Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Svetski rat u Ukrajini

elitemadzone.org :: MadZone :: Svetski rat u Ukrajini

Strane: << < .. 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 231581 | Odgovora: 2896 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor
Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8095



+1755 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini16.11.2023. u 10:58 - pre 5 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Samo se malo fokusiraj na ljude umesto na teritoriju i sve postaje jasno, konkretno:

Ja verujem Ukrajini. Onoliko koliko i Srbiji. Jeste da bi nakon X godina njima moglo pasti na pamet da okupiraju teritorije naseljene ruskim stanovnistvom, isto kao i nama da okupiramo teritoriju naseljenu albanskim stanovnistvom, ali... vec nakon dva minuta razmisljanja o tome dolazimo do pitanja:


Mozemo ti i ja da se fokusiramo na bilo sta , ali je mnogo vaznije na sta se fokusiraju zaracene strane !

Ovaj tvoj post je u totalnoj Kontradikciji sa tvojim postovima o "kolegama Pijanim Ukrajincima Kamiondzijama " !

U tim postovima si pisao da su to danas sve ponosni Ukrajinski Nacionalisti a da su im roditelji tj. ocevi i majke bili Rusi !

Sada odjednom u Ukrajini nikome nisu potrebne teritorije na kojima zivi "neprijateljsko stanovnistvo " koje je sklono terorizmu ??

Dogadjaji od vremena raspada SSSR-a , nezavisnih bivsih republika pokazuju u sustini sledecu stvar !

-Da su Ukrajinci i Rusi veoma slicni narodi !

-Da postoji fluidnost "opredeljenja " , da je dovoljno 20-tak godina od Etnickog Rusa koji zna samo svoj Ruski jezik napraviti Ukrajinca koji ne zna Ukrajinski jezik !

Ti jezici su dosta razliciti , dok kod nas postoji ogroman broj ljudi koji misle da je to kao Srpski i Hrvatski jezik ili jezici nastali iz njih tipa Bosnjacki , Crnogorski . Sustinski jedan jezik ! Tamo nije tako jezici su potpuno razliciti i tako je namerno napravljen "Ukrajinski " !

- Da smo na delu u Ukrajini upravo imali taj " puzajuci Genocid " da protokom vremena bez ispaljenog metka Rusi postaju Ukrajinci !

Na teritorijam Ukrajine koje su sada pod Ruskom kontrolom imamo potpuno isti scenario . Nema nikakvih masovnih Egzodusa tzv. Ukrajinaca ! Svi idu u Ruske skole , pricaju Ruski jezik itd.

Povratak svojoj origanolnoj Ruskoj naciji ce ocigledno ici mnogo brze nego sto je trebalo od Rusa napraviti Ukrajinca !


Zbog svega ovoga i jos mnogo stvari Zaracene strane se fokusiraju na Teritorije !

Borbe se vode za svaku sumu , njivu, kucu , selo , gradic !

Rusija je vec proglasila posle "referenduma " Prisajedinjenje 4 regiona koja su nekada pripadali Ukrajini !

Lugansk, Donjeck , Zaporozje i Herson !

To je bilo prosle godine i to je zavrsena stvar .

Na taj nacin zaracene strane porucuju na sta se "fokusiraju " !
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8374
*.dynamic.sbb.rs.



+1349 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini16.11.2023. u 11:28 - pre 5 meseci
@ademare

Manje znakova uzvika molim, a više koncentracije na ono šta želiš da kažeš, da bude pregledno i razumljivo.

@darko,

Kapiram šta kažeš u vezi tih paralela i mogu se povlačiti gde za njih ima osnova, zato i nisam tebi rekao da ne offtopicuješ - nego Majoru.

A Major zaista ne zna da se kontroliše, lupeta bez veze, pominje Miloševića, Kosovo, možda i Srbovanje TM i slično (nisam detaljno pratio), što svakako neće biti tolerisano na ES-u.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dhcp.inet.fi.



+2283 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini16.11.2023. u 13:46 - pre 5 meseci
Citat:
ademare:
Mozemo ti i ja da se fokusiramo na bilo sta , ali je mnogo vaznije na sta se fokusiraju zaracene strane !

Ovaj tvoj post je u totalnoj Kontradikciji sa tvojim postovima o "kolegama Pijanim Ukrajincima Kamiondzijama " !

U tim postovima si pisao da su to danas sve ponosni Ukrajinski Nacionalisti a da su im roditelji tj. ocevi i majke bili Rusi !

Sada odjednom u Ukrajini nikome nisu potrebne teritorije na kojima zivi "neprijateljsko stanovnistvo " koje je sklono terorizmu ??

Danas i sutra nikako nije isto, samim tim sto nije isto juce i danas. Pogledajmo primer Bosne. Koliko juce tamo su se praktikovali najstrasniji ratni zločini (na obe stane), a danas nista, niko ni da prikolje komsiju na spavanju zato sto je pogresne vere/nacije. Da li su oni pre 30 godina mislili da se drugoj strani može verovati da nece ponovo probati da napadne i osvoji? Nisu. A eto, može. Tako i ukrajina, mozes da naložiš masu na neki period, par godina, ali kada se smire onda možda može da se desi ponovo sledecoj generaciji, ali ne uvek. Ali, dobro, uz puno uvazavanje tvoje hipoteze mogućnosti koje zaracene strane imaju su sledeće:
1) da prekinu rat, pa ce za 30 godina neko možda rešiti da ga nastavi a možda neće;
2) da ne prekidamo za svaki slučaj, dok mi potpuno ne istrebimo njih, ili oni nas, ili oboje

