regulisanje vojne obaveze (alternativno)

@ a1200
Što se tiče odziva na služenje, teško je doći do preciznijih i sigurnih podataka. Nekada su sa ponosom objavljivali informacije - npr. da je tokom 2003. godine odziv bio 89% itd. Međutim, u sitnom naslovu u Blicu od ponedeljka 21. marta na 5 strani može se videti izjava zamenika načelnika generalštaba Mihaila Žarkovića prema kojoj je:
,,odziv regruta 40% (na redovno služenje). Trebalo bi napraviti organizovani medijski nastup kako bi se vojnicima objavila potreba služenja u vojsci, a ne u civilnoj službi".


Zaista bi trebalo organizovati medijski nastup da ubede regrute da idu na ,,redovno" služenje, a mene bi, recimo, interesovali odgovori na sledeća pitanja:

1) Koji je procenat profesionalnih sportista (npr. fudbalera Zvezde ili Partizana) koji su od 1992. godine pa do danas ,,odslužili dug" državi?
2) Koji je procenat dece imućnijih građana (npr. sinova iz porodice Karić) koji su ,,odslužili dug" državi na bilo koji način - redovno ili civilno?
3) Zbog čega su državljani CG (ili lica prijavljena u Crnoj Gori) u povlašćenoj poziciji u odnosu na nas ,,Srbijance" u smislu: a) da mogu da služe civilno služenje vojnog roka putem povremenog telefonskog razgovora sa odgovornim licem u dodeljenoj ustanovi (kao npr. crnogorski ministar finansija) ili; b) da potpuno ignorišu bilo kakvo služenje vojnog roka, bez straha od zakonskih posledice (drugim rečima, niko ih ne juri).
4) Zbog čega je služenje vojnog roka uslov za dobijanje ,,otpusta iz državljanstva". Da li to znači da služenje vojnog roka nije namenjeno odbrani zemlje u budućnosti, jer lica koja traže otpust to rade isključivo iz razloga da bi dobili državljanstvo neke druge zemlje. To navodi na zaključak da je služenje vojnog roka namenjeno pre svega opsluživanju ogromnog broja kasarni i oficira.
5) Zbog čega je u našoj zemlji najduže služenje vojnog roka? Posmatrajući naše potencijalno najagresivije komšije kao što su Hrvati vidimo da je kod njih služenje vojnog roka (i civilnog i redovnog) samo šest meseci. Pošto preko 60% Hrvata odlazi na civilno služenje, ne može se zaključiti da stvaraju vojsku za neku buduću agresiju. Administrativnu granicu sa Kosmetom sigurno ne treba da obezbeđuju ,,amateri" vojnici, već pre svega jedinice Žandarmerije i profesionalni pripadnici VSCG.

---

OT, Cuo sam negde da neki ljudi pripremaju tuzbu relevantnim medjunarodnim institucijama oko ovoga - uslovljavati otpust iz drzavljanstva obavezom vojske je krsenje osnovnih prava slobode coveka - nisi birao gde ces da se rodis, pa mozes uvek i da biras da se ispises iz drzavljanstva (ako imas drugo koje mozes da dobijes). Ne u Srbiji.

No, na ovo nemoj da racunas bar u sledecih 2-3 godine, cak i ako neko tuzi drzavu SCG, dok taj proces prodje, pa krene medjunarodni pritisak, pa dok se to prihvati... proci ce dosta vode ispod savskog mosta.

---

Pa je li je tacno da je pre neki dan smanjen vojni rok u regulranom sluzenju, necivilnom?

A oko smanjivanja civilnog sluzenja, ja smatram da ga nece biti jer bas ovim smanjivanjem za jos mesec dana u regulranoj vojsci zele da smanje broj odziva za civilno sluzenje.
Npr., U Grckoj niko ne sluzi civilno jer je 2 puta duze od regularnog sluzenja

---

Informacije i diskusije na ovu temu kao i na ostale teme vezane za vojni rok i ljude u dijaspori mozete naci na www.dijaspora-vojna-obaveza.info

- Pedja

Nije najduze. Ako cemo u Evropi. Nadji informacije za recimo Grcku - kopneni rodovi 19 meseci, a vazdusni i pomorski 21.

