Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

C segment - najbolja kupovina

elitemadzone.org :: AutoZone :: C segment - najbolja kupovina
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1612786 | Odgovora: 5902 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina01.02.2022. u 12:44 - pre 26 meseci
Milanović je malo pobrkao pojmove...
kada se Cx pomnozi sa projekcijom napadne povrsine dobije se Ca koja ima jedinicu povrsine.

Pobrkao je Cx i Ca sa Cd-om, odnosno novijim pojmom "drag coeficijentom" koji uzima sve parametre iz tunela... A ima ih oko 10... Duplo veći uticaj na dobar koeficijent ima rep nego čelo, zato kap vode ima najmanji otpor vazduha, ne zbog čeone povrsine vec bas zbog repa...
Davno je to apsolvirano što on pominje još kod čuvenog citroena CX koji je uz još čuveniju ajkulu bio pionir na tom polju...
 
Odgovor na temu

Turmen
Software Quality Assurance Engineer
Wireless Media
Beograd

Član broj: 317274
Poruke: 337
95.180.116.*



+165 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina01.02.2022. u 13:14 - pre 26 meseci
Citat:
A ima ih oko 10... Duplo veći uticaj na dobar koeficijent ima rep nego čelo


Kontam da je ovo jedan od razloga zašto su limuzine (uz sportke kupee) najaerodinamičniji automobili. Mislim da trenutno Mercedes CLS ima najmanji otpor vazduha.
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina01.02.2022. u 13:21 - pre 26 meseci
Limuzine su kod nas na cijeni a inace se vrlo malo voze po Evropi zbog neprakticnosti. Vecinom su auta ili hecbek ili SUV ili karavani (ima i liftbek kao oktavija)... Na putevima je vrlo malo limuzina...
Naravno koriste se mercedesi S klase ili audi A8 itd za presjednike ili za neke bankare itd...
Sad ce opet covjek misliti da je upereno protiv njega... a nije...
Ko ne vjeruje neka pogleda kamere sa graničnih prelaza.
Nemam zivaca a ni potrebe više bilo šta bilo kome da dokazujem.


[Ovu poruku je menjao Nocni dana 01.02.2022. u 15:16 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8065



+1748 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina01.02.2022. u 14:10 - pre 26 meseci
Clanak koji automobili imaju najmanji Cd .

Zanimljivo najmanji ima Mecedes Klasa A !

https://www.caranddriver.com/research/a31863081/aerodynamic-cars/
 
Odgovor na temu

Turmen
Software Quality Assurance Engineer
Wireless Media
Beograd

Član broj: 317274
Poruke: 337
95.180.116.*



+165 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina01.02.2022. u 14:23 - pre 26 meseci
Citat:
Nocni:
Limuzine su kod nas na cijeni a inace se vrlo malo voze po Evropi zbog neprakticnosti. Vecinom su auta ili hecbek ili SUV ili karavani... Na putevima je vrlo malo limuzina...
Naravno koriste se mercedesi S klase ili audi A8 itd za presjednike ili za neke bankare itd...
Sad ce opet covjek misliti da je upereno protiv njega... a nije...
Ko ne vjeruje neka pogleda kamere sa graničnih prelaza.
Nemam zivaca a ni potrebe više bilo šta bilo kome da dokazujem.


Limuzine jesu nepraktične, jer su usko speijalizovane - prvenstveno zbog manjih gepeka. Ko ima dvoje male dece, pa mora da uglavi sedišta i da nosi kolica, kofere, torbe - limuzina mu ne vrši posao uopšte. Sad je sve to glomazno, kad sam bio dete mi smo komotno išli na putovanja Pezejcem bez problema (četvoročlana porodica). Sad su limuzine korisne samo ljubiteljima, poslovnim ljudima i većina vlasnika limuzina ima još automobila u porodici. A ko traži jedini porodični auto, pre će kupiti Pasat karavan nego Pasat limuzinu. Ja recimo najviše, sa estetske strane, volim limuzine i najbolji auto koji sam vozio je Audi A5 - ali naravno - Sve na kraju zavisi od te neke upotrebljivosti.