Mislim da je bas retko kome u istoriji uspelo etnicko cišćenje, mislim da su amerikanci bili poslednji koji su to uspesno izveli pre vise stotina godina. Turska imperija nije uspela. Nemacka nije uspela. Francuska u jednoj po jednoj prekomorskoj teritoriji dobija nogu u d00pe i mirno podvija rep. Hrvatska je postigla najveci uspeh u novijoj istoriji - ocističa je tri cetvrtine srba. Ukrajina ocigledno nije uspela da tu nameru izgura do kraja, zaglibila je vec na prvoj cetvrtini. Ne bi uspela ni rusija. A i nema zasto - vec je platila ogromnu cenu da poveca svoju teritoriju za 0.3%. Rusiji ne treba teritorija. Naprotiv, pred rusiju je stavljen veoma neprijatan izbor izmedju 2 opcije:
1) hoce li da budu banana drzava cije milione sunarodnika etnicki ciste po kojekakvim bezveznim drzavicama
2) ili ce da pokusaju da budu velika sili koja to ne tolerise, sto ce znaciti zestoke ekonomske, vojne i politicke gubitke.
Par decenija su se drzali opcije 1...
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8095



+1755 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini16.11.2023. u 14:22 - pre 5 meseci
Primeri su pogresni, posebno primer Bosne. Jer ljudi nisu tamo prepusteni sami sebi, BiH je pod nekom vrstom okupacije NATO-a i oni u ovom trenutku, a najverovatnije ni ubuduce nece dozvoliti tamo nikakve sukobe.

NATO-u je dovoljno za sada rat u Ukrajini i sada u Palestini. Nisu ni spremni niti sposobni da vode 10-tak ratova u isto vreme. Tako da BiH nije pod okupacijom i kontrolom NATO i EU pitanje je sta bi bilo tamo, s tim sto Bosnjaci i sada bar verbalno ne odustaju od novih ratova.

Etnicko ciscenje ne mora uvek da bude opcija. To vidimo u primeru Ukrajine. Tiha asimilacija se uvek na duze staze mnogo vise isplati. Ali tu mora da postoji slicnost naroda.

Primer koji si u proslom postu davao sa Srbijom i Kosovom, nije dobar jer su Srbi i Albanci potpuno razliciti narodi. Albanci kao doseljenici na Balkan u srednjem veku, doveli su ih Normani preko Sicilije i juzne Italije kojima su vladali tada.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.165.*



+559 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini16.11.2023. u 17:49 - pre 5 meseci
Citat:
Darko Nedeljković: Ne mozes nikako gledati i jedno i drugo kad su to dva oprecna zahteva - stanovnistvo teritorije zeli pravo na samoopredeljenje a neko tamo ko zna ko, ko tu uopste ne zivi, smatra da polaze pravo na tu teritoriju.


Stanovništvo i teritorija nisu dva oprečna zahteva, obično neko stanovništvo živi na nekoj teritoriji, do sad nije zabeleženo da neko stanovništvo živi u vazduhu, ili ispod vode, a bez teritorije. Takođe nije "ko zna ko" nego administracija države u kojoj žive, ne smatra da polaže pravo samo na teritoriju, nego i na porez recimo. Njihova želja za samoopredeljenjem je lepa, kad nemaju gde drugde pa da tu osnuju svoju državu, ako su već okasnili u istorijskom smislu, osim ako je to teritorija neposredno pored njihove matične države, u tom slučaju neko njihove želje može da tumači kao za samoopredeljenjem, a neko drugi kao za otimanjem teritorije veštačkim menjanjem demografske slike.

Citat:
Mnogo humanije bi bilo usvojiti univerzalno pravo stanovnistva teritorije na samoopredeljenje kao civilizacijsko dostignuce i onda posle nema vise ratovanja oko toga. Naravno da to nece da ide tako glatko i naravno da ce da bude zestokog protivljenja, ali isto tako je bilo onomad prilikom pokusaja ukidanje robstva pa civilizacija nije odustala od toga. A to je interesantna analogija - prisilno terati stanovnistvo neke teritorije da pripada nekoj tamo drzavi umesto onoj kojoj zeli ima dosta slicnosti sa robstvom. Ne treba naglasavati da moj stav ne varira u zavisnosti od toga kako se drzava koja brani narodu pravo na samoopredeljenje zove - Engleska, Spanija, Izrael, Kina, Ukrajina, Bosna ili Srbija, svi treba istovremeno da prihvatimo ptavo stanovnistva na samoopredeljenje kao ljudsko pravo.


Slažem se da bi bilo mnogo humanije, uveren sam da će i doći vreme zrelosti civilizacije za takvo nešto, mada iskreno, dok dođe to vreme verovatno više neće težiti samoopredeljenju, nego na primer ujedinjenju, kao zemlje Evrope što nisu digle zidove između sebe, nego se ujedinile u trgovini, razmeni, kulturi, bla bla .. Eto i CCCP je svojevremeno odobrio pravo na samoopredeljenje Ukrajini, a vidi sad kako im se vraća, terorom nad ruskim stanovništvom.

Citat:
A to je interesantna analogija - prisilno terati stanovnistvo neke teritorije da pripada nekoj tamo drzavi umesto onoj kojoj zeli ima dosta slicnosti sa robstvom.


I meni je interesantno, teško da neko nekog može da primorava da pripada tamo nekoj državi, nego ako ti se ne sviđa skupiš pinkle pa za svoju matičnu, međutim u tom trenutku počinju da rade neki čudni mehanizmi, iako ne misliš da država treba da polaže pravo na teritoriju, ti pogledaš svoju kuću i okućnicu te komšije istog jezika i veroispovesti, i kažeš ovo je privatno, moje, imam i ugovor, što ja da idem negde drugde. Ispada nekako da teritoriju svog dvorišta poštuješ, a države u kojoj živiš jok, što je čudno priznaćeš.

