Ukrajina će biti spremna ući u sukob sa Rusijom, uključujući i oružani

Dobro, a koje novine nisu budalastina, odakle crpis prave informacije?

---

Strah.

Nema tu informacija, samo strah i panika mute razum.

Shebaše im Kozaci tranquillity.

:D

Ti si slabo upoznat, pa cnn i bbc su poznati objektivni izveštači koji ne lažu. ;) Nekad znaju i ono što će tek da se desi, toliko su u toku.

Lazu svi, ali niko ne laze kao Rusi.
A jadan Rus, ako pomisli, prica, ili napise nesto protiv lazi svoje vrhuske, ide u zatvor ili gubi glavu.
Za razliku od 'prljavog' zapada.

---

https://edition.cnn.com/2022/0...ders-join-nato-intl/index.html



Kao rezultat "specijalne vojne operacije" kako svoju agresiju nazivaju Rusi, Izgleda su se povecale sanse da Rusija dobije 1350 km nove granice sa NATO paktom.



Mozda ce FSB da kaze Putinu da je laka meta... pa da ponovi akciju :)

---

Malo je lično, ali ne može drugačije. Da li ti Srbiju doživljavaš kao svoju zemlju? Da li je Srbija okupirana na delu svoje teritorije? Kako da se oslobodimo okupatora? Da li bi ti dao doprinos tom oslobođenju?

Hvala.

Ako te bas zanima...



Ne. Srbiju dozivljavam kao mesto rodjenja i zemlju gde sam odrastao. Puno lepih uspomena, predivni ljudi, prelepa priroda, bogata istorija i kultura, ukusna hrana ali "moja" - odavno nije.

Srbija je zemlja ljudi koji zive u njoj i koji je smatraju svojom, doprinose lokalnom zivotu i osecaju se "svoj na svome" tamo. Ni jedno od ovoga vise ne aplicira na mene.



Srbija je ocigledno okupirana na delu svoje teritorije stranim vojskama (KFOR), to nije pitanje vidjenja ili dozivljaja, vec rezultat epiloga rata sa NATO paktom (zapravo agresije - neautorizovane vojne akcije od strane UN) i otcepljenja proglasenog od starne lokalnog stanovnistva kasnije.



KFOR-a? Jedini siguran nacin je vojnom akcijom - kolike su sanse za uspeh, ne bih spekulisao ali mi ne izgledaju trenutno visoke.

Ali cak i ako se strana vojska otera, ostaje lokalno stanovnistvo koje mozda nije raspolozeno za suzivot... kako to resiti to je daleko veci problem od mojih sposobnosti, izvini sto nemam ideju.



Na kakvu vrstu doprinosa si mislio?

---

Otprilike iste kao što ima Ukrajina koja je napala samoproglašene teritorije ali koje je posle priznala i Rusija. Jedina razlika je što naši ne planiraju tako nešto jer znaju rezultat dok je zapad krenuo u "oslobađenje" teritorija pa i do poslednjeg Ukrajinca. Posle će da kažu ... pa šta smo mi krivi, oni su se borili.

Rešenje bi moglo da bude kao i rešenje suživota u RSK gde je do specijalne operacije ogromna većina bila protiv suživota sa ustašama ali posle te operacije (da ostanemo u trendu novih izraza) uglavnom niko neće da se izjasni protiv. Jer više i nema takvih. Ako bi se na KiM vratili svi Srbi koji su isterani a takođe otišli Albanci koji su ... neka bude, otprilike od 1980. došli na KiM iz Albanije, već bi bio drugačiji odnos. A ako je raspoloženje za suživot bitno, zašto ukrajinska vojska uopšte napada Donjeck kad tamo nema takvog raspoloženja? To se ne važi? A tamo će, kako je krenulo, pola teritorije koja nije bila u Donjecku da se izjasni da neće više sa pijanistom i njegovima.

Oni čak za bander ovce imaju specijalan gulaš. Šta bi bilo da je obrnuto, da Rusi prave takav u suprotnom smeru? Odmah bi se povampirila ona nadžak baba da napadne demokraciju.

Hteo sam zapravo da cujem Ivanovo misljenje, al izgleda da mu je problem da da precizan odgovor, pa ne odgovara nista.

---

Preciznog odgovora nema, kao i za vecinu stvari u zivotu mada su ljudske aktivnosti u pitanju.

Koristi mozak, proveravaj stvari i prati sta drugi rade zato sto svi ponekad grese i svi mogu biti pristrasni.

---

Ja da sam hteo da koristim mozak bavio bih se naukom ili politikom, al mi je lakse da procitam sta drugi kazu, jedino ne znam koji izvori su pouzdani a koji su fejk.

---

Ma svi lažu, ali samo jedni prete nuklearkama.

