Svetski rat u Ukrajini

Da probam ja.

Ako si pratio Mission Impossible emisije, mogao si u njima da vidiš da SAD ne samo da imaju superiornu tehnologiju (što svi znamo), nego da takođe imaju i Impossible Mission Forces (IMF) - snage koje obavljaju najvažnije zadatke koje niko drugi nije sposoban da obavi.

Takođe, si mogao da vidiš i da postoje veliki globalni problemi koji prete barem većem delu čovečanstva, ako ne i celom čovečanstvu, a koje niko osim njih ne može da reši.

Pritiom, IMF često mora da deluje i u drugim zemljama i nije uvek u mogućnosti da poštuje lokalne zakone, tako da ih lokalni čuvari zakona samo ometaju, a zapravo je za sve nas važno da ih pustimo da oni to reše, kad smo debili.

Naravno, IMF je zbog svoje prirode tajna organizacija, tako da oni ne mogu da pokazuju takve isprave, nego čim pokažu američki pasoš, treba da ih pustimo da rade šta hoće, jer može da bude to.

---

Ajde da probam još jednom da ti objasnim

* Ruski vrh tvrdi da se bori protiv nacista i da Ukrajinu vode nacisti. Kao što smo videli, to nije tačno. Tako da ili je ekipa glupa ili je to njihova propaganda, u koju i sam veruješ

* Ruski vrh tvrdi da im je NATO pretnja i da hoće da ih osvoji zbog sibirskih ruda. Kao što smo videli, to nije tačno. Tako da ili je ekipa glupa ili je to njihova propaganda, u koju i sam veruješ

* Ruski vrh tvrdi da ako je neprijatelj na 200km od Moskve, to im daje prednost s kojom će moći da osvoji Rusiju (iako takav neprijatelj ne postoji). Kao što smo videli, to nije tačno. Tako da ili je ekipa glupa ili je to njihova propaganda, u koju i sam veruješ

* Ruski vrh tvrdi da su bolji od NATO-a, i da brinu o civilima. Ako uporedimo npr. sa našim slučajem, ruska armija je ubila 5 puta više civila nego NATO u SRJ (procentualno u odnosu na stanovništvo, u apsolutnim brojevima je to 20 puta više). Ili je to ruska propaganda u koju i sam veruješ, ili da dižeš Klintonu spomenik jer je veći mirotvorac od Putina, bar to tvojoj skali žrtvometrije. A bilo je i situacija kada su bili jedni pored drugih, u Siriji, pa je nekako ispalo da Rusi ne mare za žrtve nšta više od USA ekipe. Po svemu sudeći, više civila je poginulo od ruske armije nego od američke. Ali mi treba sad da verujemo da postoji neko ko ti baca bombe na glavu i pritom želi sve najbolje u životu. Opet, ti veruješ u te bajke, ne ja. Ali možda to nije ruska propaganda, možda je to zaista slučaj.

* Ruski vrh tvrdi da je druga strana kriva što nema mirovnog sporazuma, a nikako da pomenu uslove koje nude, a koji se svode na: "vas 40 miliona će živeti onako kako mi kažemo i nikako drugačije". Ali ti i dalje veruješ da je druga strana kriva za to. Ili misliš da je to ok, ali onda premotaj film za poslednjih sto godina, pa primeni isti princip na neke ranije, nama bliže sukobe. Je l' i dalje misliš da je u tim situacijama krivac za rat napadnuta strana koja nije htela da prihvati određene uslove? E vidiš, to što imaš različit stav u te dve situacije je zato što si naseo na rusku propagandu. Druga opcija je da se baviš mentalnom gimnastikom tako da ubediš sebe da su to potpuno različiti slučajevi.

* Ruski vrh tvrdi da Ukrajinci ne žele da se bore, već da ih NATO/USA gura u to. Naravno da u svakom sukobu ima onih koji su silom oterani na front, ali isto tako ima i onih koji žele da se bore. I opet vrati film na tih sto i nešto godina i seti se sličnih situacija, kada su izgledi napadnute strane bili još crnji, pa se neki opet nisu predavali. Ali malo je teško nama kukavicama koji trpimo sve i sklanjamo se svima, da shvatimo da postoje ljudi koji slobodu vrednuju više od života. Zato volimo rusku propagandu, jer nas čini boljima nego što jesmo

* Ruski vrh tvrdi da se bori za prava ugrožene manjine u Donbasu. Ovo je već klasika. Problem je, naravno, kao i uvek, što i ptice na grani znaju da se takve države ne bore ni za prava svojih građana u svojim zemljama, a kamoli nekih drugih negde drugde. Ali lepo je videti kako ljudi po stoti put nasedaju na istu propagandu.

I na sve to kačiš izjave lika koji je bukvalno na platnom spisku Kremlja već 20 godina jer ti se sviđa šta govori, a znaš i sam koliko je to đubre. Da te podsetim ako si zaboravio, jedan je od najzaslužnijih što su i na tvoj grad padale bombe pre 25 godina. Ali ko zna, možda se promenio na bolje, ajde da mu damo još jednu šansu. Možemo i njemu spomenik da dignemo

Naravno, ništa od ovoga ne znači da će Ukrajina dobiti rat, to je verovatno nemoguće (povratak izgubljenih teritorija sigurno nije moguć). Ali to ne menja činjenicu koja strana u ovom sukobu je gora. Pa ako se već oseća potreba da se zauzme strana, treba imati to u vidu. Ako je izbor težak, uvek ostaje ona: "Nijesam ja došao u njihovu zemlju da se bijem, nego oni u moju”