Citat:
Darko Nedeljković: I zasto bi to bio problem? Sve teritorije naseljene 90% meksikancima treba da imaju pravo da se odvoje i ujedine sa meksikom.


Ma kakav problem, nego zašto 90%, zar nije dovoljno 51% za glasanje, demokratiju, i pošten referendum?

Citat:
Ovi drugi ako se ne razmnozavaju vec lagano izumiru tim izumiranjem gube i pravo na teritoriju, logicno.


Eh, ovako isto možeš da kažeš: "Ovi prvi, ako se razmnožavaju, na ograničenoj teritoriji, živeće u gužvi i gube pravo na komfor, isto logično"

Citat:
Nije resenje da stanovnistvo "ode" ako im se ne svidja da na njega i dalje polaze pravo neka tamo drzava. Imali smo seobe Srba kojima nije odgovaralo da im se drzava zove Turska. To su upravo ovi koji naseljavaju Lugansk i Donjeck. Tamo im nije omoguceno pravo na samoopredeljenje, nego su etnicki ocisceni i konvertovani u ruse. Sada se ponovo etnicki ciste i konvertuju u ukrajince... Vreme je pokazalo da je bolje ovo sto su radili karadjordje i milos obrenovic - teznja za otcepljenje teritorije naseljene srbima od turske drzave (kojoj smo po svim ondasnjim zakonima i tadasnjem medjunarodnom pravu pravosnazno pripadali). Na zalost, taj proces nije prosao bez ljudskih zrtava i sa srpske i sa turske strane. Dva veka potom, covecanstvo kuburi sa identicnim problemima - još uvek nije u potpunosti iznedrena civilizacijska tekovina da se pripadnost ljudi i teritorije jednoj ili drugoj drzavi resava referendumom, a ne artiljerijom... Bilo kako bilo, siguran sam da je to jedini put kojim civilizacija moze da nastavi, a sto se vise odugovlaci sa prihvatanjem ociglednog resenja, to gore po ljudsku vrstu.


Ako ima svoju matičnu državu jedno od rešenja je da ode, ako nema onda da osnuje svoju, ili da živi u tuđoj poštujući zakone. Ti si dobar čovek pa tragaš za humanijim rešenjima bez ljudskih žrtava, i ja se slažem da je to dobro, i da bi trebalo tako, ali ne po svaku cenu, ako istorijski momenat nije takav, a izgleda da još nije, onda na duže staze može da ti se olupa o glavu, na primer da se samoopredele, a onda terorišu ostatke tvog stanovništva i slično. Takođe referendum je u skorije vreme malo kompromitovan zbog rabljenja, na primer nije isti u toku ratnih dejstava, i mimo, kao i posle iskustva bregzita vidimo da nije isti referendum kad neko u njega uloži 1x10^6$ i kad ne uloži, itd, itd ..
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.165.*



+559 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini16.11.2023. u 17:57 - pre 5 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Rusiji ne treba teritorija. Naprotiv, pred rusiju je stavljen veoma neprijatan izbor izmedju 2 opcije:
1) hoce li da budu banana drzava cije milione sunarodnika etnicki ciste po kojekakvim bezveznim drzavicama
2) ili ce da pokusaju da budu velika sili koja to ne tolerise, sto ce znaciti zestoke ekonomske, vojne i politicke gubitke.
Par decenija su se drzali opcije 1...


A usa i zemljama nato zafalilo teritorije, nemaju dovoljno pa im treba 0,3% isto kao i Rusima. Ima Rusija i treću opciju, jeste malo bolna, ali samo po pojedince koji svoje dolares drže u neprijateljskim zapadnim bankama, imaju opciju da probaju sa demokratijom pa ko zna, kažu da je isplativo.

A dok dolares u zapadnoj banci, eliminacija tajkuna kojeg si sam napravio, politički protivnik na doživotni zatvor, a novinar na osam godina, i hapsi bakicu koja je preživela opsadu Lenjingrada, ali protestvuje zbog tvog postupka, ne bih se nadao mnogo čemu, sem ropstvo i kazamat za sopstveno stanovništvo.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..92c4:380:283e:a890:c368:e753



+7177 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini16.11.2023. u 18:17 - pre 5 meseci
Citat:

Rusiji ne treba teritorija


Samo su anek.. pardon, rado prihvatili tudju u 21-vom veku, ono nema to veze sa njima i ne bi oni to, ali kad ih bas teraju... nece da ispadnu nekulturni.

Kakvi fini ljudi! Svi se ubijaju da ih pozovu da se druze sa njima.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8374
*.dynamic.sbb.rs.



+1349 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini16.11.2023. u 22:46 - pre 5 meseci
Dok ne uhvatim vremena da se aktivnije uključim, prenosim ovo sa jedne od hrvatskih grupa o ratu u Ukrajini:

https://twitter.com/jason_howerton/status/1725254297552933177

Ljudi njemu se i Hrvati, koji gledaju Amere kao u Boga, rugaju!?! Eno totalni smeh tamo :(

Ja im kažem da to uopšte nije smešno, jer taj "čovek" (ako je to čovek...) upravlja najbogatijom državom na svetu i najvećom pojedinačnom vojnom silom na svetu!?!