Najupotrebljiviji automobili su hatchback-ovi C segmenta (narodski Golf klasa) - Imaju solidan prostor, dobre vozačke karakteristike, a opet nisu glomazne mrcine pa mogu da se koriste i u gradu. A da ne ponavljam, često za razliku između automobila C segmenta i njegovog SUV "parnjaka" može da se kupi još jedan auto A, B segmenta :)
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina01.02.2022. u 14:28 - pre 26 meseci
Sve je to tako ali iz ovog ademare-ovog članka podatak koji direktno utiče na ovu našu diskusiju... otkud "šifonjeru" SUV modelu tesla X koji ima veliki klirens koeficijent otpora 0.25 😂😂😂
 
Odgovor na temu

Turmen
Software Quality Assurance Engineer
Wireless Media
Beograd

Član broj: 317274
Poruke: 337
95.180.116.*



+165 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina01.02.2022. u 15:23 - pre 26 meseci
Voleo bih da mi neko pametniji objasni kojom logikom je model X aerodinamičniji od modela S ili modela 3.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8305
*.dynamic.sbb.rs.



+1342 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina01.02.2022. u 15:47 - pre 26 meseci
Naravno da nije aerodinamičniji jer ima samo manji koeficijent otpora, ALI NE I UKUPAN OTPOR o čemu sam detaljno pisao, ali kafana je ponovo proradila i odustajem.

Paralela sa Teslama ovde je potpuno bizarna, jer Tesle su kao ribe i o njima mislim sve najbolje.

Tesle nikakvih dodirnih tačaka nemaju sa šifonjerima o kojima sam govorio, a to su CH-R i Renegade koji je kralj šifonjera, to se valjda iz aviona vidi...Nisam pominjao ni velike aute tipa Q7, generalno SUV za offroad vožnju kome to treba, itd.

Sve što sam rekao je da nikada ne bih kupio šifonjer, prosto mi me bilo sramota da vozim takav antiauto, jer se on koncepcijski kosi sa osnovnim načelima kakav auto treba da bude.
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
*.



+1232 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina01.02.2022. u 15:47 - pre 26 meseci
Nije aerodinamičniji... Ali razlike nisu velike... S i 3 imaju Cd 0.23...znaci još bolji...
Druga stvar je što model X iako visok i maltene šifonjer ima bolji koeficijent od 95% autoindustrije...
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina01.02.2022. u 16:48 - pre 26 meseci
Kad vozimo autoputem, svi će pričati o bučnim gumama i o tom koeficijentu otpora, a najveća buka lično po mom utisku potiče od spoljnih retrovizora, a verovatno ni otpor koji oni stvaraju nije baš zanemariv u odnosu na ostatak auta. Ne znam kakva je situacija sa retrovizorima koji više liče na glavu štapa za golf, mislim da je u srednjoj/nižoj klasi to prvi počeo da gura Citroen, verovatno su aerodinamičniji, ali generalno, najbolje bi bilo kad bi na autoputu mogli da se uvuku/sklope, jer nije situacija kao u gradu ili magistrali da može pri nekom skretanju da nas pretiče neki skuter i sl. pa da nam treba levi ili desni retrovizor, za ove aute koji nas sustižu ili kreću u preticanje levom trakom na autoputu dovoljan je i srednji retrovizor (za one koji znaju da se ponašaju za volanom, za one koji ne znaju, ne vredi ni da auto ima kamere na sve strane i senzore koji detektuju vozila na maloj udaljenosti sa bilo koje strane).
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina01.02.2022. u 17:02 - pre 26 meseci
Mislim da debelo griješiš... Itekako su potrebni spoljni retrovizori na autoputu...
Ovi retrovizori koje pominjes oblika glave štapa za golf su takvi jer su povučeni sa A struba prema nazad iza leptir stakla zbog preglednosti...
Na kraju, nije po meni toliko presudna aerodinamika koliko ergonomija. A svaki koeficijent ispod nekih 028 do 030 uništava ergonomiju i normalno sjedjenje u automobilu... Nizak krov koji je blizu glave daje ruzan osjećaj kao da pritiska itd...
Po meni bolje da auto troši neki litar više ali da se u njemu ljudski sjedi, ljudski ulazi i izlazi itd...
 
Odgovor na temu

Turmen
Software Quality Assurance Engineer
Wireless Media
Beograd

Član broj: 317274
Poruke: 337
95.180.116.*



+165 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina02.02.2022. u 08:56 - pre 26 meseci
Meni su potrebni retrovizori na autoputu, a pogotovo su potrebniji na novim automobilima koji imaju sve manja i manja zadnja stakla, a sve veće stubove. Mada i ti retrovizori će se verovatno vremenom izbacivati, a menjaće ih kamerica i displayi sa obe strane koji će biti unutar automobila.