Ja znam da ljudi širom sveta ne vole USA iz poznatih razloga, ali u toj mržnji se javljaju najmanje tri problema:
1. Svaka zemlja bliska USA se izjednačava sa njom iako nema nikakve veze sa tim što USA radi. Npr. Češka, Danska ili Grčka idu u istom paketu sa "zlim dekadentnim Zapadom"
2. Po istoj to metrici po kojoj mrzimo USA, Rusija je otprilike na 2. mestu, odmah iza njih. Ispred Nemačke, Francuske, verovatno i ove nesrećne Britanije. A ako ovako nastave, mogu se izboriti i za zlatnu medalju u godinama koje slede. Jedini problem je što su značajno manji (populacija, ekonomija, trenutni uticaj), ali kada se gleda relativno, u skladu sa sopstvenim mogućnostima, premašuju očekivanja. Uostalom, sad će 10 godina od kako USA nije započela neki novi rat, a nekako izgleda da nisu ni u stanju više za takve akcije. Nadamo se da neće ostati zabeleženo da je poslednji rat i invaziju na drugu nezavisnu državu započela Rusija.
3. Pošto smo kukavice nesposobne da nešto promene na bolje, podržavaćemo svakog ko je iz bilo kog razloga protiv USA, pa makar to bio i sam đavo. A ko s đavolom tikve sadi... I posle kad nam budu pucale po glavi, biće: "neko drugi je kriv, nismo mi"

I da ne bude zabune, pre nego što kažeš da sam ja pro-USA, pro-NATO i slično, ne postoji apsolutno ništa što volim kod njihove spoljne, a i većim delom unutrašnje politike. Srećom, ne živim u USA niti imam nameru tamo da se selim.

Kad smo to videli? Videli smo da je Ukrajina etnički očistila 3 miliona Rusa do početka sukoba, videli smo uniforme Azova sa amblemom na kom je minimalno izmenjen kukasti krst, videli smo zabranu ruske crkve, ruskih medija i ruskih politickih stranaka. Sve to nije nacizam? Dobro, ako to tako kažeš, ne bih te dalje zamarao tom tematikom.

Jasno. Jedino je pitanje da li volimo da imamo jednog siledžiju koji kinji slabije, ili dvojicu, pa kad nas jedan napadne zamolimo drugog za zaštitu. Stiče se utisak da se svet pokazuje tendenciju davanja blage prednosti ovoj drugoj opciji.


Amerikanci su već 500 godina u tuđoj zemlji i ne vide u tome nikakav problem. Niti im neko drugi prigovara zbog tog bezobrazluka. Posle koliko tačno vremena tuđa zemlja postaje svoja?

@Space Beer

Dok ne stignem da ti odgovorim na ovu gomilu đubreta koja niti mi je na kraj pameti niti sam je ikada izgovorio, a koju si mi stavio u usta (?!?) i onda na nju "odgovorio", par stvari ću ti reći:

1. Ovo je apsolutno poslednji put da si se ti ili bilo ko drugi, u ozbiljnoj temi gde se iznose ozbiljne činjenice, nekome, bilo kome, obratio na taj način.

2. Neće se ponoviti situacija koja se protezala kroz celu ovu i nekoliko zaključanih tema pre ove, da neko kao Supermoderator Callex veoma razložno i strpljivo objašnjava vredne činjenice u vreme kada je retko ko na planeti to znao i hteo da piše, a da ga nakon skoro svakog tog dugačkog posta sačeka ona baraba @scoolptor i direktno uvredi, pri tom ne rekavši ni slovo (?!?) protiv bilo čega šta je callex pisao i obrazlagao (?!?)

Kao što znamo scoolptor je, istina veoma kasno, zbog toga banovan na duže vreme, a ironija je što se on odmah žalio (?!?), i u toj opskurnoj žalbi tražio ban callexa?!?

Sve to je na žalost ostalo bez odjeka, ja to nisam video a kada mu je prošao ban on je nastavio da vređa (!?!) i apsurdno je što je to dovelo do banovanja callexa (doduše na par dana, ali i to je uvredljivo), nakon čega je Callex, Supermoderator sa više od 20.000 kvalitetnih postova na ES-u, otišao sa ES-a :(

To je nenadoknadiv gubitak za ES i takva situacija, da bitange i barabe vređaju ljude koji pišu kvalitetno i trezveno, a da ne pričam da dovedu do njihove kazne (?!?), se neće ponoviti.

Kako misliš niko ne prigovara? Pa ceo svet im prigovara, to je jedan od razloga zašto ih i ne vole. Mada nisam siguran da su Rusi drugačijim metodama stigli do Vladivostoka, ali ne čujem toliko prigovora za taj slučaj. Da nije reč o licemerju? Na kraju, nije reč o tome, teritorije se osvajaju i gube u ratovima. Ovde se Ukrajincima prigovara što su se usudili da se brane, kao što su se branili npr. Indijanci. Ali Indijancima niko ne prigovara za to, niti je iko ikada rekao da bi najbolje za njih bilo da se predaju odmah i sve prepuste belom čoveku.

A niko da razmisli o trećoj opciji, gde bi bio u savezu iole poštenijih i pravednijih država, a ne da se obraćaš siledžiji za pomoć ;) E pa zbog toga najgore tek sledi, sedite i gledajte (i sačuvajte ovaj post :d )

Videli smo da je i Rusija etnički očistila milione Ukrajinaca iz okupiranih područja. Koji su u tim oblastima bili većina zapravo. Videli smo i uniforme ruskih (para)vojnih formacija sa kukastim krstovima i sličnim neonaci simbolima. Jedan sa tetovažom je dobio orden ove godine, jedan je bio vođa najveće privatne vojske. Ima ih u Rusiji više nego u Ukrajini, ili ih je bar bilo pre početka rata.
Ove ekstreme zabane o kojima pričaš su krenule nakon što je Rusija krenula u rat protiv Ukrajine. Ja iskreno ne znam ni za jedan rat u kom je napadnuta strana dozvolila delovanje neprijateljskih organizacija (verskih, kulturnih, političkih...) na svojoj teritoriji. Ti ako nađeš takav primer u istoriji, a posebno ako se to ispostavi kao pravilo, javi nam. Tu opet dolazimo do sličnih situacija bliže nama. Ako krenemo da generalizujemo takve situaciji u Ukrajini i izjednačavamo sve Ukrajince sa takvima, moraćemo, nažalost, da isto to uradimo sa još jednim narodom.
Ja sam već rekao da ne sporim (niti bilo ko drugi spori) da su na Ukrajinskoj strani neonacisti i ratni zločinci. O tome je pisala i NATO propaganda :D Ali je ruska propaganda da su oni većina i da se Rusija bori (samo) protiv njih i njihove ideologije.