To ne da nije smešno, nego je vrlo opasno! :(

Citat:
Ivan Dimkovic: Kakvi fini ljudi! Svi se ubijaju da ih pozovu da se druze sa njima.
Da, dobro si rekao, svi osim "zlatne milijarde".

Vidiš, i ja sam imao taj problem da sam "zlatnu milijardu" dugo smatrao pod "ceo svet". Dok mi kum nije pojasnio o čemu se tu radi, a on se geopolitikom intenzivno bavi više od 30 godina.

Da li zajedno vidimo ko predsedava tom "zlatnom milijardom"?! Meni je jasno da ti o toj opasnosti ne razmišljaš i da svet vidiš ružičasto (bar tako mislim), ali taj robotizovani starac koga samo teški lekovi drže u životu i u uspravnom položaju, samo za sledeću godinu od Kongresa zahteva novih 100 milijardi dolara za rat protiv Rusije !?

To je oko 2 puta više nego SVE što su do sada, i realnih i naštampanih para, plus naravno harača skupljenog od NATO zemalja, angažovali protiv Rusije.

Hajde malo zastani i pokušaj da zamisliš planetu sledeće godine kada tih još 100 milijardi novih, pravih, naštpampanih i od harača skupljenih dolara, se angažuje u napad na Rusiju? Kakav će biti ruski odgovor? Na šta će planeta ličiti?
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dhcp.inet.fi.



+2283 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini17.11.2023. u 01:17 - pre 5 meseci
Citat:
MajorFatal:

Stanovništvo i teritorija nisu dva oprečna zahteva, obično neko stanovništvo živi na nekoj teritoriji, do sad nije zabeleženo da neko stanovništvo živi u vazduhu, ili ispod vode, a bez teritorije. Takođe nije "ko zna ko" nego administracija države u kojoj žive, ne smatra da polaže pravo samo na teritoriju, nego i na porez recimo.

Od kad postoje drzave pa do danas, stanovništvo istih je vecinu vremena provelo pokusavajuci da se otcepi od drzave koja vrsi adminisrativnu upravu na njihovoj teritoriji. Ni mi kao narod ne odudaramo od te statistike. Samo, gle cuda, kada smo mi to radili to je bilo opravdano, a kada to neko drugi danas radi, onda je neopravdano? Da ne liči to malo na licemerje ili narativ "da komsiji crkne krava"? Kao, ja sam se izborio da pripadam drzavi kojoj zelim (izborili se moji pradedovi, svejedno), a onaj ko je još uvek u pogresnoj drzavi taj nikada i ne treba da se izbori, nek menja svoj identitet ili nek crkne?

Porez nije nikakvo "pravo" drzave. Nijedna danasnja drzava nije profitno organizovana (mada, priznajem u daljoj prošlosti je bilo suprotnih primera). Porez to je nista drugo nego NAS novac koji smo poverili drzavi na privremeno cuvanje pre nego sto se potrosi na NASE potrebe. Sve i da neki politicar iznadje nacina da drzavni novac preusmeri u svoj dzep, on nije drzava, nego jedan od nas a uz to i lopov i krade nase zajednicke pare. Danas je drzava servis gradjana i nema razloga da ogranicavamo pravo ljudima da prestanu da koriste taj servis i pocnu da koriste neki sasvim drugi. Isto kao sto npr ne svidja ti se odnos cene i kvaliteta koju nudi autoservis gde si do sad servisirao auto, najnormalnije promenis servis, ili otvoris sopstveni, ako niko nece da te primi. Drzava tu nista ne gubi - manje teritorije, manje poreza, manje troskova za puteve, skole, bolnice, sudove, policiju, vojsku i za sve drugo cemu porez sluzi. Ekonomski gledano drzavi je svejedno da li ce neki deo stanovnistva da se otcepi sa sve teritorijom na kojoj zive. Vec vekovima drzave nisu despotije gde despot profitira od stanovnistva pa sto vise stanovnika veci profit. Danas drzave posluju u minusu, zaduziju se, vise daju gradjanima nego sto trenutno uzimaju. Sto se vise stanovnistva i teritorije otcepi, to manji deficit...

Citat:
otimanjem teritorije veštačkim menjanjem demografske slike.

Srecom još uvek ne postoje veštački ljudi, pa samim tim ni veštačka demografska slika. Ocigledno nisi još imao prilike da odgajas bebu, pa nemas pojma koliko je to odricanja, koliko vremena i resursa. Sve to se radi da bi odradtao novi covek, buduca generacija na kojoj svet ostaje, a ne da bi se menjala demografska slika. Jer, dok stignu unuci/praunuci mi cemo vec da mirišemo cvece odozdo i vrhuac domeza nam je da menjamo demografsku sliku na mrtvaca na groblju.


Citat:
Ispada nekako da teritoriju svog dvorišta poštuješ, a države u kojoj živiš jok, što je čudno priznaćeš.

Čudno?! To dvorište je stekao moj predak, još dok se država zvala Turska. Potom se tu izmenjalo dvocifren broj država - kneževina Srbija, pa nekoliko kraljevina uz smene dinastije i ubistva vladara pa vlast namesnistva, praviteljstvujusci sovjeti, skupstine, vlade.... Moja baba koja je na ovom svetu nekoliko puta krace od tog dvorista pamti pripadnost dvorista najmanje sedam razlicitih drzava, ne racunajuci promenu administrativne nadleznosti jos nekoliko puta tokom drugog svetskog rata. Kraljevina SHS, Kraljevina Jugoslavija, FNRJ, SFRJ, SRJ, SCG, RS. Ja sam tokom prvih 30 godina zivota bio svedok kako dvoriste menja 4 drzave. A tek sam presao polovinu prosecnog trajanja ljudskog veka, dace Bog da docekam da to dvoriste promeni još 3-4 države... Država je nešto što se menja kao što vetar menja pravac, čas je ova, čas ona, u burnim vremenima jedva postižeš fa popamtiš kojoj državi pripadaš, a dvorište je mnogo ozbiljnija prica, ne možeš to porediti.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dhcp.inet.fi.