Ali, opet i ovo ne opravdava da kod nas bude duzi rok, s obzirom da smo mi jako siromasna zemlja, a da je Grcka po ovom pitanju, vise izuzetak, nego pravilo.

---

@aleksandar
Stvarno imaš dobre informacije, svaka čast.



Obratite pažnju na termin ,,vojni tužioci" i na broj od 1.800 krivičnih prijava. Za razliku od 2003. vojni tužioci više ne postoje, a pitanje je kada će zaživeti ,,vojna" odeljenja civilnih sudova (podsećam vas da su vojni sudovi prestali da postoje 31.12.2004). Ukoliko je tokom 2003. u Beogradu podneto 1.800 prijava, kada je odziv bio verovatno između 70-80% (pošto je ukupan odziv u SCG bio oko 89%), sada se sigurno nakupilo najmanje nekoliko puta više predmeta, koje nema ko da obrađuje. Kao i u CG, tih predmeta će se toliko nakupiti, da budući tužioci neće ni moći da ih sve procesuiraju - osim ako u Beogradu ne odrede jedno 400-500 tužilaca.

U CG su sada dosta otežane mogućnosti prijavljivanja boravka (to je nekada bio odličan način da se otkači vojska), verovatno zbog budućeg referenduma. Sada zahtevaju stvarne razloge prijavljivanja, kao što je zaposlenje u novom mestu boravka. Možda bi regrutima iz unutrašnjosti bilo najbolje da se prijave kod nekoga u Beogradu, jer je po manjim mestima mnogo teže ,,ne primati" pozive iz vojnih odseka. A regruti iz Beograda, mogu slobodno da ignorišu svoje ,,drugare" iz odseka. SAMO NIŠTA NE POTPISUJTE, jer onda imaju osnovu da traže od policije prinudno dovođenje u vojni odsek. Može da se dogodi i da vas policija privede i ukoliko odbijate da primite poziv, ali naravno samo pod uslovom da im otvorite vrata. Inače, u poslednje vreme zbog velike ,,tražnje" ne raspisuju poternice. Svako to može da proveri za sebe - vidite sa nekim policajcem koga poznajete da vas ukuca u kompjuter.
U narednih godinu dana, nešto će morati da se reši i pored svih otpora ,,brkatih majora", što bi rekao Đorđe Balašević.

---

@aleksandar <> Rado ide Sijuks u vojnike, dva ga vuku a trojica tuku.

@Ivan Dimkovic<> Iako je ovo replika na odgovor iz teme o hapshenju Bobija Fishera, chini mi se da se vishe uklapa ovde.Elem, ovo ce mozhda srushiti mit o Srbiji kao utopiji vladavine prava, ali sasvim je moguce (barem je tako bilo avgusta-septembra 2000.-e) da ti civilna policija zakuca na vrata i da te podseti na sluzhenje vojnog roka iako sli mladji od 27 godina (i to bez naloga).Osim shto ti prestrashe staru majku, nikakav drugi efekat ne postizhu.Ali shta cesh...

Meni je narochito interesantno da gledam kako i neki "generali" muche slichnu muku. Naime, otadzbina ih zove, a njima se ne ide, pa trazhe izgovore i opravdanja. Skoro sam chuo da bi neko od njih rado otishao u Hag, ali ne mozhe jer ))
Josh,oni idu u Holandiju, gde su uslovi daleko bolji, a koliko znam i tretman osoblja je daleko civilizovaniji nego shto je to sluchaj sa nashim kasarnama i zadriglim iskompleksiranim komunistima i civilnim licima iz VJ(ovo o zadriglim iskompleskiranim komunistima i civilnim licima se odnosi samo na onaj deo vojske koji sam upoznao , a to je kasarna u Danilovgradu gde sam sluzhio pola vojnog roka (klasa decembar 2000-e,) i Vazduhoplovni Zavod "Moma Stanojlovic" u Batajnici gde trenutno radim u elektronskom odeljenju na radio-relejnim uredjajima, pogon P3 )
.
Za one kojima je opasno usitnilo:
@razvodnik Pavkovic i civilno lice Lukic <> N__U__L__A


@Teofil P. i bakice iz Centra za kulturnu dekontaminaciju, i tome slichno<> Ni o vama nemam bolje mishljenje.