Citat:
Renegade koji je kralj šifonjera, to se valjda iz aviona vidi


Ovo je tek besmislen auto, ne znam ko ozbiljan razmišlja o ovom autu i istrese za njega odeđenu (ne malu) svotu novca. Igračka za razmažene hipstere i ushićene mlade mame
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9448
*.cpe.sn.co.rs.



+10246 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina02.02.2022. u 09:17 - pre 26 meseci
Citat:
Turmen
Citat:
Renegade koji je kralj šifonjera, to se valjda iz aviona vidi

Ovo je tek besmislen auto, ne znam ko ozbiljan razmišlja o ovom autu i istrese za njega odeđenu (ne malu) svotu novca. Igračka za razmažene hipstere i ushićene mlade mame


Pa, dakle, očigledno kupuju razmaženi hipsteri i ushićene mlade mame. Ali verovatno još neko, jer je prodat u preko 1.300.000 primeraka (!) (izvor: https://en.wikipedia.org/wiki/Jeep_Renegade_(BU) )
Mnogo, dakle, ushićenih mladih mama.

Treba li tu nešto dodati? Pa ne. Potražnja postoji, proizvođač izlazi sa ponudom.

Ja ne bih previše sumnjao u biznis analitičare i marketing stručnjake velikih kompanija. Ne kažem da ne mogu da pogreše, ali kod Renegade očigledno ne greše.

Prozvodi se od 2014, doživeo je drugo izdanje, ugrađuju se motori od 1 do 2.4L što benzinci, što dizeli. Menjači ovakvi i onakvi, oprema bogata i raznolika. Šta još treba?

Sve u svemu, teško da je besmislen, iako je kobajagi terenac, kobajagi za off road a to "kobajagi" još i prilično košta. Nema veze, jer, ljudi ga kupuju.

Dali će se naći auto sa manjom potrošnjom? Ili sa jefitinijim održavanjem? Ili sa većom max brzinom? Ili udobniji, tiši? Ili štajaznamštajoš?
Hoće. So what?



Ovde sam citirao Turmenov post, sasvim slučajno, pošto je poslednji u nizu.
Generalno, više je upućen Nebojši, i njegovom pogledu na auto industriju: "VW + TSI" i kraj.
Pa nije kraj. Vlasnici i korisnici automobila se razlikuju, razlikuju se njihove potrebe, očekivanja od auta, želje i mogućnosti ...



Šta je poenta?
Nije previše mudro meriti samo svojim aršinima. Valja se izdignuti i sagledati svet iz neke druge perspektive.


[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 02.02.2022. u 10:31 GMT+1]
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Turmen
Software Quality Assurance Engineer
Wireless Media
Beograd

Član broj: 317274
Poruke: 337
95.180.116.*



+165 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina02.02.2022. u 09:39 - pre 26 meseci
Kao što rekoh to što se nešto traži - ne znači da je kvalitetno. I Karleuša ima potražnju, ali je daleko od kvalitetnog "umetnika" :)

Citat:
Sve u svemu, teško da je besmislen, iako je kobajagi terenac, kobajagi za off road a to "kobajagi" još i prilično košta. Nema veze, jer, ljudi ga kupuju


@Java - mislim da si baš ti na nekoj temi opisao mindset kupca ovakvih automobila (u smislu - od auta ga zanima samo šta da kaže momku koji toči gorivo na pumpi i gde da sipa tečnost za stakla i to je to, daj Ligu Šampiona da gledamo)..

Kao što već rekoh - svaka čast, verujem da ti biznis analitičari trljaju ruke - proizvedu auto tipa Fiat Punto (ili naš nacionalni ponos 500L), stave mu malo više plastike, zakockaju ga, grunu display od 9", multimediju, stave "jeep" masku i logo - i prodaju po ceni 2 Fiat 500L ili 3 Fiat Punta.

Da li je taj auto dobar - nije
Da li je kvalitetan - nije
Da li je uporebljiv - nije

A dok je ovaca, biće i vune i frizera koji će da ih šišaju :)

Citat:
Nije previše mudro meriti samo svojim aršinima. Valja se izdignuti i sagledati svet iz neke druge perspektive.


Ovo je tačno.. Svako ko prati forum i ko je pročitao bar 2 AZ teme, zna kakve automobile voli Nebojša i šta mu je kod auta najbitnije.. I on je potpuno u pravu.. Sa druge strane, mom gore-pomenutom ortaku sa 4 dece takav auto ne treba.. Treba mu "šifonjer" sa 7 sedišta i brdo prostora. Nekom treba izdržljiv auto, nekom mali auto, nekom Lada Niva za planinu, nekom "modni detalj" za pozerisanje. I svi su u pravu i svako ima pravo da svojim parama kupi šta hoće.. I bogu hvala ima auta za sve nas..

