elitemadzone.org - Svetski rat u Ukrajini

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8696
*.dynamic.sbb.rs.

+1430 Profil

^{25.11.2023. u 23:16 - pre 17 meseci}

Citat:

miki069: F-16 protiv MIG-29.
Bilo kod nas 1999. godine.
MIG-29 nije imao šansu.
Svi su nam oboreni.

Bilo je duela dva tri na jednog našeg MIG-a.
Ali bilo je i dosta duela jedan na jedan.
Nijedan F-16 nije oboren.

Neki F-16 su pogođeni od strane PVO.

Cenim da je ovo poređenje neki vic?!

Ako je vic onda je ružan i nije smešan, jer ne znam ko normalan one srpske invalide BEZ RADARA računa u razvopravne borce protiv F-16?

Ono jeste bio zločin NATO prema Srbiji, ali je još veći zločin načinio onaj ko je digao te raspale potpuno slepe kante protiv F-16 pa čak i da je bio bez AVACSa, a naravno je u vodama jadranskog mora bilo nekoliko AVACSa.

Da li uopšte makar iole znaš koje avione i PVO ima Rusija danas i kakav "odbor za doček" će biti priređen tim F-16? Evo ti samo jednog člana tog "odbora za doček"

Hoće li protiv njega da se bori F-16?

Rekoh on je samo jedan, a ima ih više tipova/vrsta + najsavremeniji PVO + ruski AVACS.

U svetku toga veoma zanimljiva je priča moje ljubimice sa prošle strane, ali je smehotres što je takva retorika uobičajena u zemljama NATO. Ništa ona nije izmislila dobila je direktne direktive šta i kako da priča, a to je ista ta retorika iz čije kuhinje potiču priče da je Rusija "agresor" i kako "Rusija vadi čipove iz veš mašina kako bi pravila rakete"

Eno pre neki dan samo obični MIG31 i jedan A-50 su počistili kao sa tanjira poslednjih 25 ukrajinskih inače odličnih Sukhoi 27 i MIG 29 kao odmazdu za NATO napad USA balističkim raketama ATACMS, pisao sam o tome ovde, ovde i ovde, i na više drugih mesta.

Lično smatram da ti F-16 ako dođu će biti uništeni pri poletanju ili slično, a moguće i da neće ni doći da bi izbegli tu blamažu.

Ali veća korist od tog čina će biti ta što će to biti prvo masovnije uništavanje jednog od osnovnih USA izvoznih proizvoda (na žalost bivših, jer samo takve šalju), što bi konačno moglo da smanji red ispred njihovih fabrika naoružanja, a što bi moglo da doprinese da se NATO zemlje ipak počnu suzdržavati od finansiranja najvećeg svetskog agresora.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2801 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{26.11.2023. u 00:23 - pre 17 meseci}

Koliko znam, mi smo dobili MIG-ove sredinom 80-tih i nije im modernizovana elektronika od onda, jer to nismo plaćali, a elektronika je napredovala žestoko.

Ako je to slučaj da je postojala neiskorišćena mogućnost modernizacije elektronike MIG-ova, a F16-tice su imale osavremenjenu elektroniku, pa takav F16 bio superioran protiv takvog MIG 29, onda to nije odgovarajuće poređenje.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8696
*.dynamic.sbb.rs.

+1430 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{26.11.2023. u 01:23 - pre 17 meseci}

Otkada sam došao na ovu temu i sredio je od budalaština, ne prestajem da se čudim stvarima koje ljudi ozbiljno iznose.

O ovome šta Ivan priča pisao sam mu detaljno i toplo se nadam se da će on to konačno pročitati i odgovoriti na pitanja, bilo je i drugih blago rečemo "čudnih" podataka i paralela, ali ova poslednja sa poređenjem F-16 i naših MIG 29 je zaista (pre)tužna.

Uopšte nije stvar u tome da li je tih nekoliko naših MIG 29 modernizovano ili nije, naravno da nije, ali uopšte nije to poenta, poenta je što su oni tako sami i zastareli bili neispravni, tačnije sa neispravim radarom!

Čak i laik može da zamisli na šta liči taj "borbeni let", a zapravo direktno samoubistvo kada su tih nekoliko invalida dignuti na rojeve F-16, svaki sa radarima od XXX kilometara plus podržanih sa nekoliko AVACSa iz Jadranskog mora.