@Bezbednjak iz Vojnog Odseka <>

---

Imam jedno pitanje.
Nedavno sam rasporedjen da sluzim civilno u Zdravstvenom centru ali su mi u vojnom odseku rekli da cu sigurno morati da cekam godinu dana na slobodno mesto.
Da li sad ako upisem neki fakultet mogu na osnovu potvrde o studiranju da odlozim civilno sluzenje?

---

pa izgleda da sam ipak bio u pravu

---

@jogyll
pa ja i nisam rekao da nisi u pravu. vec da takav nacin razmisljanja
nije prikladan.
@bik_koji_sedi
ono sto si napisao kao moj citat, nije moj citat.
@sweepunk
i ja sam pitao isto... ali izgleda da ne. sto je interesantno, kada te
budu pozvali za tih nekih godinu dana recimo, ponovo ce da ti daju da
potpises poziv za vojsku. jer ovaj nisi potpisao, samo si ga primio.
trebalo bi insistirati na tome da se potpise i taj prvi poziv, i da od
tog datuma pocne da tece vojni rok, a oni neka nadju sta ce i kako ce.
mislim, sta god da se desi, skracenja (i jedno i drugo) su neminovna.
ako HR sa 4 miliona ima 6 & 8 meseci, ne znam zasto bi SR sa 6 miliona
imala 9 &13.
kada potraznja postane veca od ponude, sistem ne moze da izdrzi. sami
su sebe ukopali takvim ponasanjem. jer neka je kasarna 2 meseca, a civ
ustanova 3 godine, ako se svi prijave za civ ustanovu, red ce postati
toliko dugacak, da ce ljudi uci u 32. godinu i prestati da budu
obveznici. ta se prica u ekonomiji valjda zove dva policajca i lopov.
ako im je vec do ekonomskih nacina razmisljanja u sluzenju vojnog
roka.

Vojna obaveza je do 35. godine (za one koji pređu 27.)

---

@mannex
pa, sta je sporno? nemaju svi preko 27. ja sam rekao
u svakom slucaju lepo je napomenuti, da ljudi znaju.

Posto sam hteo da idem u junu u civilno, posetio sam VO. Jedina ustanova sa spiska u mojoj opstini je dom zdravlja, tamo mi radi otac. E sad oni mi u VO kazu da zbog toga ne mogu tamo, mozda ce da me upute negde drugde (najblize mesto gde bi mogao je ~40km) bla bla.
Procitao sam izmene u uredbi, nisam nista nasao u vezi ovoga. Da li neko zna nesto o ovome?
Ako ovo nigde nije pomenuto ni u zakonu, ni u uredbi, idem u ponedeljak da im objasnim ;)

http://www.politika.co.yu/cyr/tekst.asp-t=18261&r=40.htm


U PRIPREMI ZAKONI O VOJSCI I CIVILNOJ SLUŽBI


U Vojsku u 19. godini


Studenti u vojnoj uniformi posle isteka apsolventskog staža. – Otkup za mladiće s boravišnim vizama. – Civilna služba se seli na republički nivo

Ministarstvo odbrane priprema dugoočekivani Nacrt zakona o vojsci koji predviđa dosta izmena za buduće vojne obveznike, a u pripremi je takođe i poseban Zakon o civilnoj službi kojim će se ona izmestiti iz Ministarstva odbrane u neko od ministarstava vlada država članica. Jedna od ključnih promena jeste da se ponovo pomera donja starosna granica za odlazak u vojsku sa navršenih 19 godina, umesto sa dvadeset jednom kao što je sada. Studenti će ubuduće morati da budu odgovorniji, jer će oblačenje uniforme moći da odlažu najkasnije do isteka apsolventskog staža. Do sada je važilo pravilo odlaganja vojnog roka do završetka školovanja, a najkasnije do kraja kalendarske godine u kojoj pune 27 godina što je znatno komplikovalo uručivanje poziva i povećavalo troškove zbog izbegavanja vojne obaveze.

Što se tiče naših državljana u inostranstvu i tu se razmišlja o jednoj krupnoj promeni, a odnosila bi se na one koji tamo imaju stalni boravak, rade i imaju porodice. Naime, zakonodavno-normativni odsek Ministarstva odbrane, kojim rukovodi sekretar ministarstva Milana Rakić, kad je reč o pripremi Nacrta Zakona o vojsci ozbiljno razmišlja da samo za tu kategoriju bude uvedena mogućnost otkupa vojnog roka.

