Da li su biblijski zapisi pouzdani?

Eto pomislio sam da zelis iskreno da saznas nesto vise o Bibliji i o njenoj verodostojnosti,ali tvoja namera nije bila takva.
Ti si izabrao jednu takvu temu za raspravljanje iz zabave bez nekakvog cilja da nesto naucis ili shvatis. Tvoja namera je pobiti sve sta god neko kaze u prilog Biblije i to bilo kakvim argumentima....bitno je da se nesto kaze.

Ovo se odnosi na Downforce.

Stefane, ne mogu da verujem da si uspeo da naguras do svoje 26. poruke u ovoj temi a da pritom nisi nasao nijednu drugu temu gde bi rekao bilo sta konstruktivno. Bas se pitam koliko je bogat tvoj zivot. Takodje moram ti reci da mi je pricinilo veliko zadovoljstvo citanje tvog posta koji pocinje pitanjem: "da li vi to mene optuzujete da sam promasio temu?", a nastavlja se sa zaista povecom gomilom texta koji opet veze nema sa temom.

Da, da ti pojasnim, posto ne shvatas:

1) tema je pouzdanost biblijskih zapisa, a ne debata o tome da li bog postoji.
2) ovo je forum "nauka", a ne "verske nesuglasice" ili "propovedi pravog vernika"

Ti si nesto procitao i doneo zakljucke koji su potpuno subjektivna stvar.Znam ja kako to izgleda ali Nauka to ne trpi.Nauka je dokaziva za razliku od mog ili tvog UTISKA pri citanju neke knjige.
Ti ces od siljne zelje da dokazes pouzdanost biblije tvrditi da je krug sfera,sfera oblik zemlje itd.
Ja cu reci sledece:
Ne treba mi biblija da bih verovao u Boga.Ne mogu da dokazem da on postoji.
Necu krivotvoriti Nauku i zdrav razum da bi mi bilo lakse,i da bi eto,dokazao nekom da Bog postoji.Isto tako necu dozvoliti nekom da svoje licne dozivljaje necega sto je procitao protura kao dokaze pri tome ispoljavajuci sve mane koje u Nauci vode u propast.
Ne mogu ja tvoj dozivljaj neke knjige koju si procitao(a u kojoj nema ni malo Nauke) da prihvatim kao Naucni dokaz.To bih mogao da uradim samo ako se Naukom ne bavim i ne poznajem njene metode.Ti se "koristis" Naucnim metodama iako ih ne poznajes i ne postujes.Ko je onda slep kod ociju i ne zeli da nauci nesto novo?
Ja mogu da uradim to sto ti radis,ali ti ces tesko ono sto ja radim.Shvatas li to?

---

Gresis, ovaj, grdno gresis sinko.

Bave se time itekako, ali ne na katedrama otvorenim za upis. Time se bave i u USA,
(nekoliko insitituta pri NASI/FBI, jedan od njih je u MenloPark-u, CA), time se bave u
Rusiji, a postoji i institut u Milanu (svaka slucajnost sa mojim imenom je slucajna) koji
intenzivno radi na ustanovljavanju mernih procedura za parapsiholoske fenomene.
Kroz taj institut je prosao testiranje svaki jaci vidovnjak, od Uri Gelera pa nadalje.

Postulate svojih istrazivanja koriste u prilicno tajne, i mahom vojno/politicke svrhe.

Kao sto je i elektrotehnika u doba Bendzamina Franklina i Alesandra Volte bila pola
spekulacija, pola zablji bataci, a pola dzaranje gromova, pa sta zakljucimo, tako je
danas nauka o tzv. petoj dimenziji, ili 'sferi smislenog', ili 'kolektivno nesvesnom' tek
u povoju.

FYI: najvece rezultate u toj disciplini trenutno ima jedan Srbin, izraziti vernik
pravoslavac. Poznavaoci smatraju da je uradio nesto nalik Ajnstajnu ili Newton-u,
tj. da je formulisao kamen temeljac nauke o tim stvarima. Neces ga naci na Internetu,
jer se rezultati tih istrazivanja ne objavljuju otvoreno. Postoje kanali, prilicno su
ne-eksluzivni, samo ih treba znati. Kao pasionirani antropolog-hobista, svojevremeno
sam ih nasao, pa ih je samo trebalo dalje pratiti.

Problem sa tom naukom je sto se (za razliku od fizike, hemije, elektronike) ne da
ljudskim bicima tek tako u smislu eksploatacije postulata. Kao sto krug nacrtan na
slici velike rezolucije cesto puta ispadne coskast na istoj toj slici smanjene rezolucije,
tako se zakljuci, teoreme, i postulati ne daju eksploatisati do besmisla, kao sto je
to civilizacija navikla (otkrij, formulisi, eksploatisi do smrti).