Tada sam imao malo godina ali sam i tada svima govorio nemojte da ljudi idu u direktnu smrt, i oni su na žalost zaista otišli, bilo sami, bilo po komandi :(

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
*.178-41-126.t-com.sk.

+94 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{26.11.2023. u 06:12 - pre 17 meseci}

Citat:

Nebojsa Milanovic:
U više postova na poslednjih nekoliko strana strpljivo sam ti objasnio ali si na žalost sve ignorisao, da rat NIJE POLAZNA nego krajnja tačka i direktna posledica višegodišnjih gaženja x potpisanih dokumenata, molbi i inicijativa od strane Rusije da do rata NE DOĐE.

Kako se u ovo uklapa prošlogodišnja izjava Putina da je Rusija htela da pokrene rat, pardon SVO, još 2014. ali nije bila spremna, pre svega ekonomski, ali ni vojno? I da im je trebalo ovih 8 godina da se pripreme bolje. Znači pre svih potpisanih sporazuma koje su kasnije gazili i jedni i drugi, raznih lažnih molbi i inicijativa.

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8696
*.dynamic.sbb.rs.

+1430 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{26.11.2023. u 09:13 - pre 17 meseci}

Izjava je upućena velikom delu planete koji je od Rusije zahtevao energičniju i puno raniju eliminaciju NATO-fašističkih snaga iz Ukrajine koje se godinama bombardovale, ubijale i terorisale rusko stanovništvo.

ALI pre pokušaja stavljanja vrlo netačnog znaka jednakosti između Rusije i NATO-Ukrajine, gledajmo šta je, kako i Ivan kaže, koja strana URADILA.

Dakle, ko je inicirao i ispoštovao svaki mirovni sporazum - a koja strana je pogazila i narugala se takođe svakom mirovnom sporazumu?

Lično nemam dilemu da dok sve fašističko/cinično/prevarantske snage ne prođu kao ovaj lepotan u klipu koji sam dole okačio, ovoj planeti nema mira.

Prikačeni fajlovi

Lepotan sa kukastim krstom.mp4 - 230.54k

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 2056
*.mbb.telenor.rs.

+391 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{26.11.2023. u 09:32 - pre 17 meseci}

Prvi MIG-29 je kupljen 1987. godine.
Poleteli su 1999-te samo oni koji su imali ispravan radar.
Kosmos iz Banja Luke ih je modernizovao.

Pa kako smo pogodili nevidljivog?
Na slepo? Ne. Imali smo malo bolji radar.

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8696
*.dynamic.sbb.rs.

+1430 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{26.11.2023. u 10:15 - pre 17 meseci}

Naši avioni su svakako bili slepi, glupo je o tome pričati jer u to nema nikakve sumnje.

No, čak i da su bili tip-top, a veoma je daleko od toga bilo, nekoliko MIG 29 koji je i inače smešan avion (mada lep, zapravo najlepši avion ikada) nije imalo apsolutno nikakve šanse protiv rojeva F-16 upravljanih AVACSima iz Jadranskog mora i bilo je čisto samoubistvo išta sa njima pokušavati.

Dalje, ta priča sa obaranjem F117 i pridavanjem tome neku važnost je takođe smešna.

Američki pukovnik Darrell Zelko koji je vozio taj F117, nakon stotina ličnih naleta u Iraku i hiljada naleta drugih kolega sa F117 bez ijednog problema ikada, previše se uljuljkao u svoju nadmoć i nevidljivost, i negde nakon ulaska u naš nazdušni prostor isprobavao je klapne stajnog trapa.

To su sve ogromne metalne table dimenzija ako se dobro sećam 3x1-2m koji imaju veliki radarski odraz takav da su čak i ruski radari od pre 60 godina sa raketama NEVA mogli to da vide i zaključaju cilj.

Plus naravno, bila je čista sreća što je Zelko te svoje egzibicije sa klapnama stajnog trapa radio upravo kada je srpski-ruski radar bio uključen, što nije smelo da bude više od 10 sekundi bez prekida, jer bi u protovnim trenutno doleteo američki HARM projektil i uništio i radar i celokupnu njegovu posadu.