Jedan od članova ovog tima, pukovnik Petar Radojčić, načelnik Uprave za obaveze odbrane očekuje da će predlozi zakona biti završeni u maju, kako bi pre početka godišnjih odmora mogli da uđu u skupštinsku proceduru, a trebalo bi da budu usvojeni najkasnije do kraja ove godine, ukoliko ne bude problema s nadležnošću Skupštine SCG. Osim toga, naša obaveza kao zemlje članice Saveta Evrope jeste da najkasnije do aprila naredne godine imamo poseban zakon o civilnoj, odnosno – kako će se ubuduće zvati – alternativnoj službi.

Alternativni vojni rok

Komentarišući najavljene promene, pukovnik Radojčić ističe da je za mlade ljude da vojni rok odsluže posle srednje škole, a ne da razmišljaju o izbegavanju vojne obaveze dok studiraju.

– Kad se radi o regrutima u inostranstvu, smatram da treba pružiti mogućnost onima koji imaju stalno boravište i stalni posao da otkupe vojni rok kako ne bi dovodili u pitanje svoju egzistenciju, ali ta mogućnost ne bi bila opšta. Po rečima pukovnika Radojčića, ubuduće će uvođenje u vojnu evidenciju biti u godini punoletstva, a ne kao do sada u 17. godini, dok će se lekarski pregledi i regrutacija obavljati šest meseci do godinu dana pre odlaska u vojsku, a ne obavezno sa 18 godina, jer u međuvremenu može da dođe do promene zdravstvenog stanja, što otežava evidenciju sposobnih za uput.

Ministarstvo odbrane pokrenulo je nedavno inicijativu da se nadležnost za civilno služenje vojnog roka izmesti iz ovog ministarstva i prepusti vladama država članica. Konačnu odluku o tome doneće Savet ministara, pošto prethodno vlade Srbije i Crne Gore odluče koja će resorna ministarstva zadužiti za brigu o civilnoj službi. Ovakav potez Ministarstva odbrane motivisan je činjenicom da je većina zemalja u tranziciji, kao i na Zapadu, alternativnu službu prepustila ministarstvima za rad i socijalnu politiku ili pravdu, a negde, kao u Sloveniji, ministarstvu unutrašnjih poslova.

Sagovornik „Politike” takođe napominje da je u opticaju predlog da se i u Srbiji i u Crnoj Gori osnuje Agencija za civilnu zaštitu, čeka se odgovor vlada, tako da ima logike da ta Agencija bude nadležna i za civilnu službu. Jer, mladiće na alternativnom vojnom roku treba osposobiti prvenstveno za delovanje u vanrednim okolnostima – za evakuaciju i spasavanje ljudi, materijalnih sredstava i kulturnih dobara.

Radna obaveza

– Ministarstvo odbrane nikada nije osporavalo pravo na prigovor savesti, pa neće ni ubuduće. Želimo da čujemo i mišljenja nevladinih organizacija, da koristimo i iskustva drugih zemalja i njihove regulative, naravno, uz uvažavanje naših okolnosti – kaže Radojčić i ističe:

– Ovim promenama napravićemo značajan korak napred i bićemo pri vrhu evropskih i država koje su u tranziciji. Recimo, u Italiji se zahtev za alternativnu službu rešava od 12 do 15 meseci, dok je kod nas rok svega 30 dana. U Češkoj, Rumuniji i Bugarskoj civilna služba traje po 24 meseca, a kod nas će ostati 13 meseci, a vojni rok osam, ako to prihvati parlament.

Ministarstvo odbrane će zadržati određene nadležnosti u pogledu civilne službe, ali biće samo u obavezi da evidentira omladince, da ih uputi na lekarski pregled i regrutuje.

– Kad se regrut izjasni za civilnu službu, on podnosi zahtev vojnoteritorijalnom organu, koja ga prosleđuje komisiji određenoj od resornog ministarstva. Kad komisija donese rešenje, nama šalju izveštaj i skidamo ta lica s vojne evidencije. Oni neće biti vojni obveznici, zvaće se obveznici civilne zaštite ili radni obveznici, a biće raspoređeni u jedinice civilne zaštite ili u neki radno-tehnički sistem. Od najvišeg pravnog akta zavisi da li će ovo pravo imati i vojnici na služenju vojnog roka i vojni obveznici nakon služenja vojnog roka. Za sada je pravo Ustavnom poveljom dato samo regrutima.