+2283 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini17.11.2023. u 01:37 - pre 5 meseci
Citat:
MajorFatal:
A usa i zemljama nato zafalilo teritorije, nemaju dovoljno pa im treba 0,3% isto kao i Rusima.

U ptavu si, zaista je tesko svatljivo zasto im je toliko zapelo da ubace tih 8 miliona rusa u Nato. Pa da im posle potkopavaju pakt iznutra. Cenim da je razumnije pustiti ih da se izuzmu od nato price i svi srecni, svi zadovoljni.

A ustvari, jasno je sta Nato-u treba. Treba im neprijatelj. Brz dobrog neprijatelja Nato nema svrhu. Mislim da Kina polako preuzima stafetu. Kad preuzme tada ce prestati potreba za etnickim ciscenjem rusa i trazenjem sukoba. Fokus ce se pomeriti istocnije.



Citat:
imaju opciju da probaju sa demokratijom pa ko zna, kažu da je isplativo.

Nemam pojma, mislim da je demokratija izvikana. To je teorijsko uredjenje koje ne znam da li je ikada postojalo u praksi. Drugo, Rusija je bila zainteresovana za kandidaturu za EU i Nato, ali odgovor je bio otprilike "neka hvala, vi nama trebate bas takvi kakvi jeste - nedemokratski, van RU i van Nato, da bi imali protiv koga da se borimo (dok kina ne sazri dovoljno za tu ulogu. Trece - USA ne menja svoju spoljnu politiku u zavisnosti od toga da li su na vlasti demokrati ili oni drugi. Zadto ocekujemo da bi Rusija menjala? Nego, da ne sirimo pricu u tom smeru - mana i zamerki drzavnom idrustvenom uredjenju rusijemozemo naci ohoho mnogo. Ali to ne znaci da treba dozvoliti etnicko ciscenje Rusa u drzavi koja barem deklarativno tezi demokratiji(?!)
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dhcp.inet.fi.



+2283 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini17.11.2023. u 01:44 - pre 5 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:

Rusiji ne treba teritorija


Samo su anek.. pardon, rado prihvatili tudju u 21-vom veku, ono nema to veze sa njima i ne bi oni to, ali kad ih bas teraju... nece da ispadnu nekulturni.

Kakvi fini ljudi! Svi se ubijaju da ih pozovu da se druze sa njima.

A hebiga, ne mozes biti velika sila a da budes fin i svi te vole. Ne ide da kad ti lupaju samare samo okrenes drugi obraz. Nisam pratio, koja drzava sad ima reputaciju najbahatije i najneomiljenije po svetu - Rusija ili USA?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.165.*



+559 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini17.11.2023. u 15:53 - pre 5 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Od kad postoje drzave pa do danas, stanovništvo istih je vecinu vremena provelo pokusavajuci da se otcepi od drzave koja vrsi adminisrativnu upravu na njihovoj teritoriji.


Nije, na primer od kako su male italijanske i nemačke državice i kneževstva napravili velike države Italiju i Nemačku uopšte ne pokušavaju da se otcepe, naprotiv sad su ih spojili u EU, nije savršeno, al da vidiš nije ni toliko loše.

Citat:
Ni mi kao narod ne odudaramo od te statistike. Samo, gle cuda, kada smo mi to radili to je bilo opravdano, a kada to neko drugi danas radi, onda je neopravdano? Da ne liči to malo na licemerje ili narativ "da komsiji crkne krava"? Kao, ja sam se izborio da pripadam drzavi kojoj zelim (izborili se moji pradedovi, svejedno), a onaj ko je još uvek u pogresnoj drzavi taj nikada i ne treba da se izbori, nek menja svoj identitet ili nek crkne?


Što si licimeran, odmah bih pustio Škotsku i Kataloniju da se izbore. Pa i Teksas, Kurdima bih definitivno dao njihovu državu. Međutim za Ruse iz Donbasa i Albance sa Kosova bih imao par podpitanja, kako su se uopšte našli sa pogrešne strane granice, znaju li da im je matična država u neposrednoj blizini, dok im je matična država bila autokratija pa bežali u pristojnu, da li su mislili da im tim činom neko poklanja i teritoriju, ili samo zemlju da obrađuju, ako tad nisu bili sigurni koje je koja strana granice da li su sigurni da sad znaju, i slično.

Citat:
Porez nije nikakvo "pravo" drzave... Drzava tu nista ne gubi - manje teritorije, manje poreza, manje troskova za puteve, skole, bolnice, sudove, policiju, vojsku i za sve drugo cemu porez sluzi. Ekonomski gledano drzavi je svejedno da li ce neki deo stanovnistva da se otcepi sa sve teritorijom na kojoj zive. Vec vekovima drzave nisu despotije gde despot profitira od stanovnistva pa sto vise stanovnika veci profit. Danas drzave posluju u minusu, zaduziju se, vise daju gradjanima nego sto trenutno uzimaju. Sto se vise stanovnistva i teritorije otcepi, to manji deficit...


Nisu mi onda jasne veličke države tipa Rusije, Kanade i Brazila, što ne poklone neke teritorije da smanje troškove, znaš ti da je kriza, danas se svaki dinar gleda. Kome bi trebao Kvebek, ionako govore Francuski?