@Nebojsa Milanovic
Evo da odgovorim ja tebi, pre nego što me banuješ. Pošto kažeš da ti navedene stvari nisu bile ni na kraj pameti niti si ih izgovorio (tj. napisao), pokušaću da ih povežem

Tačka 1 - Ovde si tvrdio da su sa Ukrajinske strane fašisti, a sa Ruske borci protiv istih
https://www.elitemadzone.org/p4068424
https://www.elitemadzone.org/p4068415
Posle si rekao da je to samo sporedna stvar, jer sam ti ostavio iste takve likove i sa druge strane. Ako ti treba još, mogu ih naći, ima ih koliko hoćeš
https://www.elitemadzone.org/p4068436

Tačka 2 - Ovde si tvrdio da Rusi vide NATO na granici kao pretnju. Iako su sami Rusi rekli da im Finska u NATO-u nije problem. Ili da im steže omču oko vrata, iako smanjuju broj vojnika. USA je smanjila broj svojih vojnika sa 300.000 na 80.000, od kojih je većina na zapadu (DE, IT, NL, UK)
https://www.elitemadzone.org/p4067720

Tačka 3 - U istom postu si tvrdio da NATO može da uništi Rusiju za par minuta, samo da im dođe do granice i uništi PVO. Iako je posle 2 godine ovog rata očigledno da je tako nešto nemoguće, čak i da im neko ko bi to hteo. A to koliko hoće vidimo po pomoći koju daju Ukrajini
https://www.elitemadzone.org/p4067720

Tačka 4 - Ovde si tvrdio da nemaju želju da uništavaju zemlju i ubijaju ljude
https://www.elitemadzone.org/p4068848

Tačka 5 - Ovde si tvrdio (tj. složio se sa vestima) da je Ukrajina kriva što neće mir
https://www.elitemadzone.org/p4068950

Tačka 6 - Ovde si tvrdio da se Ukrajinci bore jer ih USA i UK teraju na to
https://www.elitemadzone.org/p4068931

I to je samo sa poslednjih par strana, mogu da se vraćam i dalje u nazad, za više detalja

Slobodno citiraj svaki moj post i na njega se nadoveži. Ne izmišljaj i ne stavljaj mi u usta nešto što niti sam rekao, niti mislim.

Evo samo ovo

Je l' možeš da mi navedeš još neke primere u istoriji kada je jedna zemlja napala drugu, a da nije bila agresor? Je l' to svaki put kad se vode mirovni pregovori o statusu neke manjine u jednoj državi, pa se sukobljene strane ne dogovore i onda dođe do rata? Nemoj tako molim te, ispašće da USA skoro nikad nije bila agresor.


Jesi li siguran da je ruska strana poštovala potpisana dokumenta? Ako te ne mrzi, ostavi ovde dogovorene stavke, pa da pređemo sve i vidimo kakvo je stanje zaista bilo, i da li je samo jedna strana kršila sporazume.


Tako što su pokušali da okupiraju Kijev, grad sa 3 miliona stanovnika, i smene legalno i legitimno izabranog predsednika. Pa kad im to nije uspelo, bili su u fazonu. "što se ne bismo dogovorili"?

Skoro niko u Ukrajini, a i van nje, nije imao interes i konstruktivna rešenja za neverovatne probleme te zemlje u poslednjih 30 godina. A pokušaj da se država koja je započela rat protiv Ukrajine predstavi kao njen najveći prijatelj ili bar kao najmanje zlo je, onako, bljak.

Evo ja bih mogao da odgovorim na nekoliko teza koje se ovde postavljaju . Nemam bas vremena da pisem na svaku , ali ima vremena , svaka se moze "pobiti " !

Za pocetak par , a kasnije moze i ostale.




Ovde je svakako prvo pitanje na sta se odnosi termin " nacisti " . Ako se pod tim podrazumevaju samo oni sto nose Kukaste krstove i ostala Naci obelezja , onda je to manjina Ukrajinaca 10-20 % tzv. boraca !
Ako se pod " nacistima " podrazumevaju izvesni Bandera i njegovi sledbenici , a ima i te kako razloga za to onda dolazimo do 80-90 % Ukrajinaca !

Bandera i njegove trupe su u sustini najslicniji Hrvatskim Ustasama ! Pocinili su genocid nad Poljskim narodom za vreme drugog s. rata ubili su oko 100.000 civala ! Pisao sam opsirno o tome u predhodnim temama , postoji zvanaicna rezolucija o Genocidu Poljskog Sejma ! Iz tog vremena je tzv . "stari Ukrajinski pozdrav " Slava Ukrajini , gerojam Slava " koji se ori od Wasingtona do Sidneja ! i odgovara "starom Hrvatskom pozdravu " Za dom Spremni ! Ista Starost ista ekipa , braca u Klanju !