Da li će ovakva rešenja ugroziti brojnost rezervnog sastava?

– Mi sada imamo nekoliko stotina hiljada pripadnika rezervnog sastava koji nemaju ratni raspored. Trend je da se smanjuje broj ratnih jedinica. Kad se vojska profesionalizuje. pitanje je kako ćemo osposobljavati deo građanstva za rezervni sastav, da li će to biti kao u Švajcarskoj gde periodično za vreme godišnjeg odmora ili tokom vikenda pohađaju obuku u nastavnim centrima. Poznato je da je u SAD postoji rezervni sastav kao Nacionalna garda i da njeni pripadnici odlaze u krizna područja. Tako će i kod nas vojne obaveze biti i kada budemo imali profesionalnu vojsku, a njen rezervni kadar, pored građana koji se opredele za rezervni sastav, popunjavaće se možda i iz dela policije i od penzionisanog vojnog kadra – zaključuje pukovnik Petar Radojčić.

-----------------------------------------------------------

Medicinske ustanove neće civile

Od oko šeststo ustanova u SCG u kojima je propisano civilno služenje vojnog roka čak 40 odsto nije želelo da produži ugovore sa Ministarstvom odbrane, jer su po novim propisima obavezne da refundiraju troškove regruta za plate i prevoz.

Inače, ovaj spisak ustanova Ministarstvo odbrane je nedavno proširio na oko hiljadu ustanova, ali s novima na listi tek predstoje razgovori o potpisivanju ugovora. Na listu je nedavno uvršćen i Novosadski univerzitet, a očekuje se da će se uskoro civilni rok moći da se služi i na Beogradskom i Kragujevačkom univerzitetu. Inače, među ustanovama koje ne žele dalju saradnju sa Ministarstvom odbrane najviše je medicinskih, a najzainteresovanija su komunalna preduzeća.

Dragoljub Stevanović


[url][url][url][/url][url]

---

He who dares...

Kako divni i uviđavni ljudi.A to što nekim ljudima ovde egzistencija, kao i egzistencija njihovih porodica, zavisi od posla koji rade, okači mačku o rep.

---

@Marko_L

Pa dali si iskreno ocekivao nesto drugacije od ovih go*nara... ja nisam.

Nema se para za profesionalnu vosku, al' zato nemozes da je otkupis -> jer tvoje vreme nema cenu, tj. bezvredno je. Za njih smo obicno roblje, i sto bi se to menjalo?! Zar ne, glupo je... ali zato oni koji su davno zapalili iz zemlje i zive negde tamo mnogo srecniji zivot (ili barem imaju mnogo vecu zivotnu perspektivu nego mi ovde) -> ukratko ne nameravaju da se vrate osim da vide svoje... e pa posto njima nemogu nista, ajde da im uzmemo barem neku kintu... ovo dokazuje da svi drzavljani SCG nemaju ista prava, i da su ljudi ovde direktno ucenjeni zakonom da zrtvuju mesece svog zivota, tj. budu robovi drzave.

komentari?

Da li su komentari potrebni.Očigledna je namera da se na kulturan i diskretan način umanji procenat onih koji bi da služe civilno.Dakle, sasvim je normalno da ni jedna ustanova neće da prima momke na civilnom služenju ako moraju da snose troškove prevoza, a i zašto bi kada oni ionako imaju dovoljno radnika koje plaćaju, tako da je sve to vrlo pametno smišljeno.Takođe, smanjenje vojnog roka na 8 meseci predstavlja jasnu nameru da privuku makar još koji procenat regruta da se predomisli i pređe u redovnu službu, koja je eto sada kraća 5 meseci.Neko je već rekao za ove regrute u inostranstvu, dakle jasna je namera da pošto im zakonski ne mogu ništa, pokušaju da im uzmu bar neku kintu, a ovde radi imidža pričaju kako su, eto, dobri pa ne žele ljudima da ugroze egzistenciju, ma šic, a sve bi oni njih u kasarnu da mogu.I kakav onda komentar dati, a da to ne bude ponavljanje nečega što je već odavno poznato.Nekome treba meso za iživljavanje i meso mora da se nabavi, a zna se preko čijih leđa sve to ide.

---