Citat:
Srecom još uvek ne postoje veštački ljudi, pa samim tim ni veštačka demografska slika. Ocigledno nisi još imao prilike da odgajas bebu, pa nemas pojma koliko je to odricanja, koliko vremena i resursa. Sve to se radi da bi odradtao novi covek, buduca generacija na kojoj svet ostaje, a ne da bi se menjala demografska slika. Jer, dok stignu unuci/praunuci mi cemo vec da mirišemo cvece odozdo i vrhuac domeza nam je da menjamo demografsku sliku na mrtvaca na groblju.


Veštački ljudi ne postoje, ali ako neki ustav zabranjuje jednim ljudima povratak na neku tritoriju, a druge osokoljuje i podržava, može da se stvori nezgodna demografska slika u kojoj su, kako ti kažeš, moji preci ginuli da oslobode neku teritoriju, a na istoj sad žive neki čudni ljudi koji ne poštuju zakon i gostoprimstvo. Ako su pride u donošenju tog ustava dizali ruku činioci koji više ne učestvuju u glasanju, od kad su prvi put preglasani onda može da bude veoma konfuzna situacija.

Citat:

Čudno?! To dvorište je stekao moj predak, još dok se država zvala Turska. Potom se tu izmenjalo dvocifren broj država - kneževina Srbija, pa nekoliko kraljevina uz smene dinastije i ubistva vladara pa vlast namesnistva, praviteljstvujusci sovjeti, skupstine, vlade.... Moja baba koja je na ovom svetu nekoliko puta krace od tog dvorista pamti pripadnost dvorista najmanje sedam razlicitih drzava, ne racunajuci promenu administrativne nadleznosti jos nekoliko puta tokom drugog svetskog rata. Kraljevina SHS, Kraljevina Jugoslavija, FNRJ, SFRJ, SRJ, SCG, RS. Ja sam tokom prvih 30 godina zivota bio svedok kako dvoriste menja 4 drzave. A tek sam presao polovinu prosecnog trajanja ljudskog veka, dace Bog da docekam da to dvoriste promeni još 3-4 države... Država je nešto što se menja kao što vetar menja pravac, čas je ova, čas ona, u burnim vremenima jedva postižeš fa popamtiš kojoj državi pripadaš, a dvorište je mnogo ozbiljnija prica, ne možeš to porediti.


Još ako je dvorište manastirsko pa se zove Metohija :) mogao bi da dokazuješ vlasništvo nekoliko vekova unazad. Nemam ja ništa protiv da se države pale i gase ko lampica u diskoteci, sve dok kao što ti kažeš nema ljudskih žrtava, ako je tebi neko otvorio školu da možeš učiš na svom jeziku, otvori i ti nekom drugom, a nemoj braniti. Nego nećemo nigde stići ako budeš navodio primere iz okruženja, Balkan je toliko specifičan da ne može da posluži za poređenje ni sa čim drugim poznatim.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.165.*



+559 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini17.11.2023. u 16:08 - pre 5 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
A ustvari, jasno je sta Nato-u treba. Treba im neprijatelj. Brz dobrog neprijatelja Nato nema svrhu.


Amin, ali ja mislim da je još mnogo tužnije, sa nestankom Varšavskog pakta trebalo je da nestane i oponent nato pakt, kako nisu smogli snage da ga ugase, a imaju svoje razloge malo bolji standard, malo više kolonija i izrabljivanja drugih, prvo pauza, pa akcija mimo saveta bezbednosti, pa zastavice svuda po svetu, džabe u naslovu "odbrambeni" kad je jasno da se tako ne ponašaju, pa onda rat protiv terorizma ... Na žalost puklo po Ukrajini, ali negde je moralo pući.

Citat:

Nemam pojma, mislim da je demokratija izvikana. To je teorijsko uredjenje koje ne znam da li je ikada postojalo u praksi. Drugo, Rusija je bila zainteresovana za kandidaturu za EU i Nato, ali odgovor je bio otprilike "neka hvala, vi nama trebate bas takvi kakvi jeste - nedemokratski, van RU i van Nato, da bi imali protiv koga da se borimo (dok kina ne sazri dovoljno za tu ulogu. Trece - USA ne menja svoju spoljnu politiku u zavisnosti od toga da li su na vlasti demokrati ili oni drugi. Zadto ocekujemo da bi Rusija menjala? Nego, da ne sirimo pricu u tom smeru - mana i zamerki drzavnom idrustvenom uredjenju rusijemozemo naci ohoho mnogo.


Mislio sam više vladavina prava, demokratija ne podrazumeva članstvo u eu i nato taman posla, ma znaš na šta mislim, ako si već napisao ovaj post da te niko ne uhapsi na osam godina, nego da slobodno možeš da iskažeš svoje mišljenje. Ako se krave pobodu da se primenjuje uvek isti zakon, a ne gledajući čija je krava itd ..

Citat:
Ali to ne znaci da treba dozvoliti etnicko ciscenje Rusa u drzavi koja barem deklarativno tezi demokratiji(?!)


Taman posla, ni Rusa, ni bilo koga drugog. Na primer Ukrajinaca, Palestinaca, Izraelaca. itd
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8374
*.dynamic.sbb.rs.