---

Oho, konačno sam dobio odgovor. Lepo.



Pa ono, znaš kako, nije moralo tako, ali onda bih morao da napišem esej od posta. Međutim, tada se gubi na oštrini.



Ok, poštujem.



Jeste, ima nas koji živimo u njoj i koji je još uvek osećamo kao svoju.



Nisam ni rekao da je stvar viđenja ili doživljaja u pitanju na koje odgovaraš, to sam rekao u prethodnom pitanju. Svejedno, slažem se. Zašto je ovo bitno? Pa ono, zapadna javnost i njihovi masmediji, njihov odnos prema ovim pitanjima je najblaže rečeno nedosledan, odnosno kontradiktoran. Ok, ne predstavljaš ti zapadnu javnost, ali tvoj stav je na tom tragu, što je više nego očigledno. Mislim da se situacije u tom smislu mogu porediti, jer ima dosta sličnosti. Između Kosova i Metohije na jednoj strani, odnosno Donjecka i Luganska na drugoj.



Hm, nije stvar u šansama da se okupator otera i problem reši vojno, nego u legitimitetu istog. Zašto bi borba ukrajinaca da se oslobode okupatora bila legitimna, a naša borba za istu stvar nelegitimna? Nama se sve vreme servira priča kako je Kosovo i Metohija slučaj sui generis. Zar ti to nije malo smešno? Obrati pažnju, ti kažeš kako i nemamo neke šanse da problem Kosova i Metohije rešimo vojno. Slažem se, ali time se daje saglasnost za modus operandi "jači tlači". Zašto onda prolivati suze zbog trenutnog stanja u Ukrajini? Zar to nije malo licemerno?



Isto važi i za Donbas. Šta da radimo, šta predlažeš? Ah da, nemaš ideju.



Mislio sam na svaku vrstu doprinosa koji neko može dati u odbrani svoje zemlje od okupatora. Pošto kako kažeš Srbiju više ne doživljavaš kao svoju, pitanje je suvišno.

E sad, ono što je još bitno. Ovaj forum nije postojao devedesetih kada su se kod nas desili ratovi i raspad zemlje, a na kraju i bombardovanje. Međutim, mnoge od tih tema smo pretresali na forumu poslednje dve decenije, ali i teme kao što su Libija, Venecuela, Irak, Iran, Sirija, Libija. Sećam se naslova jedne tvoje teme vezane za Venecuelu: "Šta je ovo drugovi..." ili tako nešto. Ako se ne varam, jednog od predsednika si nazvao i satrapom. Da, ta reč, citirano. Ne znam da li se radilo o Gadafiju, Asadu, Miloševiću, Sadamu. E sad, ono što je bitno. Kako je to sada Zelenski "predsednik zemlje koji radi svoj posao, brani zemlju od okupatora", a ovi prethodno navedeni su satrapi?

Menjam i sam stavove, ljudi smo, ništa sporno. Međutim, rekao bih da si ti doživeo svojevrsno preumljenje.

Da li je to negde bilo sporno ili je neko pokusao da to promeni? Osecati zemlju u kojoj zivis kao svoju je valjda sasvim normalno, je li?



Kakve veze ima odnos zapadnih medija (ili bilo kojih drugih medija) sa tvojim licnim stavom prema tudjem stradanju i patnji i internom kompasu po pitanju agresija?

Mediji su biznis, rade za interese vlasnika a mi smo ljudi i trebalo bi da se vidi razlika.



Ne mogu se porediti zato sto nisu iste - i ta konstatacija ne daje nikakvo implicitno opravdanje bilo kojoj od njih.

Jedini razlog zasto se o tome diskutije je patologija gde se ta 2 dogadjaja dovode u nekakvu vezu na ovim prostorima koju je Java Beograd vec objasnio, pa necu da ponavljam.

Koji su razlozi za to je nebitno, bitno je da je to potpuno iracionalno i bez logike.



Legitimitet KFOR-a proizilazi iz Milosevicevog potpisivanja kumanovskog sporazuma gde je prihvatio KFOR i rezolucijom 1244 SBUN koja je KFOR-u dala medjunarodni legitimitet.

Mozes osporavati potpunost tog legitimeteta sa sasvim razumnim stavom da je on izboksovan sa jako puno NATO bombi - i to je skroz OK.

Ali primeti da Ukrajina, za sad, nije potpisala nista slicno tome niti postoji rezolucija SBUN slicna 1244 - pa samo mozes zakljuciti da situacije nisu iste ni po percipiranom legitimitetu.



Mene pitas? Ja nisam taj koji tvrdi suprotno. Ne samo to, meni je to potpuno pogresno pitanje za pocetak. Naravno da i Ukrajina i Srbija imaju pravo da budu slobodne od okupatora, ali to ta 2 dogadjaja ne dovodi ni u kakvu vezu.