 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9448
*.cpe.sn.co.rs.



+10246 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina02.02.2022. u 09:53 - pre 26 meseci
Pa da. Sve je tako. I Nebojša je u pravu, naravno.

Ali, Renegade se prodaje. Kupaca ima.

Primer 1.
Prosečna američka domaćica, reši da kupi auto koji joj treba (znamo njene potrebe: deca do škole i do supermarketa).
Sedne u Hondu Civic, sedne u Renegade. Šta je lepše? Renegade! Kupujem! Potrošnja? WTF? Bitno joj je da sedi visoko i ima osećaj sigurnosti. Ponašanje u krivini, na 100 mph? Nikad, ali nikad ga tako neće voziti.

Primer 2.
Prosečna američka 18-to godišnja devojka otišla na koledž, treba joj prevozno sredstvo. Da ode na predavanja, do šoping mola i kod drugarice.
Pogleda VW Pasat (ili već šta slično na US marketu, Volvo na primer), pogleda CH-R.
Čime je fascinirana? Tojotom, naravno. Zadnja sedišta? Prtljažnik? WTF, ne treba joj to, uopšte! Ima USB i Bluetooth. To joj treba. Kupujem!

Naravno, jasno je da 99% ljudi ne kapira DOHC i SOHC. WTF?
Ej, koliko sam puta čuo "Ne razumem se ja mnogo u tu kubikažu i konjažu, kapiram da to ima neke veze... ali volim crvene automobile"
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Turmen
Software Quality Assurance Engineer
Wireless Media
Beograd

Član broj: 317274
Poruke: 337
95.180.116.*



+165 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina02.02.2022. u 10:29 - pre 26 meseci
Pa dobro, ja sam i rekao da ne znam "ko bi ozbiljan takav auto uzeo u razmatranje"... Oba primera koje si naveo nisu "ozbiljni" vozači... Ćale te studenkinje ili muž te domaćice će možda voziti Pasata, Octaviju, E Klasu, Audi A4, Audi A6.. ili možda Teslu ako je eko osvešćen.. Ili možda Porše 911 ako je u krizi srednjih godina, ko zna, svakome po potrebi..

Ono što sam video kod američkih domaćica dominiraju Escalade, Ford Explorer i slični automobili, ovo više priliči programerima iz Silicon Valeya ili opisanim ćerkicama sa koledža :)

[Ovu poruku je menjao Turmen dana 02.02.2022. u 11:48 GMT+1]
 
Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1243



+442 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina02.02.2022. u 10:52 - pre 26 meseci
Citat:
mjanjic:
Kad vozimo autoputem, svi će pričati o bučnim gumama i o tom koeficijentu otpora, a najveća buka lično po mom utisku potiče od spoljnih retrovizora, a verovatno ni otpor koji oni stvaraju nije baš zanemariv u odnosu na ostatak auta. Ne znam kakva je situacija sa retrovizorima koji više liče na glavu štapa za golf, mislim da je u srednjoj/nižoj klasi to prvi počeo da gura Citroen, verovatno su aerodinamičniji, ali generalno, najbolje bi bilo kad bi na autoputu mogli da se uvuku/sklope, jer nije situacija kao u gradu ili magistrali da može pri nekom skretanju da nas pretiče neki skuter i sl. pa da nam treba levi ili desni retrovizor, za ove aute koji nas sustižu ili kreću u preticanje levom trakom na autoputu dovoljan je i srednji retrovizor (za one koji znaju da se ponašaju za volanom, za one koji ne znaju, ne vredi ni da auto ima kamere na sve strane i senzore koji detektuju vozila na maloj udaljenosti sa bilo koje strane).


Kao što si napisao, radi se o tvom ličnom utisku, a ne o objektivnoj činjenici.
Uvlačenje retrovizora ili slične gluposti bi samo poskupele i ovako skupa vozila a samo doprinelo manjoj pozdanosti. Zašto? Da bi ti mogao da voziš po auto putu sa uvučenim retrovizorima? Pošalji mali proizvođačima automobila, siguran sam sa će prihvatiti tvoju ideju.
Postoje automobili sa kamerama umesto bočnih retrovizora, ali to je i dalje više neko fensi rešenje nego što je praktično.

