenski uravnati stvari posto virus ima vrlo jasan period izmedju minimuma i maksimuma, uzeti u obzir lokaciju, gustinu naseljenosti i kretanje stanovnistva. Takodje i period od kad je pocela vakcinacija + broj doza posto se sad vec zna kako opada zastita vremenom.

I kad sve to uracunas - i dalje imas ogromnu nepoznatu teritoriju gde je sve ono sto se ne zna o virusu jos.

Tek onda mozes da kazes da si nesto pametno uporedio i mozda izvuces neki smislen zakljucak.

A ovo sto ti radis, to je cista budalastina i nema nikakve veze sa ozbiljnom statistikom. Pogledaj izrael - imali su udar i novo zarazenih i mrtvih - udar mrtvih pocetkom septembra je bio znacajan % maksimuma istorijskog, iako je Izrael jedna od zemalja sa visokim % vakcinisanih. Oni su, naravno, uradili malo ozbiljniju analizu zasto je to tako - te su dosli i do saznanja kada treba poceti novi talas vakcinacije i sta se sa njim moze ocekivati.

To su ozbiljne stvari kojima ne treba prilaziti kao da su trivijalne - zato sto ljudi koji to ne razumeju mogu biti samo jos vise sputani. Sa tim kladionicarskim statistikama je onda lako nekom manipulantu da kaze - pa evo i ovde imas idi samo neku stranu nazad - "kako su nas lagali".

A u stvari lagao ih je neki politicar koji se u bilo sta razume kao Marica u kriv racq. Ali onda kolateralna steta i bilo koje znanje.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nebojsa_1981
Ne radim, zasto bi?

Član broj: 346655
Poruke: 7
94.250.100.*



Profil

icon Re: Korona i dalje ide napred09.10.2021. u 10:10 - pre 30 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Alternativa?
Ne treba ti nikakva alterativa posto idenje u ludilo nije korak koji treba preduzeti. Nece ljudi biti nasilno vakcinisani zato sto za tim nema potrebe. Ako nekad dodje do takve potrebe, nece ni biti potrebe za filozofiranjem vec ce biti suspendovan ustav ako treba i zavrsena stvar.

Ali precka za to je mnogo visa od ovoga danas.

Znaci, malo cemo se kockati, u medjuvremenu? Ako se virus povuce, super, ako ne, onda cemo suspendovati ustav. Super. Zbog takve logike ce umreti mozda 1/4 stanovnistva, koje nije moralo da umre. A od zivota pravimo kladionicu, lepo!
Ali dobro, ko sam ja da namecem svoje misljenje.
I gde je, po tebi, postavljena precka? Kad umre 30% zarazenih? Ili 50%? Ili 80%? A onda ce neko da se "pozabavi problemom". Sta sa "neiznudjenim" preminulim? Ne mora da ih bude milion! Sta ako jedan jedini covek bude zrtva "slobode izbora". Vredi li?

Citat:

Sto se statistike tice, da se ne smaramo mi ovde - broj zarazenih i broj mrtvih nisu standardizovane mere, vec moras da ih normalizujes zato sto svaka zemlja drugacije meri te stvari. Za pocetak moras broj zarazenih normalizovati sa brojem testova, broj mrtvih sa time kako se klasifikuju i tako dalje i tako blize.

Onda, naravno, moras vremenski uravnati stvari posto virus ima vrlo jasan period izmedju minimuma i maksimuma, uzeti u obzir lokaciju, gustinu naseljenosti i kretanje stanovnistva. Takodje i period od kad je pocela vakcinacija + broj doza posto se sad vec zna kako opada zastita vremenom.

Smaramo mi ovde i o gorim stvarima, zasto ne bi i o statistici.
Uzeo sam namerno period od 7 dana, jer sam ocekivao takav argument. Mozemo i duze da gledamo. Mozemo i 6 meseci u nazad, godinu... Mozes kako god hoces.
Ali kako god sam gledao, te neke krivulje imaju svoju upadljiv princip ponavljanja oblika. I dosta se menja od zemlje do zemlje. I kako sam ja svojim skromnim znanjem uocio ima prilicno veze sa mnogim parametrima o kojima pricamo. O to pocevsi od "slobode izbora", procenta vakcinisanih, prirode stanovnistva i njihovog pridrzavanja socijalne distance... Ali kako god postavis stvari, na isto se svodi. Do naroda je, i po mentalitetu, i po vakcinaciji i po socioliskim parametrima.
Neki ovde nece da nose maske, nece ni vakcine! Nece nista "sto im nametnuto", hoce da bude samo kako "njima odgovara". To sto je situacija zeznuta, pa "njima odgovara" upravo ono sto "i virusu odgovara" to je ono sto me brine.
Znas, zeznuto je biti cipovan, lepe se kasike na vakcinisane... znas, Bil Gejts te prati, moze da te ubije.

Citat:
I kad sve to uracunas - i dalje imas ogromnu nepoznatu teritoriju gde je sve ono sto se ne zna o virusu jos.

Zna se dovoljno da mozemo da se borimo a ne da cekamo. Sam od sebe se nece povuci.

Citat:
A ovo sto ti radis, to je cista budalastina i nema nikakve veze sa ozbiljnom statistikom. Pogledaj izrael - imali su udar i novo zarazenih i mrtvih - udar mrtvih pocetkom septembra je bio znacajan % maksimuma istorijskog, iako je Izrael jedna od zemalja sa visokim % vakcinisanih. Oni su, naravno, uradili malo ozbiljniju analizu zasto je to tako - te su dosli i do saznanja kada treba poceti novi talas vakcinacije i sta se sa njim moze ocekivati.

To sto ja radim? Sta radim? Podatci su sa neke referentne stranice, preneseni ovde, tebi su budalastina?
Osporavas izvor podataka, ili same podatke, ili mene koji ih prezentujem? Vakcina nije idealna super-uspesna mega-giga zastita! Ali je najbolje sto imamo. Znamo da vremenom imunitet opada. I revakcinacija to resava u nekoj meri. Sve je bolje nego drzati glavu u pesku sa d00petom na vetrometini.

Citat:
To su ozbiljne stvari kojima ne treba prilaziti kao da su trivijalne - zato sto ljudi koji to ne razumeju mogu biti samo jos vise sputani. Sa tim kladionicarskim statistikama je onda lako nekom manipulantu da kaze - pa evo i ovde imas idi samo neku stranu nazad - "kako su nas lagali".

Tacno, ali da li treba ignorisati statistiku da ne bi licilo na kladionicu? Mozda sam misljenja da su ljubitelji i poznavaoci kladionice najvse i podlozni manipulacijama. A opet, kad vide kvotu, sve ce im biti jasno. Mozda, prema svom kladionicarskom refleksu, sami odluce da uplate na bolju kvotu.

 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Korona i dalje ide napred

Strane: << < .. 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 83371 | Odgovora: 686 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.