Tako da, bilo kakvo poređenje sadašnjih ruskih odbrambenih snaga sa bilo kakvim i bilo čijim otporom koje je bio ikada bio stavljen pred američko oružje, prosto nema nikakvog smisla.

Ameri to jako dobro znaju, zato i ne napadaju previše, osim teroristički, što im je specijalnost (kao sa ATACMSom i slično), ali ako krenu sa F-16 to je biti vatromet kakav svet do sada nije video.

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1760
*.dhcp.inet.fi.

+2296 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{26.11.2023. u 10:20 - pre 17 meseci}

Citat:

miki069:
Pa kako smo pogodili nevidljivog?
Na slepo? Ne. Imali smo malo bolji radar.

Jesi siguran da je mig29 oborio nevidljivog? Ako se dobro secam nije.

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
146.70.193.*

+94 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{26.11.2023. u 10:23 - pre 17 meseci}

Citat:

Nebojsa Milanovic:
Dakle, ko je inicirao i ispoštovao svaki mirovni sporazum - a koja strana je pogazila i narugala se takođe svakom mirovnom sporazumu?

Obe strane su inicirale i gazile sporazume. Obe strane su rekle da su ih koristili da se bolje pripreme za ono što sad gledamo.

Citat:

Nebojsa Milanovic:
Lično nemam dilemu da dok sve fašističko/cinično/prevarantske snage ne prođu kao ovaj lepotan u klipu koji sam dole okačio, ovoj planeti nema mira.

Do pre nekoliko godina Rusija je bila država sa najvećim brojem neonacista na svetu. Druga je, čini mi se, bila USA. Znam da je paradoskalno, ali tako je. Prve vođe pobunjenika u Donbasu su bili isti takvi likovi koji su dizali ruke i nosili neonaci zastave. Ne znam kakva je situacija danas, ali ono u šta možemo biti sigurni je da (ovakvi) ratovi stvaraju još više ekstremista na obe strane.
Najgore od svega je što su sva dešavanja od 2013. (a i ranije) lepo dokumentovana, ali ljude ili mrzi da čitaju ili zaboravljaju šta je bilo juče. Bitno je da se zauzme i drži strana, bog te pita iz kojih to razloga. A ako je realnost potpuno drugačija, nema veze, sviraćemo i dalje u istu frulu. Tuga, jad i beda.

Mada ima u svemu ovome jedna dobra stvar - Kad vidiš pametne ljude, koji su dosta toga prošli i shvataju stvari koje promiču većini, kako su u ovoj i sličnim situacijama operisani od stvarnosti, ne moraš više da ih poštuješ i smatraš za ozbiljne sagovornike. Postaju isti (ili gori) kao i druga strana koju velikodušno pljuju i nezadrživo uništavaju ono za šta se navodno bore. Loša stvar je što će nakon tog kolapsa opet kriviti nekog drugog, kao i svaki put do sada.

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8696
*.dynamic.sbb.rs.

+1430 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{26.11.2023. u 10:26 - pre 17 meseci}

Citat:

Space Beer: Najgore od svega je što su sva dešavanja od 2013. (a i ranije) lepo dokumentovana, ali ljude ili mrzi da čitaju ili zaboravljaju šta je bilo juče.

Super, samo ti to dokumentuj, okači i podatke, a naročito linkove i dokaze kao što sam ja.

Živ nisam da vidim po čemu se to i na koji način može staviti znak jednakosti između ponašanja NATO-fašistiških snaga i Rusije?

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
146.70.193.*

+94 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{26.11.2023. u 11:12 - pre 17 meseci}

Evo ti jednog od prvih boraca protiv ukrajinskih nacista. Ova ekipa je bila aktivna i na početku specijalne operacije denacifikacije Ukrajine 2022. Mada je verovatno u međuvremenu shvatio da je pogrešio, pretpostavljam da sad drži Staljinovu i Čerčilovu sliku na zidu.
Fjta0JUXEAApHR2-e1671191690461
FjXvun6XEAATMpb-e1671191362725

Tebe da zaista zanima ova tema, ti bi našao relevantne informacije. Ali mislim da je tebi važnije da ubediš sebe da si u pravu.

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1760
*.dhcp.inet.fi.

+2296 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{26.11.2023. u 11:12 - pre 17 meseci}

Citat:

Space Beer:
Do pre nekoliko godina Rusija je bila država sa najvećim brojem neonacista na svetu. Druga je, čini mi se, bila USA.