Često ljudi dele vozače na one koji znaju da se ponašaju za volanom i one koji ne znaju (ili znaju da voze i ne znaju). Tu podelu obično prave oni koji automatski sebe svrstaju u prvu grupu. Ja volim za sebe da kažem da sam loš vozač i trudim se da vozim kao što bi početnik vozio (Dva puta pogledam pre nego što se prestrojim, uključujem migavce, ne uglavnom ne prekoračujem ogreničenja brzine,...). Primećujem da u Srbiji ima jako puno onih koji znaju da voze i to toliko dobro, da im ne treba ništa osim njihovog osećaja za vožnju.
"Nadam se da će aktuelna vlast, kada se sve ovo završi imati pošteno i fer suđenje."
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina02.02.2022. u 20:59 - pre 26 meseci
off: Nemoj unapred suditi o drugima na osnovu onoga što su napisali.
Pored onog što si pomenuo i nebrojeno drugih "opreznosti", na primer uvek usporim pred pešačkim gde se neki idiot parkirao ili zaustavio na kratko tako da ne vidim da li će se neki pešaci pojaviti, i baš mi se večeras dogodio "incident": zaustavljeno vozilo hitne pomoći (ili nešto tako, belo za krstom i natpiskom Dom zdravlja) ispred samog pešačkog, malo se popeli na trotoar gde su inače označena parking mesta, ali samo do 4-5 metara od pešačkog, i usporim na nekih 20km/h, kad izlete na pešačkom ispred mene lik u crvenoj odeći (suvozač iz tog vozila), ja mislio sa druge strane ulice treba da obiđu nekog dijabetičara ili nešto tako, kad ono lik 'ladno ode u apoteku na uglu...
Zamisli ti idiote koji se tako ponašaju u saobraćaju, treba neko da pogine zbog njih, a neki vozač da zaglavi u zatvor jer je udario pešaka na pešačkom!
Stalno se pitam kako nikada ne naiđe policija da nahvata te koji se tako parkiraju ili stanu "samo na minut da skoknem do..."

O situacijama na autoputu ne bih da davim ovde, ali to je ništa u poređenju šta sam sve doživljavao na Ibarskoj, dobro je da svaki dan nema po 50 poginulih u saobraćaju kakvih mentalaca ima na putevima.
Moga osnovna parola je "treba svi da stignemo gde smo krenuli, živi i zdravi"!


Nego, za auta C segmenta, kad već neko pomenu Pasat i SAD, kod nas tek B8 liči na neku normalnu limuzinu, meni se recimo više sviđao izgled B5.5 nego B6, B7 je ni tamo nit' ovamo, ali u SAD su krenuli sa B7 modelom 2011. godine, a sada je za B8 početna cena tek za oko 1500$ niža neko za Camry, tako da je pitanje ko bi normalan tamo kupio Pasata. Ako ništa drugo, za Camry ima više izbora po pitanju opreme i motorizacije, pa može da se uzme i motor od 300ks, što za Pasat nije dostupno.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Turmen
Software Quality Assurance Engineer
Wireless Media
Beograd

Član broj: 317274
Poruke: 337
95.180.116.*



+165 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina03.02.2022. u 09:06 - pre 26 meseci
Sačuvaj me bože tih sa "osećajem za vožnju".. Evo jutros me umalo 2-3 takva bisera nisu udarili jer su "na osećaj" krenuli da mi ulaze u vrata tokom prestrojavanja. Moj ćale ima dozvolu 50god, obišao Evropu uzduž i popreko kolima i dalje uredno pali pokazivače pravca, proverava i "preko ramena" kada treba da se prestroji - sve školski..

 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8305
*.dynamic.sbb.rs.



+1342 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina08.08.2023. u 13:36 - pre 7 meseci
Nisam mislio da ću nekad preporučiti Toyotu u temi najbolja kupovina ali vremena se menaju, a tranutna ponuda za Corollu je vredna pažnje

https://www.toyota.rs/buy-and-offers/offers/corolla-sedan

Nepunih 22 hiljade za, istina klot, auto C segmenta u ovom opštem porastu cena nije loša ponuda.

I vredi reći da je već u Hrvatskoj recimo, ovaj auto jeftiniji još skoro dve hiljade.

https://www.toyota.hr/buy-and-offers/offers/corolla-sedan-terra

 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: C segment - najbolja kupovina
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1612786 | Odgovora: 5902 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.