Vutra - Anketa za i protiv

Sta predlazes?

Streljanje, sterilizaciju ili javno bichevanje.

Metoda koju ti pominjes - apsolutni crack-down se primenjivala u istocnoj Evropi i nerazvijenim zemljama koje su postale ne samo bastion narkomanije, vec i glavni putevi transporta te droge.

Jasno je da se narkomanija nikad nece iskoreniti, bar ne u dogledno vreme - pa vecina razvijenih zemalja osim USA (koja ima svoje specificne razloge) danas menja strategiju sa apsolutnog istrebljenja koje je besmisleno na pravilnu edukaciju i minimiziranje rizika i svodjenje te pojave na meru koja je bezopasna po drustvo kao celinu.

Bio je jedan fin oglas pre par godina, na celoj strani Economista (vrlo uglednog casopisa) gde grupa zemalja trazi reviziju pristupa ovom problemu zato sto je vise nego ocigledno da je dosadasnja strategija samo izrodila jos goru mafiju i veci kriminal a broj uzivaoca, i pored drakonskih kazni, raste.



Da li bi istrebio svoje dete ili zenu da ga/je uhvatis sa dzointom ili, ne daj boze, necim tezim?

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Greenman, sta si ti ocekivao ? Ovo je es, forum sa najvecom gomilom retarda u svijetu, u to sam siguran.

Ivan Dimkovic, vjerovatno bi tu osobu spalili na lomaci kad bi je nasli sa jointom, kao sto su macke prije davno, vjestice, one sto govore da je zemlja ploca itd.

Ljudska glupost je beskrajna.

ctrl+d

Potpis

\x47 \x6f \x64 \x20 \x6d \x61 \x64 \x65 \x20 \x70 \x6f \x74 \x2e \x20 \x4d
\x61 \x6e \x20 \x6d \x61 \x64 \x65 \x20 \x62 \x65
\x65 \x72 \x2e \x20 \x57 \x68 \x6f \x20 \x64 \x6f \x20 \x79 \x6f \x75 \x20
\x74 \x72 \x75 \x73 \x74 \x20 \x3f

tacno sine. ljudska glupost je beskrajna.

Ivane, ti jesi u pravu, a moj post jeste krajnje radikalan (ja inace i nisam nesto bas takav).

ali

ZGADILO MI SE VISHE da me narkoman lepo u sred majskog dana na ulici sa nozem u ruci iscima da mi uzme mobilni (a mogao je i zlato, kad bih ja nosio nakit, a ne nosim),
onda me u Sofiji dva narkomana startuju na sred parka u sred grada, i jedva sam pobegao, a to je meni, ovakvom retardu, bilo prvi put da se pobijem s nekim onako ozbiljno (da da, sad ce sve da se hvale kako se shibaju svaki dan, opaki momci sa beogradsko/chachanskih alfalta?)

onda najblizi primer mi je jedna nekad jako bliska prijateljica koja je i tad bila u tom marihuanskom fazonu, pa se znate deco, vremenom malo i udaljila, povukla u sebe, navukla na tu pero-laku drogu, da sad ne moze ni da mi se javi a nije da nece, da ima psihicke krize, skroz sruseni emotivni zivot i neke glupe neocekivane obrte emocija kad god ne uzme to s***** duze od 12 sati.
i kao sve je okej kad se sretnemo, i popijemo pivo i popricamo, i to uopste nije to kao nekad, a to nekad racunam na neke 3 ili 4 godine pre. i tu ima kilograma odsutnosti, praznih pogleda, nezainteresovanosti. to nije ta ista devojka. i mozda je sve to individualno, sto je verovatno i tako, ali ja sam svedok kako je jedna cura unistila samu sebe sopstvenom demagogijom i tudjim lazima koje lepo zvuce. sta kao, navukla se na nesto drugo a ja neobavesten pa mislim da je to zbog trave? nek mi neko to kaze. slobodno. ajde pravite se pametni oko mojih prijatelja i ljudi koje ja znam a vi ne znate. i tako, smuci mi se da mi onda seru ljudi kako je sve to u stvari okej, i kako marihuana uospte, ama uopste bas ne vodi u losem pravcu, nego ono, mi retardi bez granica pricamo tako u prazno. jeste, ja sam retard bez granica. sta god.

pa i ja ljudi volim da pijem. razvalim se od vodke il rakije il svejedno, mrzim vino i pivo jer od toga i ne moze covek da se napije, navuchen sam na kofein mada se kao skidam sa toga, ne pusim i nemam nameru da se sa tim zajebavam, a marihuanu JESAM probao i sasvim je nebitno jednom, pet ili pedeset puta, necu nikom da se ispovedam
ali nisam ni alkoholicar nit uzivalac marihuane jer tako hocu. znaci, TAKO MI SE HOCE. i super je sto to mogu sebi da ucinim, jer ima mnogo ljudi koji ne mogu to da rade.