+1349 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini17.11.2023. u 19:19 - pre 5 meseci
Ne stigoh ranije da se nadovežem na jednu majorovu izjavu pa evo sada u najkraćem:
Citat:
MajorFatal:Ma sve je to super, može i tako da se gleda, jedino što nato i Rusija nisu objavili rat jedno drugom, nego Rusija ima specijalnu vojnu operaciju u Ukrajini.
Očigledno je da niko nikom tu nije objavio rat, ali to ni najmanje ne smeta nama posmatračima da vidimo ko je tu započeo svetski rat, a za to ima puno sasvim očiglednih potvrda/dokaza, evo samo par:

1. Da li je NATO objavio rat Rusiji pre (ili posle) onoga kada je još na samom početku specijalne vojne operacije (tada je zaista bila specijalna vojna operacija, a ne rat, bar su naivni Rusi tako mislili) uz pomoć hi-tech kosmičke tehnologije i Elon Musk-ovog Starlinka za identifikaciju koordinata i navođenje koristeći dva torpeda potopio raketnu krstaricu "Moskva", jedan od ponosa ruskih pomorskih snaga?

Da li je NATO pre ili makar posle tog potapanja raketne krstarice objavio rat Rusiji ili ne, molim samo kratak odgovor: DA ili NE?

2. Dalje, mnogo ima takvih primera, to gore jedan od prvih (onoliko koliko ja znam, možda je bilo i pre njega), a jedan od poslednjih je bio pre par nedelja, kada je USA koristeći 6 svojih balističkih (!) raketa ATACMS uništila ruski heliodrom i na njemu 9 helikoptera. Doduše, ti helikopteri su bili stari i neupotrebljivi, korišćeni su za rezervne delove.

Vrednost tih (nesumljivo izvanrednih) ATACMS USA raketa je veća od štete koju su napravili, ali koga briga za to kada se dolari mogu lako naštampati i napraviti nove rakete, a i NATO zemlje disclpinovano uplaćuju 2% svog BDP-a za NATO reket, pardon članstvo, i priču "niko ne sme da vas bije" (a i ko bi osim NATOa?).

Dakle, da li je NATO pre (ili posle) makar tog napada objavio rat Rusiji, molim takođe samo kratak odgovor: DA ili NE?

Nadam se da se slažete da rešimo prvo tih par pitanja, pa idemo dalje.
Prikačeni fajlovi
6 x ATACMS.mp4 6 x ATACMS.mp4 - 888.67k
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.165.*



+559 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini18.11.2023. u 09:50 - pre 5 meseci
Ne! :) Mislim da je odgovor na oba tvoja pitanja: ne. Čini mi se da je to i tačan odgovor, a deluje i da je to odgovor koji na neki način očekuješ, priželjkuješ, pa da ti učinim plezir, verovatno misliš da nešto možeš da dokažeš pomoću toga, ili potvrdiš. A ne bih se mnogo uzbuđavao, ti bledoliki ne samo da su objavili, nego i potpisali, i poturali, nutkali indijancima ugovore, objave, potvrde, i svaki put su pogazili objavu dok ih nisu istrebili. Bukvalno ako ti objave rat znaš da u stvari nisu objavili, i obrnuto.

Citat:
Nebojsa Milanovic:molim takođe samo kratak odgovor: DA ili NE?


Eh sad, samo kratak odgovor, neću da odgovaram kratko, oću dugačko, osim toga, to onda nije razgovor, sa kratkim odgovorima, to je propitivanje.

Citat:
Nebojsa Milanovic:Nadam se da se slažete da rešimo prvo tih par pitanja, pa idemo dalje.


Ne slažemo se.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8374
*.dynamic.sbb.rs.



+1349 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini18.11.2023. u 10:59 - pre 5 meseci
Citat:
MajorFatal: Mislim da je odgovor na oba tvoja pitanja: ne. Čini mi se da je to i tačan odgovor
Odlično, hvala.

Samo to je bilo potrebno da bi nastavili diskusiju, nikakvo drugo zamlaćivanje, trolovanje, besmislene paralele i skretanja.

Rekoh gore, činjenica da NATO vodi skoro 10-gorišnji neobjavljeni rat protv Rusije nas posmatrače ne sprečava da taj rat gledamo, analiziramo, tražimo uzroke, namere i slično.

U tom ratu NATO koristi veliki deo svoje najanaprednije tehnike, zatim 100% svoje enormne obaveštajne i kontraobaveštajne mašinerije, gomilu satelita, AVACS aviona za daljiinsko izviđanje i navođenje svih vrsta projektila na ruske ciljeve i mnogo toga drugog.

Ne naglasih gore jer mislim da je sasvim jasno, okačio sam CEO SNIMAK brutalnog napada USA specijalnih raketnih jedinica sa, samo u tom napadu, 6 jedinica visokosofisticiranih ogromnih ATACMS raketa sa zabranjenim kasetnim punjenjem koje su veoma precizno uništile ruski heliodrom i sve na njemu.

I u svetlu toga, što je neverovatno (?!), kroz ovu temu se stalno provlači izraz "ruska agresija" (?!). Video sam i obrazloženje za to, a ključna reč u tom obrazloženju je da je to "očigledno" (?!?). Naravno, izlišno je reći da stvari gotovo nikada u životu nisu očigledne, nego postoje a ovde je to naročito, dublje činjenice koje mi posmatrači istražujemo.

Voleo bih da Ivan odgovori na ta pitanja, a i na ona koja sam ranije postavio, ako ne odgovori postaviću ih ponovo. Do tada, evo još par pitanja:
Citat:
Ivan Dimkovic:ova poslednja agresija na Ukrajinu
Nisam proveravao celu temu, ali sam juče dobio poruku iz sasvim pouzdanog izvora (koga ti znaš i privatno) da si tokom ove teme izraz "ruska agresija" pominjao više/češće nego NATO propaganda.