I? To se zove medjunarodna politika (svaka zemlja vodi svoju). Ne dele sve drzave isti stav... pa jbt, ne dele ni ljudi u kuci isti stav nego to moze i na sud da ode ako se pretera.

U ovom konkretnom slucaju, te zemlje koje "vama sve vreme pricaju" su strane sa interesom u konkretnom pitanju (nebitno koliko je taj interes legitiman, pravan, opravdan ili stagod - on postoji).

Naravno da ce da pricaju to sto pricaju.



Ne, ni najmanje. Zvuci kao "business as usual" u zivotu i medjunarodnoj diplomatiji.



Ko proliva suze? Zar nije malo licemerno konstruisati ovakve tvrdnje kada niko tako nesto ne radi?

U Ukrajini se dok razgovaramo desavaju ratni zlocini i nelegalna okupacija. Dok razgovaramo. Ako ti mislis da to nije vredno pomena - OK, ko te tera da pominjes?

Ja mislim da jeste i koristim svoje pravo kao i svako drugi. Kada bi danas neko napao Srbiju na ovaj nacin, prilicno sam siguran da bi mi stav bio apsolutno isti... ali avaj, niko ne prica o Srbiji osim... pa izgleda da ovde neki sve vreme samo i pricaju o Srbiji tj. sve su isprojektovali na drugi konflikt koji se trenutno desava. Sto je vrlo tuzno. Ne samo zato sto to ocigledno nije realnost vec i zato sto se ignorise ono najgore u cilju cega? Neko se oseca bolje ili sta?



Nemam, jel moram da imam? Ali vidis imam vrlo jasan stav da resenje svakako ne bi trebalo da ukljucuje nediskriminisano rasturanje gradova i ubijanje civila kao sto to sad rade Rusi.

Ako su Ukrajinci to radili voleo bih da ih vidimo na sudu.

Medjutim sve i da je to tacno 100%, to nije opravdanje za novu i neproporcionalnu agresiju Rusije prema Ukraijini.



"Satrap" je ocigledno besmislen izraz za tu namenu sto je bio rezultat moje sopstvene povrsnosti. Hteo sam da nadjem dovoljno negativan izraz za ono sto mislim o njima i izabrao sam nesto sto je apsurdno (satrap je guverner neke provincije koji odgovara visoj instanci - za Slobu bi mogli da pricamo, ali Sadam, Asad i Gadafi svakako ne spadaju u to).

"Diktator ratni zlocinac" bi bio daleko adekvatniji izraz ali, iz nekog razloga, moja sopstvena ogranicenost to nije tada spoznala.

Kada bi tu korekciju uradio retroaktivno uzevsi u obzir ovo gore - bilo bi ti odmah jasno u cemu je razlika. Zelenski ne truje svoje stanovnistvo bojnim otrovima, niti ne vodi zatvore za torturu u kojoj se razracunava sa nepozeljnim ljudima i etnickim grupama. Nema ni indicija o idejama o etnickom ciscenju.

Ako toga bude bilo, mozes ga staviti odmah na listu kod ovih gore sto se mene tice.



Mislim da je to prilicno relativno - neke korenite promene u stavovima sam doziveo u nekim ogranicenim kategorijama. To ne znaci da nisam podjednako u krivu u tim ostalim - moze biti samo da to nisam registrovao jos iliti da sam ostao pglu.

---

Ukrajina je potpisala sporazum u Minsku: https://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_agreements
i nije ga se držala.

Da li je onda intervencija Rusije legalna?

Ako ti veruješ u ono što si napisao, onda mislim da nemamo o čemu da razgovaramo.

Nadam se da necu doci u poziciju da pisem nesto u sta ne verujem (a da to nije jasno iz napisanog i predstavljeno kao tako). To je vrlo bedna pozicija koja vremenom postaje sve gora i gora za onog ko je drzi. Za sada mi nekako ide.

Pretpostavljam da i svi ostali sagovornici veruju u ono sta pisu. To je minimalna pretpostavka za civilizovanu diskusiju a ne trolovanje.

@djoka_l,

A to sto je Ukrajina navodno prekrsila, da li nalaze ili odobrava kaznene mere vojne invazije i okupacije sa dozom ratnih zlocina?

Ako ne, onda to eventualno krsenje ne umanjuje legitimitet borbe protiv okupatora.