Meni je uvek bilo interesantno par stvari na ovom forumu:

Na ES forumu se malo-malo pojavi tema koja dotice discipline kao sto su magija,
astrologija, onostrano, snovi, vizije, religija, biblija. Prvo se pipa puls sirokim narodnim
masama, a zatim nastupaju 'naucni autoriteti' i pravobranioci zdravog razuma koji
suvereno bam-bam isamaraju svakog ko ima bilo kakvo misljenje na zadatu temu, koje
odudara od proklamovanog. Krajnja poruka: nista od svega toga ne postoji, sve je
to tricarija, prave stvari su mnogo prostije.

Pitanja koja imam su sledeca:

1) Ko su ljudi koji na ES-u vode forum 'Nauka' - koji su njihovi naucni credentials ?
Narocito da bi smo pricali o religiji - ko je od njih od bilo kakvog naucnog ugleda ?
Psiholog ? Antropolog ? Arheolog ? Teolog ? AAFA-certified astrolog ?

2) Koji su uopste credentials moderatora ES-a. Izuzev par ljudi (tebi, DragomTati,
filmilu, Ton-Majstoru, Ten-Ichi-... ju svaka cast, tu ste po nesumnjivim zaslugama,
i lako dokazivim kvalitetima ali sta je sa ostalima ? Politicka podobnost ?)
Nemoj da me pogresno shvatis - niti imam vremena niti ambicije da moderiram,
ali neki ljudi zaista nemaju tu mesta. Zajedljivi su, nekvalifikovani, i sa ocitom
politickom agendom.

3) Zasto je ES po svim nabrojanim pitanjima izrazito polarisan ? Da ne nagadjam i ne
nabedjujem, ali ovako sa strane prilicno izgledate kao Soros-eva ekspozitura,
katedra novog svetskog poretka, sa kredibilitetom za samo neke discipline koji
stretch-ujete na sve zivo cega se dohvatite.



Mislim da sam na ovo odgovorio - objasnjavati religiju postulatima nauke za sada je
bespredmetno, kao sto je bespredmetno traziti korene jednacine x^2 + 2x + 1 u
domenu striktno realnih brojeva. Resenja tu nema pa nema, i tacka. Sve dok ne
napravimo cudan potez davanja prava gradjanstva imaginaciji, pa da izmislimo nesto
sto svi znamo da ne postoji - kvadratni koren iz -1. Tek onda se stvari mogu dovesti
do neke mere prihvatljivosti.




_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 19.06.2005. u 19:20 GMT+1]}

Case closed.

Kada te discipline budu deo javne nauke, komentarisane i testirane u zvanicnim naucnim zurnalima i od strane dovoljno kvalifikovanih i nepristrasnih ljudi dovoljno dugo vremena da mogu da se uzmu za naucnu istinu, i ES-Nauka ce se baviti time na nacin koji dolikuje jednoj naucnoj disciplini.

Do tada je to predmet cista spekulacija, a to - priznaces, nije nauka. To u sta CIA trosi svoje pare nauku ni najmanje ne zanima dok to ne bude podvrgnuto naucnom rigoru.



Koliko znam, ni jedan jedini "vidovnjak", koliko god "jak" bio, do sada nije prosao bazicne testove gledanja u buducnost sa korelacijom koja se moze okarakterisati kao statisticki bitna (probaj prosti A-B-X test - i nekad mozes da doguras do korelacije koja "izgleda" bitna) - osim, naravno, u dosijeu X...

Takodje, koliko znam, i Putin je otpustio svoje vidovnjake... tako da vise ni Rusija nije el-dorado za muzenje budzeta na takve stvari :-)

---

Slabo si obavesten - na teritoriji Srbije ih ima dvojica koji jesu - obojica izraziti
vernici. Prvi je prosao test 1985, a drugi 1987. Nemaju nista dodirno sa komercijalom,
ne oglasavaju se, ne primaju musterije. Javljaju se po svom nahodjenju i pogadjaju
skoro 100 %, mesecima unapred.

Najjaci ikad sa teritorije SFRJ je umro pre desetak godina, ziveo je u srcu Bosne.

Sta bi sa odgovorima na moja pitanja ?



_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 19.06.2005. u 19:28 GMT+1]}

Kad smo kod toga, US Air Force (ako se ne varam) u saradnji sa NSA je do relativno nedavno (desetak godina) imala aktivan Remote Viewing program pod imenom Star Gate:

http://www.fas.org/irp/program/collect/stargate.htm


Marko.

---

Kakav test? Kako taj test izgleda, da li je testiran na jos nekom nezavisnom institutu - i da li je prihvacen negde drugde u svetu osim na nekom opskurnom "fakultetu za vidovnjake"

Mislim, ja znam da ljudi generalno imaju potrebu da veruju u razne neobicne stvari do teorija zavera (ovo je naucno dokazana cinjenica btw) - i moguce je da je nesto od toga sto se izucava na "tajnim fakultetima" do sad neobjasnjena pojava (ako je tako - vrlo brzo ce postati vrlo objasnjena pojava naukom) - ali takodje, isto tako je moguce da je to najobicniji hoax, ili poligon za nesto sasvim deseto (eksperimente na ljudima) - a najcesce puko uzimanje para od nekog finansijera od strane nekakvih polu-akademskih polu-okultnih likova.