streljanje, sterilizacija, bichevanje.. ehm. izbor ti bas i nije neki, npr, gde je tu a-la alKaida odsecanje glava, ili a-la tajne istochno-turskih pro-Kurdskih kazamata :D

znaci, ja sam samo malo vise isfrustriran fenomenom da ljudska vrsta mnogo voli da slusa ono sto zvuci lepo, delicem svesti znajuci da to nije bas tako, ali nema veze, dok traje lepo, slusacemo to sto je tako. kad je bal, nek je bal.

ljudi, lepo slusajte sami sebe.

sve se placa, kad tad.

Potpis

www.HospitalityClub.org

za postmortem-a :

1. Jel' su ti sto su te napadali kojekuda siguno narkomani?Ako su narkomani onda sigurno nisu bili napuseni trava,tako da ne vidim sta imas protiv trave u tom smislu.Inace nisam cuo ni za jedan jedini slucaj da je neko bio dobro napusen(ali samo napusen) i da je postao agresivan i opasan po okolinu.Nije u redu da mesamo babe i zabe.
2.Da li se mozda jos neko promenio,neko ko recimo ne duva, u protekle 3-4 godine sem tvoje drugarice?Da li si se mozda ti promenio?Mislim da znam odgovor.
3.Nemoj nikad da budes sto posto siguran u nikog,veruj mi,posebno kad je droga u pitanju(naravno travu ne racunam).Ne daj Boze da se navukla poslednji ces saznati verovatno.
4.Nemam nista protiv da radis kako ti se hoce i ocekujem od tebe da prihvatis da i svako drugi treba da bude u mogucnosti da radi sta hoce,zar ne?

Nemoj se ljutiti sto neko zeli da prica o problemu.Bez obzira da li je za ili protiv.Zar to nije bolje nego da se o tome cuti kao da problem ne postoji.U principu meni se cini da uglavnom svi (i za i protiv) imaju isti cilj.Smanjenje narkomanije,smanjen obim organizovanog kriminala,sigurnost za decu,mir i ljubav.Jedino sto se ne slazemo je kojim putem doci do najboljeg resenja.Sadasnje stanje stvari UPOZORAVA da taj sistem ne funkcionise kako treba i da treba traziti drugo resenje.

P.S. Ja se trudim da slusam samog sebe.

1) ne mogu da ti pojasnjavam.
2)&3) tu nemas nikakvo pravo da komentarises;necu da pisem vise od onoga sto sam napisao, i to je mnogo, ali necu ni da se naljutim na to sto si ti napisao. jednostavno, nije tvoje da komentarises tako neke moje licne stvari i izvodis zakljucke. to nije lepo.
4)naravno, ali kada ne ugrozava ljude oko sebe. taj narkotik tebi ne smeta ili nisi svestan da smeta, svejedno je, ali ono sto je neprihvatljivo jeste taj stav o bezazlenosti marihuane (kao i bilo kojeg narkotika/stvari koja izaziva zavisnost -npr. alkohol, kofein u pepsiju/koli, cigarete, hrana, komp.igrice, internet, tv, telefon, itditditditd itd.).

Potpis

www.HospitalityClub.org

Za

Flame bait:


Ajmo sad svi zajedno, palimo sotone !!

EOF

I onda govore da se oni koji puse marihuanu kriju i slicno l;)) Eto procitajte sami svoje postove pa onda razmislite... zasto.
A pola svijeta na 'drustveno prihvatljivim drogama'* njima niko nista ne govori.

Evo nekih kul citata od mene:
"...marijuana is one of the safest, therapeutically active substances known to man." DEA Judge Francis Young
"I enjoy smoking cannabis and see no harm in it". Jennifer Aniston
"If John Lennon is deported, I'm leaving too...with my musicians..and my marijuana." Art Garfunkel
"I used to smoke marijuana. But I'll tell you something: I would only smoke it in the late evening. Oh, occasionally the early evening, but usually the late evening - or the mid-evening. Just the early evening, midevening and late evening. Occasionally, early afternoon, early midafternoon, or perhaps the late-midafternoon. Oh, sometimes the early-mid-late-early morning. . . . But never at dusk." Steve Martin
"Make the most of the Indian Hemp Seed and sow it everywhere." George Washington
"The drug is really quite a remarkably safe one for humans, although it
is really quite a dangerous one for mice and they should not use it." J.W.D Henderson Director of the Bureau of Human Drugs, Health and Welfare, Canada