Ivane, tvoja analitičnost i sposobnosti dubokog razmišljanja za mene je nepojmljiva, zato odbijam da verujem da je prenošenje tog bizarno smešnog NATO slenga produkt tvog istinskog razmišljanja. Lično smatram da je to prosto posledica miljea u kome se nalaziš i fenomena da ako 1000 puta čuješ neku laž, počinješ da pomišljaš da je istina.

u ovom postu sam postavio jedno od bitnih pitanja na koje niko nije odgovorio, pa sada i tebi a i drugima ponovo postavljam to isto pitanje, evo i ovde:
Citat:
Nebojsa Milanovic: Nakon toga, ja bih zaista molio promotere NATO politike da se stave na mesto Rusije i da kažu šta je Rusija u takvoj situaciji trebala da uradi?
Dakle, molio bih Ivana a i sve druge, da odgovore na to prosto pitanje i ja ću ga postavljati sve dok se ne iznese jasan stav povodom toga.

Dalje,
Citat:
i da se prema Putinovom rezimu ophode kao sa ratnim zlocincima.
Ok, samo reci KO TO tačno će prema tom "režimu" tako da se ophodi? Bajden?!?!

I zašto je "taj neko" uopšte bitan? Kome je bitan?? Šta ga kvalifikuje da se on prema Rusiji tako ili bilo kako "ophodi"?

Dalje,
Citat:
ce pomoci da sve pro-zapadno orijentisane drzave u njihovom dometu budu adekvatno nauruzane
Tačno, pokazao sam a i opšte je poznato da Bajden upravo traži novih 100 milijardi dolara, u okviru kojih će biti pare USA građana (toga najmanje), naštampane falš pare (toga najviše), moje pare (moguće i tvoje, kao pare svih malih investitora sveta), kao i ogrome pare od harača koji redovno plaćaju zaljubljenici u USA laži, u svetu poznatiji kao članice NATO pakta.

Ivane, a i ostali, vrlo vas ozbiljno pitam kakvo vam je raspoloženje, i osećate li nespokoj, kada znate da će toliko enormna količina para navedene strukture, pretočena u oružje, sledeće godine biti angažovana od strane NATO pakta za neobjavljeni rat protiv Rusije?

Ponavljaću ova pitanja sve dok ne dobijemo odgovor na njih.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.vm1.cable.virginm.net.



+7177 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini18.11.2023. u 11:05 - pre 5 meseci
@Nebojsa,

Ruska agresija je moj termin u mojoj poruci, a to da je ocigledna je elementarna cinjenica (napali drugu zemlju - to se zove agresija).

Ja tvoj stav, takodje, postujem i ne nazivam ga propagandom iako se ne slazem sa njim - svako ima pravo na svoj licni stav. Moj je bas onakav kako je napisano sto isto pretpostavljam i za tvoj. Nemam nikakve zelje da pokusavam da promenim tvoj stav i ne vidim puno smisla u raspravljanju oko necega gde je totalna ideoloska i politicka razlika ocigledna i nepremostiva.

Mislim da je dovoljno da svako moze da iznese to sto misli, a ko vec zeli da raspravlja je vise nego slobodan da to radi.

Citat:

Ivane, a i ostali, vrlo vas ozbiljno pitam kakvo vam je raspoloženje, i osećate li nespokoj, kada znate da će toliko enormna količina para navedene strukture, pretočena u oružje, sledeće godine biti angažovana od strane NATO pakta za neobjavljeni rat protiv Rusije?


Ne mogu osecati nespokoj za nesto sto ne verujem da ce se desiti. Jedina strana koja konstantno prica o nekakvom ratu sa NATO-om je Rusija, i to za svoje unutrasnje politicke potrebe.

Te NATO price smatram za njihovu internu politicku stvar, ni u jednom momentu ne mislim da to ima bilo kakve veze sa realnim stanjem stvari. Rusija ratuje sa Ukrajinom, na teritoriji Ukrajine ciji deo nelegalno opseda.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.165.*



+559 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini18.11.2023. u 11:53 - pre 5 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
Nebojsa Milanovic: Nakon toga, ja bih zaista molio promotere NATO politike da se stave na mesto Rusije i da kažu šta je Rusija u takvoj situaciji trebala da uradi?


Ja bih odgovorio, ali pitanje nije upućeno meni, nego promoterima nato politike, ne znam gde ćeš da nađeš promotere nato politike, to ti je jedan vojni savez, odbrambeni, napravljen za odbranu od Varšavskog pakta, koji je davno izašao iz svojih ingerencija, ko bi pametan takvo nešto promovisao ili njihovu politiku, ako je uopšte imaju, posao vojnih saveza je da vojuju, a ne da se bave politikom.

Pride sam poznat da "bulazinim" i "lupetam", pa ko bi mene pitao išta ili očekivao odgovor.


Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8374
*.dynamic.sbb.rs.



+1349 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini18.11.2023. u 12:15 - pre 5 meseci
Ok, poznato je da nisam pratio temu od početka pa sam pomislio da ovde ima promotera NATO politike (realno bolje ako ih nema jer ovde nam ne trebaju promoteri bilo čega), zato sam pitanje bio tako formulisao.

Svakako je najbolje da učestvuju zagovornici obe strane i zato ubuduće, ako i dalje bude bilo potrebno da postavljam to pitanje a ono je jedno od fundamentalnih, preformulisaću ga tako da je upućeno svima, što i jeste, upućeno je svima.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.165.*



+559 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini18.11.2023. u 12:20 - pre 5 meseci
Važi, sačekaćemo da preformulišeš :)
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Svetski rat u Ukrajini

Strane: << < .. 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 231581 | Odgovora: 2896 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.