Takodje priroda tog sporazuma vs. kumanovskog i rezolucije 1244 su vrlo razlicite. Rezolucija SBUN koja je rezultat de-facto kapitulacije jedne od strana (donesena posle potpisivanja tehnickog sporazuma na kraju vojnih operacija) i sporazum koji je prekrsen bukvalno cim je donesen nemaju puno zajednickih stvari.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 13.05.2022. u 07:13 GMT+1]}

---

Po 1244 KiM je i dalje u Srbiji ali taj isti zapad pokušava da ga odvoji. Na osnovu čega? Sporazum iz Minska kaže da je Donjeck u Ukrajini ali se Ukrajina spremala da ga napadne i očisti. Šta bi se desilo da Srbija krene da gomila vojsku na administrativnim granicama sa planom da krene da čisti teritoriju? Rusi su prvih dana priložili planove ukrajinske vojske o napadu. Za koje verovatno nisi ni čuo u demokratskim medijima zapada.

Za mene su KiM i Donjeck slični po tome što je deo teritorije neke države rešio da se odvoji od matice, ta matica je htela da to spreči ali se umešala neka velika sila i napala maticu. Razlika je u tome što je samo u jednom slučaju ta velika sila branila svoj narod, da je recimo Albanija napala SRJ zbog KiM, bilo bi isto. U slučaju KiM su bili interesi neke sile koja nema veze sa tim narodom dok je u slučaju Donbasa odbrana svog naroda. Stalno to pominjem, ovo je isto kao da smo mi mogli da sprečimo oluju i onda bi bilo isto. Nažalost, mi nismo to mogli i ustaše su proterale i pobile Srbe na svojoj teritoriju. Rusi to nisu dozvolili. Šta bi rekao da je Ukrajina krenula na Donbas, pobila milione koji ne uspeju da pobegnu i zauzela teritoriju? Legitimno pravo da brane svoju teritoriju, da su Rusi neki, branili bi ih?

Rusi ne ruše gradove, Rusi rade ono što su radili i kada su oslobađali svet i evropu od nacista pre 77+ godina. Ukrajinska vojska i nacisti krše ženevska pravila i koriste civilne objekte za smeštaj i borbu što je zabranjeno ali su se oni već izjasnili da neće da poštuju ženevsku konvenciju. Rusi ne ubijaju civile, to radi ukrajinska vojska koja em osam godina granatira Donjeck em i danas jedino što radi je da gađaju gradove gde i nema ruske vojske nego samo civili. Čak i kada ih Rusi proteraju iz nekog mesta, oni se okrenu i poruše što mogu da pogode i onda beže. Ili sa cnn snime neki film u kome "Rusi" ubijaju civile i pljačkaju, to je namenjeno debilima na zapadu koji veruju u cnn a ne u ono što se vidi. Buča i Kramatorsk će da ostanu stvarni za zapad iako i oni sami znaju da se to malo drugačije desilo, pa oni su znali šta će da bude i pre nego se to desilo, oni su napisali scenario. Kao što su i za Markale, Srebrenicu, Račak ...

Da li ti svaku zemlju u kojoj živiš osećaš kao svoju? Pa odeš u drugi grad i onda je on tvoj najrođeniji? Ili ne osećaš nijednu kao svoju pa zato biraš samo trenutnu? Danas si švaba, sutra holanđanin, preksutra kauboj?

Mogao bi da primeniš svoj savet na sebe. S obzirom šta pričaš, izgleda da ti nedostaje neka jača veza sa stvarnošću. Malo objektivnosti ti ne bi škodilo.



Ček, ti baš odbijaš da prihvatiš da na teritoriji Ukajine na kojoj se vode borbena dejstva, živi većinsko rusko stanovništvo koje se 2014 jasno i nedvosmisleno izjasnilo da ne želi ukrajinsku vlast koja je od njih napravila građane trećeg reda i koji su proglasili nezavisnost (ne nekom navučenm većinom, kao u Crnog Gori, nego skoro pa apsolutnom)? To više nije Ukrajinka teritorija. To je teritorija koju je Ukrajina napala, delom okupirala i na kojoj je 8 godina vršila strašne zločine.

Zašto bi Rusija vršila ratne zločine nad svojim narodom? Ja mogu da razumem ispiranje mozgova i mržnju prema Ruisiji i sve, ali ne mogu da razumem da neko kao ti, ko bi terbalo da važi za inteligentnu osobu, ne ume da sabere dva i dva i shvati da je nemoguće da Rusija vrši ratne zločine nad civilima jer su to njeni ljudi.

Izveštaji sa terena su više nego jasni: teror nad lokalnim stanovništvom kako na teritoriji koju je okupirala ukrajinska vojska, tako i na teritoriji koja je do njih oslobođena, vrši ukrajinska vlast. Za njih, Rusi ne treba da postoje. Njihova doktrina je da ubiju ili proteraju sa teritorije koju smatraju ukrajinskom i to ne samo Ruse nego sve koji nisu Ukrajinci.




_{[Ovu poruku je menjao Predrag Supurovic dana 13.05.2022. u 09:31 GMT+1]}

---

---