Ukrajinsko rukovodstvo podrzava to , dize spomenike Banderi i njegovim Koljacima itd. Prica da Jevrejin ne moze biti Fasista , Nacista , je demantovana jos za vreme II . s. rata kada su Jevreji bili Hitlerovi generali , a vidimo i danas u Gazi da Jevreji mogu da cine zlocine vece i od Hitlerovih !



NATO je svakako pretnja za Rusiju ! Nije NATO humanitarna organizacija , vec Agresivni vojni savez , koji je stvoren da Gospodari svetom i da slomi svakog ko mu se suprostavi !

Tako da ne treba biti Vojni genije pa shvatiti da NATO predstavlja realnu Pretnju ne samo za Rusiju , vec za svaku drzavu koja se Usprotivi USA Hegemoniji nad planetom !

Da li su rudna bogatsva osnovni cilj, to bi bilo tesko reci , ali jedan od ciljeva USA u zelji da potcini Rusiji svakako jesu ! Da li na mestu br. 1 ili 5. to je manje vazno ali nije sporno da bi USA da je u prilici koristila prirodna i rudna bogatstva Rusije za svoje potrebe , besplatno !

Poznata je vec odavno cuvena izjava tzv. Madlen Olbrajt , " da nije fer da jedna drzava kao Rusija , raspolaze sa tolikom koicinom rudnih bogatstava " ?

Eto to je ona tako bezveze izjavila , dok se bavila humanitarnim radom i gledala kome ce pre da pomogne od napacenih naroda !

Nemam pojma šta tvrdi ruski vrh, ne pratim ga, a i ne interesuje me previše. Ono nekoliko puta što sam čuo Putina šta priča deluje mi sasvim razumno, za razliku od Bajdena na primer. Čovek objašnjava koliko mirovnih sporazuma sa Ukrajinom je potpisao, da su sve pogazili i da je morao da sprovede tačno ono što je tu pisalo da će sprovesti ako ih NATO-Ukrajina izradi.

I naravno da su ih SVAKI put izradili, o čemu sam detaljno pisao i kačio mnogo činjenica, dokumenata i izjava svedoka, potpisnika i direktnih učesnika svih tih sporazuma koje je NATO-Ukrajina pogazila.

Sve te pregovore NATO-Ukrajina je koristila samo da se bolje naoruža, o čemu su detaljno pričali mnogi NATO funkcioneri, prvo Angela Merkel a onda i mnogo drugi, da ne govorim o Ukrajincima. Sve to sam okačio ovde na ES-u, a tih dokumenata ima još naravno.

Ovo je prvi i poslednji put da si ovako nešto izrekao. Rekao sam propagandu ne gledam, ne znam ni da postoji, niti me uopšte interesuje. Imam relevantne izvore informisanja, pretežno zapadnog porekla, a rezone i zaključke izvlačim sam i iznosim ih javno.

Nemam pojma ni za kakve sibirske rude, možda i to postoji ali to je krajnje sekundarno u odnosu na raketnu pretnju o kojoj sam veoma detaljno pisao. Ovo je pokvareno uvaljivanje meni nečega što nikada nisam rekao.

Čemu ponavljanje bizarne uvrede?!?!

Ne znam ni za ovo niti odkud ti to, potpuno je nebitno. Znam ono šta sam detaljno obrazlagao, a to je da USA na teritoriji Ukrajine želi da postavi svoje rakete Rusiji pod grlo.

Rusija ne sme da dozvoli, i NE TREBA da dozvoli, potpuno identično kao što USA nije htela/mogla da dozvoli ruske rakete na Kubi 1962-ge, niti bilo kada, bilo gde na svetu ikada.

Ah da, zaboravio sam da USA i majmunčine koji je slede podrazumevaju da oni "imaju prava i Bogom su dani" (?!?!) da drugima propisuju pravila ponašanja (?!?).

A na ta ista pravila ponašanja koja su oni drugima propisali - oni se bukvalno smeju i čude "kako neko uopšte pomisli da će se oni držati tih istih pravila", jer oni su dakako, nadvrsta (?!).

Treći put?!?!? Rekoh, ovi si sada uradio i nikada više.

Da, NEUPOREDIVO BOLJI, tu nikakvo poređenje nije moguće.

Poređenje sa našim slučajem je KRAJNJE DEBILNO.

NATO u Srbiji nije imao nikakav otpor. Civili, vojska i infrastruktura je bestijalno bombardovana i bez ikakvog otpora uništavana 78 dana. Detaljno sam objašnjavao koliko je sva ta srpska "odbrana" bila besmisleno jadna, a naročito koliko jeftino i pogrešno si izginuli naši najbolji piloti i uništeno nam je to malo normalnih, mada neispravnih, aviona koje smo imali.

Sa druge strane, Rusi u Ukrajini imaju žestok i vrlo prljav otpor, velikim delom lociran u urbanim sredinama, obavezno školama, vrtićima i slično.

Srećom tu odavno nema ljudi pa Rusi mogu da neutrališu borbena oruđa prljavo postavljena na te lokacije, ali pogana NATO propaganda to naravno odmah koristi da obmanjuje svoje konzumente širom sveta kako "Rusi gađaju civilne ciljeve" (?!?).

Stvarnost je upravo obrnuta: Rusi veoma paze ne samo na civile nego i na Ukrajince generalno, a i na zemlju, pa evo u prethodnom postu sam naveo gomilu strahovitog oružja koje uopšte nisu upotrebili, a ima ih još.

Za sve ne samo civilne nego uopšte Ukrajinske, NATO i fašističke žrtve su isključivi krivici oni sami, a ne Rusija.

Hm, etnički očistili 3 miliona rusa, a kako je ruska vojska zauzimala koje selo ili gradić u Donbasu i Lugansku, videli smo snimke kako su građani izašli na ulice da ih dočekaju, njihove odgovore reporterima nekih televizija, itd.