Ispravi me ako gresim - jedno je kad ti je dosadno, pa smisljas sta bi mogao da budes kako bi postao neka faca i setis se - postaces neonacista. Neonacisticko delovanje ti se svodi na poruke po internetu ili u najdestruktivnijen obliku pisanje grafita po zidovima. Sasvim je drugo kad nosis uniformu i automatsku pusku, pripadas bataljonu istomisljenika, imate oznake u obliku malo izmenjenog kukastog krsta i jedina zanimacija vam je da ubijate ljude, negde 1000km od mesta gde ste se rodili i ziveli. Tako da nije bitan kvantitet, nego kvalitet neonacista.

Ono sto je sigurno - ratno okruzenje je svakako magnet za kojekakve umobolne likove sa obe strane. Ono sto je minimum koji ocekujem od svakog normalnog sagovornika je stav da nije u redu da posaljes dete u skolu a vrati ti se dete sasvim neke desete nacionalnosti. To je nesto cemu je celokupna medjunarodna zajednica trebalo da sezestoko usprotivi, a umesto protivljenja imali smo precutno odobravanje. I ovde nafrumu imamo sagovornike koji po cenu zivota ne bi rekli da takva praksa ukrajine nije u redu, a kamoli neku jacu rec, tipa nedopustiva i slicno.

Treba zamisliti sebe u takvoj situaciji - posaljes dete u skolu, vrati se i kaze: "tata, ja vise nisam srbin, ja sam malji aljbanac". Ja se divim svakom ko je toliko smiren da odgovori "ako sine, idemo sutra da ti kupimo belu kapu u obliku polulopte".

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 26.11.2023. u 12:29 GMT+1]}

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8696
*.dynamic.sbb.rs.

+1430 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{26.11.2023. u 11:22 - pre 17 meseci}

Citat:

Space Beer:Tebe da zaista zanima ova tema, ti bi našao relevantne informacije. Ali mislim da je tebi važnije da ubediš sebe da si u pravu.

Koja tema? Čemu slika tog balavca?? Šta ona predstavlja? U kojoj je to uniformi?!

I kakve to uopšte veze ima?

Hoćeš li reći/okačiti nešto što ima smisla i neku težinu?

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
146.70.193.*

+94 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{26.11.2023. u 11:29 - pre 17 meseci}

Ti si čovek koji veruje da se Rusija bori protiv fašista. I činjenica da se neonacisti bore na strani Rusije za tebe nema nikakvu težinu? I očekuješ da nastavim diskusiju? Nisam ja baš toliko lud i dokon.

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8696
*.dynamic.sbb.rs.

+1430 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{26.11.2023. u 11:30 - pre 17 meseci}

A koju si ti "diskusiju" vodio? Znaš li uopšte šta je diskusija?

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
146.70.116.*

+94 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{26.11.2023. u 12:03 - pre 17 meseci}

Ne znam. Je l' to rasprava o nekoj temi u kojoj suprotstavljene strane prihvataju činjenice i spremni su da prilagode svoje stavove kada shvate da su im početne pozicije bile pogrešne? Da li ti i dalje smatraš da je cilj Rusije borba protiv (neo)fašista?

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8696
*.dynamic.sbb.rs.

+1430 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{26.11.2023. u 12:14 - pre 17 meseci}

Slušaj, ako hoćeš da se nad*ebavaš budalaštinama, onda odeš ispred zadruge, uzNeš pivo i to radiš.

A ako hoćeš da učestvuješ u ozbiljnoj diskusiji (znaam, nije takva bila raniea, ali sada jeste), onda se ponašaš u skladu sa tim.

Citat:

Space Beer: Da li ti i dalje smatraš da je cilj Rusije borba protiv (neo)fašista?

Ne naravno, ali ako pitaš to može da bude jedan od sporednih ciljeva.

A kao što vidiš to je potpuno sporedno i u diskusiji, naveo sam kao jednu malu, ko zna ko po redu ilustraciju onoga što sam na mnogo strana pre toga rekao.