I jos:
Mr. Bloomberg is the mayor of the most populated city in the United Sates. He new the media would pick it up and run with it. Its just his suttle way of saying - its time. A journalist asked Mr Bloomberg if he had ever smoked marijuana.
He Said:
"You bet i did and i enjoyed it"

"Congress Should definitely consider decriminalizing possession of marijuana. We should concentrate on prosecuting the rapist and burglars who are a menace to society."- Dan Quayle - Former U.S. Vice President

"Penalties against possession of a drug should not be more damaging to an individual than the use of the drug itself, and where they are they should be changed."- Jimmy Carter - Former U.S. President

" I think that marijuana should not only be legal, I think it should be a cottage industry. It would be wonderful for the state of Maine. There's some pretty good homegrown dope. I'm sure it would be even better if you could grow it with fertilizers and have greenhouses. " - Stephen King - Author

Eto nesto od mene, desetak <sarkazam> propalih ljudi koji nista nisu uspjeli u zivotu i samo o marihuani razmisljaju </sarkazam>

* = Valium i ostalo.

Potpis

\x47 \x6f \x64 \x20 \x6d \x61 \x64 \x65 \x20 \x70 \x6f \x74 \x2e \x20 \x4d
\x61 \x6e \x20 \x6d \x61 \x64 \x65 \x20 \x62 \x65
\x65 \x72 \x2e \x20 \x57 \x68 \x6f \x20 \x64 \x6f \x20 \x79 \x6f \x75 \x20
\x74 \x72 \x75 \x73 \x74 \x20 \x3f

poštovani učesnici rasprave, drage kolege i sveprisutni...

problem sa marihuanom je taj što ipak zahteva izvestan mentalni background na koji bi se nadovezala i sprečila sopstvenu zloupotrebu u abnormalnim količinama (slučaj sa gorespomenutom drugaricom koja se uništila) ili problem neprepoznavanja iste i upotrebe "smeća" (što nas dovodi do druge vrste ranije spomenutih drugarica koje se ničim zasluženo odaju epilepsiji?!)
sve u svemu, da su pomenute drugarice imale koliko-toliko normalan mentalni sklop i okruženje, pera ne bi bio privođen u policiju a dušebrižnici bi umesto na nama, svoju dobru volju i zalaganje pokazali u pravo vreme i na pravom mestu...

svest širine 3cm nije proširiva, pa makar je molili na kolenima da još jednom razmisli...

Potpis

the

Evo neko rece da izanaliziramo kakvi su ljudi oko nas sto pushe. Pa za pocetak vecina njih ni duvan ne pusi. Od alkohola piju pivo i te laganije stvari.

Ako je neko kreten, narkic, neodgovorna budala, socialno poremecena individua, a pri tom i vari, to nije obavezno povezano, tako da "znam nekog lika koji vari, a lud je" i nije neki argument jer ih znam mnogo vse koji vare, a nisu ludi.

I za kraj da ponovim rezime: kada se maloletnicima na trafici ne bi prodavali duvan i alkohol, legalizacija bi bila prava stvar.

Potpis

Go Beograd
Reggae Serbia
Black Ark

Evo da docaram malo kako to izgleda na liberalnom zapadu...

U Amsterdam putujem poslovno bar 3-4 puta godisnje, i ako je u pitanju neki IT sajam uvek se mogu primetiti sledece stvari - bez razlike svaki put:

- Posle zavrsetka radnog vremena sajma (oko 6 PM) u redu za izlaz se vec oseca vrlo poznati dim, dok smeliji (englezi mahom) to vec rade pred kraj radnog vremena dok su na standu

- Amerikanci su najvece dileje sto se toga tice - i vidi se efekat "pustenosti sa lanca"

- jednom mi je dopizdelo zato sto sam u sali za rucavanje u RAI centru morao da inhaliram opojne mirise, u sred rucka, zato sto su kolege ameri sa stola do mojeg odlucili da se pocaste (wow... vidi.. mozemo da duvamo travu a da ne dobijemo 5 godina zbog posedovanja.. fuckin wow) - super je sve to, al kad imas sastanak odmah posle nije ti do zezanja. Tu se bas vidi sta znaci "pustiti nekog sa lanca"

- U centru grada se ne moze proci od geekova, inzenjera, menadzera - tj. svih clanova organizacione strukture koji trckaraju od ulice crvenih fenjera, preko nekog paba do kofi sopova (btw, u kofi sopovima ne sme da se konzumira alkohol, najjace pice je red bull :-)

- U vecini kafica ne sme da se duva

- Mozete videti gomilu ludih engleza kako idu i dernjaju se jer su ili a) mrtvi pijani posle puba ili b) u euforiji posto su nasli nekog surinamca da im proda belo ili dspi ili c) i jedno i drugo (vrlo cesto)

- Zbog svega ovoga Amsterdam je preskup (naci hotelsku sobu za vikend po normalnoj ceni je ... ha ha)

Inace lep gradic.. prokleti turisti :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Protiv.