Nije tamo u pravi nijedna od strana, obe pričaju i plasiraju ono što njima odgovara, ali je relativno lako utvrditi koja strana više laže i obmanjuje.

To što Putin govori mnogo toga što jeste logično i tačno u vezi Zapada, ne znači da je on sa svojom ekipom u Moskvi dobronameran i da će po njima narod u nekoj drugoj zemlji, pa makar bio to i sused Rusije, bitni znatno srećniji.

To što je Ukrajina navodno prekrišla neke mirovne sporazume od ranije... uporedite kakva je Rusija bila pre 20 godina, pre 15 godina i pre 10 godina, pa će vam mnogo toga biti jasnije. I Rusija je potpisala da se neće mešati u unutrašnja pitanja Ukrajine, a u praksi se dešavalo totalno suprotno, maksimalno su pomagali proruske stranke i političke lidere, čak finansirali izbornu kampanju, davali Ukrajini gas po povoljnijoj ceni upravo da bi ti lideri lakše došli na vlast ili se održali na vlasti - samo, kad već pominjemo ruski gas, da li je on bio jeftiniji za Ukrajinu ili za Nemačku?

Činjenica, koju je teško ili nemoguće pobiti, jeste da je Moskva zadnjih 20 godina pokušavala od Ukrajine da napravi još jednu Belorusiju, kao i da su to pokušali da urade nasilno 2014. godine, nakon što se narod pobunio protiv proruskog predsednika Janukoviča, koji je odbio da potpiše zakon o početku procesa pristupanja EU, koji je izglasala ukrajinska skupština. Na kritike Putina da je previše mekan prema demonstrantima, Janukovič je na njih poslao snajperiste, pa kad se narod nije razbežao, a određeni elementi vojske verovatno odbili dalja naređenja u kojima se zahtevalo da ubiju još više demonstranata, Janukovič je pobegao u Moskvu, i baš nakon toga kreće oružana pobuna u Donbasu i Lugansku, tek tada kreću priče o zabrani ruskog jezika, o progonu "ruske manjine", o zabrani ruske pravoslavne crkve u Ukrajini...

Ne kažem da su ukrajinske vlasti u potpunosti ispravne, setimo se i da je Venecijanska komisija imala neke primedbe na njihov zakon o obrazovanju, gde su od 5. razreda planirali uvođenje ukrajinskog jezika kao obaveznog za neke predmete, od čega su bile izuzete neke manjine, ali ne i ruska. Oni su navodno otklonili te stavke u zakonu, ali stoji i činjenica da je taj zakon donet tek tamo negde 2015. ili 2016. godine, kada je Rusija već okupirala Krim i kada je već ozbiljno radila na finansiranju određenih pokreta u delovima Ukrajine sa većinskim ruskim stanovništvom.

Na kraju, nije Ukrajina ta koja je napala Rusiju niti je pretila da će napasti Rusiju ili čak možda pokušati da silom vrati Krim, već je Rusija ta koja je napala Ukrajinu, i to sa ciljem da zauzme Kijev, tamo postavi marionetski režim i bukvalno od Ukrajine napravi kopiju Belorusije.

Ta priča o borbi protiv nacista... zamislite da je Srbija bila u poziciji da tako upadne u Crnu Goru i tamo nasilno smeni rukovodstvo tako što će postaviti ekipu koja će raditi sve kako im se naredi iz Beograda, ili da recimo to uradimo i u Skoplju, Sarajevu i Prištini, onda uopšte ne bi bilo bitno gde su granice i da li je neka teritorija nezavisna država ili nije. Upravo je to ono što radi Rusija sa pojedinim zemljama, posebno u svom okruženju, a na silu su pokušali da utiču na Centralnu i Zapadnu Evropu bar 250-300 godina unazad, i to uglavnom vojno. Međutim, to im nikada nije polazilo za rukom, pa su se zato proširili na ceo Sibir, koji do tada nije zanimao nijednu drugu veliku silu, pa čak ni Kinu ili Mongoliju i vreme njihove najveće ekspanzije.

---

Opet izmišljena budalaština upakovana u formu uvrede.

Što se tiče Klintona, on je neviđeni zločinac, najmanje isti kao Bajden sada, kome je Bajden još onda bio asistent, nadam se da ti je to poznato. Niko drugi na svetu ne bi sa 600 aviona i više stotina krstarećih raketa ispaljenih sa udaljenosti od preko 2000km 78 dana bestijalno bombardovao zemlju, vojsku i civile koji nisu pružali nikakav otpor.

Nemam pojma o tome, rekoh apolitičan sam, cenim da si i to izmislio. Ovo je prvi rat koji pratim, a pratim ga jer je to svetski rat koji je nepovratno promenio čovečanstvo.

I ovo je totalno neistinita opservacija, naravno da je obrnuto i to cela planeta zna.

Ponovo direktna uvreda koja je toliko kafanska da ne zavređuje odgovor.

Ne naravno, ovo je još jedna bizarna NATO-LAŽ, i o tome sam pisao ovde na ES-u i okačio dokumente i izjave učesnika i svedoka.

Rusi za Ukrajinu su imali samo jedan i to vrlo logičan zahtev, da se ne pretvori u USA vojni poligon za stacioniranje raketa za napad na Rusiju. Tačno to, ništa više, i o tome sam detaljno pisao.

Ne verujem ni u šta nego čitam dokumente i slušam intervjue učesnika u svim tim pregovorima. Preferiram one koji nisu na platnom spisku NATOa, ali slušam i NATO službenike naročito u trenucima iskrenosti, čije izjave sam u velikoj meri ovde već okačio. Zaključak svega toga je jasan i nedvosmislen i izneo sam ga više puta.

Ako ih nisi ranije znao, možeš sve te izjave i ti da vidiš. Ali kao i svaki NATO trol drogiran propagandom, umesto da se uveriš koliko ti je NATO propaganda isprala mozak, ti idiotski vređaš, što više nećeš činiti.