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
146.70.116.*

+94 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{26.11.2023. u 12:28 - pre 17 meseci}

Vidiš, to ne može da bude ni sporedni cilj. Jer Rusija ne radi apsolutnio ništa u borbi protiv (neo)fašizma, osim što glasnogovornici laju na sav glas da se bore protiv toga. A realnost je potpuno durgačija, jer zapravo aktivno podržaju takve likove tamo gde im to odgovara (u samoj Rusiji ali i u nekim drugim zemljama).

I isto tako možemo sa ostalim, ne tako sporednim, stvarima da nastavimo. Kao što sam i ja rekao pre nekoliko strana. Sve što se desilo u poslednjih godinu, osam ili 30 godina, demantuje tvoje i slične stavove da se Rusija bori protiv pola sveta koji hoće da je uništi i da se bori za sopstveni opstanak.

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8696
*.dynamic.sbb.rs.

+1430 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{26.11.2023. u 12:50 - pre 17 meseci}

Samo ti nastavi sa čim god misliš da je relevantno.

Ali kada počinješ sa tako nekim "senzacionalnim" temama, onda ih dooobro agrumentuj i ilustruj podacima, dokumentima i linkovima, u protivnom je to obično trolovanje koje je krajnje nepoželjno na temi.

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
146.70.116.*

+94 Profil

Re: Svetski rat u Ukrajini

^{26.11.2023. u 13:43 - pre 17 meseci}

Ok, je l' može ovako - Pošto smo mi ispred dragstora neupućeni i gutamo šta nam se servira, ajde prosvetlite nas i pokažite kako bi izgledala ta hipotetička operacija uništavanja Rusije.
Pretpostavljam da Pentagon i CIA čuvaju prave planove, ali sigurno neki od milion eksperta može da oceni sa velikom verovatnoćom kako bi sve to izgledalo

Da vidimo sa kojim kapacitetima raspolaže protivnik a kolike su snage potrebne za tu akciju. Posebno ako imamo u vidu kako to izgleda u Ukrajini već 2 godine (i neke druge skorije konflikte). Jer kao što i ptice na grani znaju, zemlja bez nuklearnog oružja se može osvojiti za 3 dana. A odbrabneni kapaciteti neke zemlje se mogu uništiti za 50 sekundi, ili koliko već treba raketi od Harkova do Moskve, bitno je samo da na početku imaš prednost. Baš zbog toga su se Rusi povukli iz ukrajinskih oblasti koje su najbliže Moskvi, jer znaju da je to jedini način da ih NATO uništi, to govore već 15 godina. I rekli su da im Finska u NATO-u nije pretnja, jer dele samo 1000km granice i mogu da pljunu do drugog najznačajnig grada u državi.

Dobrovoljaca spremnih da ratuju 10.000km od kuće ima koliko ti duša želi, evo ih milion u ukrajinskom blatu. To što je u jednoj od ratnih simulacija Britanija ostala bez artiljerijske municije za 2 nedelje nema nikakve veze sa stvarnim stanjem u kom Rusija i posle 2 godine rata protiv NATO-a proizvodi granata više nego ceo NATO. To je samo varka, u stvarnosti je NATO spremio sto hiljada milijardi granata i čuva ih u podzemnom skladištu u Arizoni. A USA je povećala svoje prisustvo u Evropi sa 300.000 na 80.000 za poslednjih 30 godina. Kad se na to doda priključenje Estonije i Crne Gore sasvim je jasno da se spremaju za invaziju i da ne planiraju da se zaustave do Vladivostoka.
Ne smemo zaboraviti ni kada je svemogućem NATO-u potpoljen brod na sopstvenoj vežbi. Ili kad izgube najsavremeniji avion od 100 miliona dolara. Koji je pri tom daleko skuplji i nesposobniji nego što je bilo planirano, ali sa njim će uništiti Rusiju, garantovano. Na kraju da ne zaboravimo ekonomski momenat, gde 400 miliona Evropljana kuka zbog većih cena energenata i baš zato su spremni da skroz ostanu bez njih i peške krenu do Sibira, sa sve kantama, pa da natoče na izvoru.

Pa te još jednom molim da mi ukažeš na ozbiljne analize koje pokazuju da sve ovo nije tačno. Ali ne možeš, jer NATO to nije planirao da uradi sutra, nego za 50 ili 100 godina.

edit: uklonjena uvreda, sledeći put brišem ceo post

_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 26.11.2023. u 16:03 GMT+1]}