Hmmm...vec vidim (legalizovani) Beograd 2007. Petak popodne. Sa severa se slivaju reke Madjara, Ceha, sa istoka dolaze Bugari, Rumuni...vikend-turizam procvetao. U Halo oglasima vrvi od "...izdajem sobe za vikend. prvoklasna roba...". Ganjci na zelenjaku umesto majci sa rukavima i majci bez rukavima prodaju mexicku crvenu i svadjaju se sa nekim gulasharom iz Peste oko cene...

Od terazija do slavije reke nasmejanih, veselih turista...pivnica u Kolarcevoj postala mini-rumunska kolonija a stolove ofarbali u zeleno...po kladionicama se niko ne nervira sto je glupi Inter opet odigrao nereseno, svi umiru od smeha :)

A u republicku kasu se samo sliva cash...Ma zovite mi bre Velju Ilica!!!!!!! eto biznisa!!!

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

@boccio -

Vidis, ne ide to samo od sebe - Amsterdam je pre svega bio svetski hub - i za vreme srednjeg veka, a i danas (Schipol Airport, luka u Roteramu)

Dakle, tokom cele moderne istorije kroz Amsterdam prolazi mnogo putnika, trgovaca, mornara, pilota, i sl... dakle gomila stranaca - i cilj je da sto veci broj stranaca privuces kako bi

a) potrosili sto vise para

b) iskoristili Amsterdam kao idealnu lokaciju za medjunarodnu firmu

Namece se da sve te grupe ljudi koriste vec pomenute danas legalne usluge u Amsterdamu - i vladi Holandije je daleko bilo isplativije da sve to legalno kontrolise nego da zauvek budu taoc mafija svakojakih koje se provlace kroz grad.

Beograd, sa druge strane - zbog velike greske krajem 1980-tih (narod je hteo nacionalno budjenje a ne tranziciju ka trzisnoj ekonomiji), nije postao hub za centralno-istocnu evropu - to je postala Budimpesta.

Kada bi Beograd postao regionalni hub, sigurno bi se ideje legalizacije marihuane (ili bar tolerisanja od strane policije) kao i prostitucije ponovo stavile na tapet - cisto zdravog razuma radi.

To je i super ideja za Beograd (hub) - vecina ljudi u Bgd-u danas nema sta da radi osim da otvara kafice i butike... kada bi Bgd postao bescarinska zona sa modernim aerodromom i "open sky" polisom, verovatno bi bilo posla za sve.

Ovo mi pre lici na "legalizovani Beograd 2027" a ne "legalizovani Beograd 2007"

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivane, to i jeste moral of the story ove male humoreske... Dogod na ovoj temi 80% postova bude bilo u stilu ko vari svaki dan a nije mu nista, da li je alkohol gori od vutre i ko se navuko a ko nije...a sve to ne uzimajuci u obzir "big picture" - socijalne, ekonomske i geo-politicke aspekte i preduslove jednog tako ozbiljnog poteza - cela ova tema oko legalizacije je cisto sviranje k*...

Mnoge stvari prvo treba da se srede u ovoj zemlji, pa tek onda da se potegne pitanje legalizacije. Da je Beograd (Srbija) ono sto je Madjarska sada - ja bih apsolutno bio za legalizaciju. A do tada...

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

Opšte je poznato da se sa marihuane prelazi na krek ili u boljem slučaju heroin, tako da sam ja protiv legalizacije.

Potpis

one-thousand, three-hundred and thirty-seven.