Ne pravim besmislene paralele nego gledam svaki slučaj pojedinačno, a ovaj je jasan kao suza.

Ne naravno, rekao sam već XX puta, ne znam za rusku propagandu, niti me ona interesuje.

Ne žele da se bore ne zato što vole Ruse, moguće i da ih ne vole. Ali to je nebitno, oni ne žele da se bore jer je to čisto samoubistvo.
Niko normalan ne ide u samoubistvo, osim neki kod kojih dođe ujka-Sem i nakon što im nešto "došapne" - oni se pretvaraju u samoubice. To veoma očigledno možemo videti u Ukrajini.

Oni koji racionalno žele da se bore brojem su krajnje minorni. Da nije ujka-Sema, ta njihova želja bi bila lako ili ućutkana metkom A BEZ OSTALIH ŽRTAVA, ili što je bolje, ne bi se ni ispoljila.

Nemam pojma kakva je ovo nebuloza.

Čuo sam za to, ali to je sekundarno. Glavni, relevantni i stvarni cilj ruske borbe je odbijanje USA agresora dalje od ruskih granica.

To je sasvim dovoljno i legitimno, i u skladu sa svim potpisanim međunarodnim ugovorima decenijama unazad. Ako to ne znaš, čitaj i uči šta je KUBANSKA KRIZA 1962-ge evo ti ovde detaljno i naučićeš zašto i jedna i druga nuklearna velesila ne dozvoljavaju da joj ona druga dođe pod vrat.

Ah da, opet sam zaboravio da pravila koja USA nameće drugima za njih ne važe, jer oni su, jelte, "iznad zakona" (?!?!). Previše dugo su bili i previše su u tome preterali, svet se sada promenio nepovratno.

Ukrajina kao zaraćena strana u ovom sukobu NE POSTOJI. Ukrajina je ovde samo topovsko meso USA armije, a ovo je svetski rat dve najveće sile na svetu od kojih jedna napada a druga se brani.

Ovo je vrlo glupo i površno gledanje koje nakon svega izrečenog ne zaslužuje dalji komentar.

Ne naravno. Ja sam po difoltu samo protiv agresora, a ko je ovde agresor je kristalno jasno. Do ovog rata sam i ja ispoljavao mnoge simpatije prema USA, naročito onoj polovini koju predstavlja Trump, ali druga polovina je izazvavši ovaj rat sliku Amerike u očima čovečanstva promenila za sva vremena.

Kome do sada to nije bilo jasno, naveo sam gomilu istinitih dokumenata, video klipova, potpisanih sporazuma, izjava direktnih svedoka i potpisnika tih dokumenata iz čega se sve u vezi sa ovom ratom lako može zaključiti.

Šta je sa balijom Kadirovim?
Jel i dalje kolje pravoslavce ili mu je bila dženaza?

Tek nakon početka invazije procenat Ukrajinaca koji ima pozitivno mišljenje o Banderi je došao do 50%
https://dif.org.ua/en/article/...ns-are-treating-stepan-bandera
Zelenski je postao predsednik jer su anti-Banderaši glasali za njega, tj. većina (73%) Ukrajinaca 2019. nije želela ekstremiste da im vode državu. Pri čemu ni onaj pre njega nije bio ultranacionalista, a kamoli fašista. S druge strane, ruski predsednik, koga podržava 80% Rusa je još tada govorio da Ukrajinci ne postoje i da Ukrajina nije država. Ponavljao je to i pre početka invazije, pisao esej na temu.
https://www.timesofisrael.com/...dark-past-brighten-its-future/

Da ne bude zabune, za mene Bandera nije kontroverzna istorijska ličnost, već fašista. Ali broj banderaša pre aneksije Krima i početka sukoba sa Rusijom je bio bar duplo manji nego danas. Onih aktivnih, pravih nacista je bilo do 5%, u rangu sa ostalim evropskim zemljama, uključujući i Rusiju. Na izborima 2019. nisu ni ušli u parlament (a gledaj šta će biti kod nas). Problem je što je Putin to uzeo kao jedan od povoda za rat. To jednostavno nije tačno. Bilo je potrebno da pobije preko 100.000 Ukrajinaca i protera milione, da bi većina Ukrajinaca rekla da ima pozitivno mišljenje o liku koji se borio protiv Rusa. Svaka mu čast na tome.

Ne bih o spomenicima i ulicama, živim u društvu u kom je jedan sličan Banderi proglašen za sveca, škole nose njegovo ime. O nekim drugima se snimaju filmovi, otvaraju muzeji, prave spomenici. Ne bih ni o Poljacima, oni koji su njih gazili, ubijali zabranjivali jezik i kulturu i puštali niz vodu imaju spomenike od Londona do Vladivostoka.


Je l' znaš da NATO nije imao intervencije do Balkana 90-ih? USA jeste, SSSR jeste, ali NATO nije. Je l' znaš da je skoro sve zločine koje pripisujete NATO-u počinila USA, na svoju ruku (Irak i Avganistan pre svega). Zatim slede sa daleko manjim uticajem UK i Turska. Znaš li da su sve ostale NATO zemlje, sa ukupnom populacijom 3 puta većom od Rusije ubile manje civila nego Rusija, od kad se ponovo aktivriala pre 15 godina? I znaš šta je još zanimljvo, što je sve više država koje se protivi USA hegemoniji i sve više njih koji se okreću od Zapada, a broj vojnih operacija je sve manji. Takoreći nepostojeći od Sirije, evo već 10 godina. Al' to je moralo, jer im je direktno bio ugrožen saveznik koji se graniči sa Sirijom, oni su i tražili pomoć. Nešto slično kao što Iran i Severna Koreja pomažu Rusiji. Evo i u Africi se povlače Francuzi, dolaze Rusi i sad će da im svane, zar ne? E pa biće im još gore, pa se seti za par godina da si ti bio taj koji smatra da je novi kolonijalni upravnik bolji od starog.

Kad baba izjavi da nije fer da Rusija raspolože tolikim bogatstvom, to se izjednačava sa namerom okupacije Rusije. Kada predsednik Rusije izjavi da Ukrajina i Ukrajinci ne postoje, to se izjednačava sa namerom da im pomogne da bolje žive? A znaš šta je najgore od svega, što nigde nema te babine izjave. Bar je ja nisam našao, a ti si je pokupio ko zna gde. A Putinovih (i ekipe) ima na tone, pišu i radove na temu. Pa ih ignorišeš, opet ne znam zašto.

Ali sve prethodno na stranu - molim te objasni mi kako se namera NATO-a da uništi Rusiju poklapa sa odlukom NATO-a da ne pomaže Ukrajini u ratu protiv Rusije? To je ono što mi još uvek niko nije objasnio. Daju im mrvice koje im izgleda nisu dovoljne ni da se zadrže tu gde jesu. Je l' znaš kako izgleda kad zaista želiš da poraziš neprijatelja? Kada su USA i Turska podržali pobunjenike u Siriji, a Asad pozvao Rusiju u pomoć, ruska vojska je direktno učestvovala u sukobu i gađala pobunjenike (usput pobili par hiljada civila, al' to sad nije bitno). Kada je Rusija podržala pobunjenike u Ukrajini, a Ukrajina tražila pomoć od SAD, dobili su nešto pušaka da se brane. Oni (USA, DE, FR) javno govore da ne žele da daju Ukrajini oružje kojim može da gađa ciljeve u Rusiji. I ne daju im. I vi i dalje tvrdite da je to način da se pobedi Rusija? Ne da ne žele da idu tamo, nego ne žele da pomognu nikome da ide tamo. Ne čak ni tamo, već samo do svoje granice. I opet, molim te objasni mi kako se na ovaj način osvaja Rusija, šta je to što ja ne vidim?

Samo ovo i neću više, ne mogu

Rusija sa više aviona, raketa i granata već 650 dana bombarduje zemlju, vojsku i civile koji ne pružaju otpor. Do sad su ubili bar 100.000 vojnika i 10.000 civila, 20x više nego NATO u SRJ. Kako je čovek koji ubije 500 civila veći zločinac od čoveka koji ubije 10.000 civila?

USA već ima vojni poligin za stacioniranje raketa na granici sa Rusijom, za napad na Rusiju i nisu ih postavili 20 godina. Sad su dobili još jedan, 150km od drugog najvećeg i najznačajnijeg grada u Rusiji i opet ih nisu postavili. Čak su i Rusi rekli da im to nije pretnja (možda stvarno nije, a možda u Moskvi mrze St. Petersburg, pa bi i voleli da ga nema). Ali ko zna šta nosi budućnost. Pre ruske invazije NATO članice su smanjivale vojsku, trošile pare čisto da se neko ugradi i da industrija radi. Sad kada su videli da se Putin ne šali, da im namenska radi u 3 smene, možda krenu i oni da se naoružavaju.

Mada ni ti nisi objasnio kako bi izgledao napad na Rusiju, tj. osvajanje Rusije. Niko to ne može da objasni, zato što svi znaju da je to nemoguće. U najoptimističnijem scenariju, sila koja napada bi morala da bude 10x veća od ovoga što NATO ima danas. I po opremi koju bi koristili i po ljudima koji bi išli i po ekonomiji koja bi to podržala. I slovima - deset puta više nego danas. A oni su pre 3 godine bili slabiji nego pre 30 godina. Možda ako bi se Kina i Indija udružili, bilo bi neke šanse, čisto zbog 3 milijarde ljudi sa druge strane.

Ne pružaju otpor?!?!? Ukrajina ne pruža otpor?! Jesi li pri svesti??

Pogledaj malo sajtove i novine NATO propagandne mašinerije recimo prošle godine gde su prikazana groblja ruskih tenkova (na žalost istinita) i XXXX leševa ruskih vojnika koji tada nisu znali da protiv njih ratuje NATO pakt, A NE slabašna Ukrajina.

Ne naravno, na žalost. Rusi su do sada ubili preko 500.000 komada ukrajinskog topovskog mesa, NA VELIKU ŽALOST celog slobodarskog sveta, osim USA, za koju toliki poginuli Ukrajinci nemaju nikakvu vrednost.

Ne znam koji su to poligoni, ali objašnjavao sam da u tome veliku ulogu imaje geografski uslovi i reljef koji je malo gde uopšte pogodan za stacioniranje raketa, a u ravničarskoj Ukrajini on je IDEALAN.

Moguće, prirodno je da su želeli da smanje reket koji plaćaju USA za priču "niko ne sme da vas bije".

Ali ovde se ne radi o celom NATOu mada se ta reč najviše koristi, nego se daleeeeko najdominantnije radi o USA, pa onda GB, pa svi ostali malo ili neznatno.

Postoje modeli koji sasvim lepo sve objašnjavaju. Poenta je u brzini akcije i sprečavanju druge strane da preduzme kontraakciju, što joj je jedina moguća odbrana.

Zato je BLIZINA RAKETA potencijalnoj žrtvi od suštinskog značaja za svaku nuklearnu silu koja planira ofanzivne akcije, a to je na planeti Zemlji to je isključivo USA.

Nego, vidim da si već krenuo da postavljaš pitanja, a nisi odgovorio ni na jedno od onih koja sam ja postavio, pa ni na ono suštinsko, a evo ti ga opet:


Prvo odgovori na to pitanje pa onda možemo nastaviti razgovor, sve drugo je trolovanje i zamlaćivanje.