Dada... Srbijica puna kreka i fribejza.. da je tako sad bi vec ratovali sa celom okolinom :)

Daj bre UroSe ne zajebavaj :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

ma ja to da oživim temu

Potpis

one-thousand, three-hundred and thirty-seven.

postmortem:


Mozda nije moje da komentarisem neke tvoje licne stvari,ali te stvari si ti napisao a ne ja.Zasto si ih napisao ti znas.Istina je da sve sto si naveo nije bezazleno ali sta cemo sad?Da zabranimo lepo cigarete,kafu,hranu,kompjutere,telefone itd.itd.?Ili da se lepo svi vratimo u kameno doba i da ga damo po zdravom zivotu?Ako se dobro secam ti si rekao i da koristis alkohol,vidim da koristis internet,verovatno koristis i telefon,a ponekad moras i nesto masno i slasno da pojedes.Da li bi voelo da zivis bez svih tih stvari.Recimo u manastiru?Ako pogledas realno,mozda je surovo ali je tako,to su stvari koje nam u nekom pogledu cine zivot i od tog pobeci ne mozemo.Isto mislim i za marihuanu na neki nacin.Ona je tu,postoji.I to dugo,mnogo duze nego ljudi sami.I ima sve vise korisnika i sve je rasprostranjenija.Ne vidim kakav su to dosadasnje metode koje su uglavnom zasnovane na anatemisanju i zabrani dale rezultat.Po meni nikakav.

Prihvatam da imas svoj stav po pitanju marihuane ali bi bilo dobro da ga branis argumentima.Ja i dalje tvrdim da nam je cilj isti ali da su putevi razliciti.

p.s. Ako ti bas smeta da ja ili neko drugi komentarisemo to sto napises onda mozda ne bi trebalo ni da pises.

E, mislio sam da preskocim ovu raspravu, posto je trebalo da bude samo anketa, ali posto vidim da ste opet poceli sa ... , onda hajde da zapocnemo jos jedan flamewar:


Je li bre, kad god citam ove teme sto nasi hasasani otvaraju, uvek se zapitam je li ovo agitacija protiv uvodjenja zabrane ili za legalizaciju trave?

Argumentacija je uvek tipa "Nije fer, eno tolike druge gluposti prolaze nekaznjeno, pa zasto ste onda takvi prema sirotoj Mari". Kao: "Propade sve, pa pusti jos i ovo, sto da ne, nek ide zivot..."

Za neznanje u upotrebi logike, minus deset poena...

A kad im se lepo kaze: "Da, ali mi bi i te stvari uklonili da mozemo, ali kad ne mozemo eto ga tako, ali ne primamo nove", onda drvlje i kamenje: te mi smo naivni, glupi, deca, pa ne moze to tako sada (pa znamo i mi da ne moze, zato i necemo dodatne stvari koje posle opet "nece moci").

Za "kreativno" koriscenje kontraargumenata, minus deset poena! Dodatnih minus pet jer niste ni primetili da ste pali prost test za detekciju predrasuda, sto mogu da pripisem preteranoj upotrebi psihoaktivnih supstanci...

A da ne pricam da samo sto ne biju ko ne shvata veliku istinu o blagodetima iste. Jeste li vi oni isti opusteni "peace, man!" ljudi iz filmova, ili je to samo kad ste high, a onda kad niste, pretvarate se u ove cangrizave svadjalacki nastrojene agitatore?

Za demonstrirani nedostatak smirenosti koja bi navodno trebala da usledi kao blagotvorna posledica uzimanja kanabisa, dodatnih minus dvadeset poena

Vala, sto se mene tice, ovo mi je dovoljno da mi zacementira stav protiv.

Meni sve ovo lici na "nemojte mi onu kravu prodati". Ko duva, taj je za, ma bez obzira na sve (a sve sto kazu protiv njegove najdraze su, morabiti, ciste lazi, rezultat demencije koja je nastupila usled hronicnog neuzimanja THC, ...), a ko ne duva taj jos i moze da misli ili ovako ili onako.

Mislim, ako zaista mozete i bez trave, pa u cemu je onda problem?

SAMO na osnovu rasprave koja se vodi na ES, mogu da izvucem sledece zakljucke:

- kanabis stvara zavisnost, koju korisnici odreda negiraju, ali veoma zestoko ispoljavaju,

- pozitivni efekti kanabisa su precenjeni ili, u nekim slucajevima, ocigledno nepostojeci, osim mozda osecanja za pravdu i privrzenosti, antropomorfizovanim apstraktnim pojmovima (nije fer prema marihuani...itd.),

- kanabis mozda cak dugorocno ostecuje rezonovanje, ali nemamo dokaze da pokazane greske u rezonu nisu potpuno neizazvane, tj. urodjene subjektu,

- najbolje sto sigurno moze da se kaze o kanabisu je: "Ima i gorih stvari, kojima, na zalost, ne mozemo nista",

- postoje ljudi koji sve posmatraju kroz pare koje bi (doduse, kao sira zajednica) mogli uzeti na tudjoj nesreci. Da, to automatski sve cini ispravnim... Mogli bi to za koju godinu da ponovimo to isto i sa tezim, pardon, "pravim" drogama... e tu je tek lova!!