Napad na ruske položaje (i krstaricu) je izvela ukrajinska vojska. I sve navedeno je urađeno nakon početka rata koji je započela Rusija invazijom na Ukrajinu. Pre toga je uništeno 0 ruskih aviona, 0 ruskih brodova, 0 ruskih gasovoda, 0 ruskih skladišta. I ostalo bi na nuli da nisu krenuli na Kijev
Nije postojao nijedan NATO napad na Rusiju. Nema ga ni danas. Rusiju napada samo Ukrajina, koja nije član NATO pakta i to nakon što je Rusija napala nju. Rusija je rekla da joj Finska u NATO-u nije pretnja. Rusija je to rekla, tj. njeni najviši zvaničnici. I ti tvrdiš da je jeste?

Kakv crni nuklearni odgovor. Prvo, nemoguće je uništiti nuklearni arsenal Rusije. Ne drže sve na granici sa Ukrajinom. Ne drže ih sve ni na zemlji. Slično je i za PVO, avione i sve ostalo. Drugo, i da imaju 0 nuklearnih raketa (slovima nula), opet se ta zemlja ne može poraziti. Gledamo već 2 godine rat u kom višestruko jača sila ne može da porazi zemlju bez nuklarnih raketa, bez avijacije i bez ozbiljnih PVO sistema. Mora vojnik u čizmama da dođe do Tomska da bi Tomsk bio tuđi. Ne može drugačije. A toga nema, niti će biti. I po treći put, najdominantnija NATO sila, koja hoće da osvoji Rusiju je smanjila broj svojih vojnika u Evropi sa 300.000 na 80.000. I slovima, USA ima četiri puta manje vojnika u Evropi, blizu Rusije, nego što je imala pre 30 godina. Kako će sa tih 80.000 vojnika na milion ruskih? Da nisu svi oni zapravo T1000?

Što se ovog prvog tiče, to se odnosi na tvoj komentar za SRJ i NATO. Svako se bori(o) u skladu sa mogućnostima. Mislim, 2 strane diskutujete o obaranju USA aviona, i sad kažeš da nije bilo nikakvog otpora. Pa kako je pao, upale mu ptice u motor? A ja sam pre svega mislio na civile. 10.000 nedužnih ljudi je poginulo jer je ruski predsednik, koga podržava 80% Rusa odlučio da napadne susednu državu. za koju je izjavio da ne postoji i ne priznaje naciju koja u njoj živi. Više od hiljadu dece je ubila ruska vojska . I to su sve činjenice koje ignorišeš, ne znam iz kog razloga.

A šta si drugo očekivao? Space Beer se nakon ovoga oglasio, ali je izbegao da odgovori na bilo kakva pitanja, uključujući i ovo.

---

@ Space Beer

Au ala ti Lazes ili ne znas da procitas sopstveni tekst ?

Stavio si nekakav link , nekakve izmisljene NVO , koje sve govore istinu i samo istinu , i onda parcijalno iz tog teksta izvlazic lazne zakljucke ?

SAMO 11 % ispitanika je reklo da imaju Negativno vidjenje Bandere i njegovih !

Sve ostalo si Izmislio !

Samo Idioti , mogu da povezuju " Holodomor " i Banderinu borbu protiv " Rusa " !

Taj " Holodomor " se desio u SSSR-u za vreme vlasti Staljina ! Staljin nije bio Rus niti su SSSR-om vladali Rusi ! To je bar svakom Postenom poznato i jasno oduvek !

Nikakvi " Rusi" nisu ni naredili niti vrsili " Holodomor " vec Staljin , Gruzin i Sovjeti !! Od kojih su mnogi bili Ukrajinci !

Isto i prica o Banderi i borbi protiv " Rusa " ! Bandera se nije borio protiv " Rusa" vec protiv " Sovjeta " ! Crvenu armiju su cinili svi Narodi SSSR-a kojih ima 100+ ! I Ukrajinci !Sve ostalo su Fantazije Neznalica ili lazova !

Ostavi nam ti link gde Putin kaze da Ukrajina ne postoji , a ne sta nam Zelenski tumaci i kaze o tome !

Ja sam ostavljao linkove iz En. Wikipedije da su Ukrajinci Izmisljen narod 1848. u Austrijskom carstvu ! I to ne protiv Rusije , Rusija je tada kao saveznim spasila vojnom intervencijom Austrijsko carstvo, vec protiv Poljaka ! I to ne pisu Rusi i Putin , oni nemaju pojma o tome , vec pisu USA naucnici sa Harvarda ! Ili su i oni zli placenici ?

E to sto su izmisljeni 1848 u Austriji ne znaci da ne postoje ?! Rec "Ukrajina " je prvi put upotrebljena u 20. veku !


Prica o NATO su najobicnija NATO propaganda ! Sve je zasnovano na Fantazijama , o odbrambenom savezu koji eto tek po nekad izvrsi Ilegalnu Agresiju !

Jako je naivno ili Glupo verovati u te price ! Da ako NATO nije formalno ucestvovao u nekom ratu , a Ucestvovali su USA koja je NATO, UK, Turska , Francuska , da to nije NATO ?

Da li su takve price Naivne ili Glupe sam odluci !

Ako negde Nemacka nije ucestvovala , ona je Placala ratove !!!! I Zalivski rat su najmanje platile USA , vec najvise , S. Arabija , Nemacka i Japan koji su okupirani od 1945. godine !

USA koalicija u drugom zalivskom ratu opet nije NATO formalno , ali stvarno jeste !

Onaj ko ne razlikuje Javu i realnost , od NATO propagande, Lazi snova ne bi trebao da ucestvuje u ozbiljnim razgovorima , vec ajde da se lupa !