Mislim, zivis u zemlji gde je to realnost i sa vrlo ovozemaljskim stvarima, ne vidim razlog da ista bude bolje (stavise!) u stvarima "sa onog sveta" ;-)



Ovo za AAFA mi se dopada... evo sad cemo i mi da formiramo agenciju SAVA - Srpsku Asocijaciju Vidovnjaka Amatera - i da izdajemo fine sertifikate... ko plati ;-)

Da se vratimo na temu - ES sistem odabira moderatora se bazira na iskazanim kvalitetima i dogovoru sa drugim moderatorima. Forum "Nauka" je nastao u kooperaciji sa jednim e-casopisom - i novinar tog casopisa (Nile) je takodje i moderator foruma Nauka.

Ako se pokaze da na forumu bude jos ljudi koji zele da se bave tim poslom i zadovoljavaju kriterijum,+ da su iz zvanicnih "naucnih krugova" (univerziteti) - bice nam drago da ih pozdravimo kao moderatore.



Molim te da te ljude identifikujes i posaljes obrazlozenje zasto mislis da oni ne treba da budu moderatori - meni, ili bilo kome od administratora na e-mail... moze i na Predlozi&Pitanja naravno - i budi siguran da ce se o tome dobro prodiskutovati i doneti odgovarajuca odluka.

Credentials su prosti:

- Poznavanje materije
- Timski rad
- Potreba foruma za novim moderatorom
- Pristanak ostalih kolega moderatora sa tog foruma, i ES tima



Ovo uopste nije vredno komentara - ali cu ipak komentarisati, ES nije politicki polarisan forum - i politicka opredeljenja ljudi koji ga uredjuju su definitivno privatna stvar tih ljudi. Kome se ES cini kao "soroseva ispostavka" - uvek ima SerbianCafe, tu verovatno moze i poluartikulisano da se "krikne" OVO JE PRAVOSLAVNA ZEMLJA SRBIJA pre bilo kakve smislene teme (a moze i bez smislene teme, sto da ne), i da se na to gleda kao na nesto samo od sebe pozitivno a i neophodno da forum ne bi bio "sorosev".

---

Uopste nije "opskuran", niti je fakultet za vidovnjake, nego istrazivacka institucija,
koja postoji vec vise od 40 godina, bavi se istrazivanjem granica ljudskog opazanja,
rade eksperimente kojima pokusavaju da potvrde ili opovrgnu sve ono sto je u 'sivoj
zoni'. Institucija su zatvorenog tipa, a do podataka o njima dolazim zato sto sam
slucajno ucestvovao davnih osamdesetih u projektu koji su imali sa jednom nasom
neformalnom grupom slicnih istrazivaca, koja se odavno rasturila po svetu, u kojoj je
bilo raznih profila strucnjaka, od psihologa, preko lingvista, do arheologa.





U ovoj zemlji su to vrlo regulisane i vrlo eksploatisane stvari, i o njima i vrapci znaju.
Svaki bolji college basketball team ima specijalistu koji se zove klupski psiholog, a
velika vecina njih su AAFA. Za to imam vrlo konkretna svedocenja od nekoliko ljudi
koji su igrali college basket u osamdesetima, kao i cudnim dijalozima koje su imali,
u kojima su ti tipovi prilicno dobro pogadjali sta se u privatnim zivotima igraca
dogadjalo, za sta nije bilo ni najmanje teorije da su ista mogli da znaju.
Da ne govorim o velikim biznisima, a tek ne o drzavnim poslovima, gde se primenjuje
sve to sto ti kazes da je budalastina.

Da si iz prve ruke posmatrao (sa ovom svescu odraslog coveka) raspad Jugoslavije,
mnogo stvari sa dalekoseznim losim uticajem na Srbiju ti ne bi bilo jasno, koje postaju
kristalno jasne sa stanovista "bezveznih znanja".

Uostalom, jednom se na ovom forumu pojavljivao covek (nije Pandora, nego tip cije
ime sam zaboravio, koji je odprilike govorio nesto tipa: "Sta god nasa luda imaginacija
zamisli, budite sigurni da CIA i FBI znaju za to vec deset godina", i imao konkretne
podatke za konkretne stvari.

To sto se detalji ne iznose Kurti i Murti na izvol'te ne znaci da ih nema, da nema ko
se time bavi, proucava, prati i istrazuje (i sto je najgore primenjuje).



Ovo za 'jedan e-casopis' i 'novinara tog casopisa (Nileta)' mi se strasno dopada.
Moracu u San Francisku da osnujem nesto slicno, sa Banetom Bricom, Avramom
Gojicem i Svabom Miskolcem pa da zabavljam narod.



Mislim da bi bilo lakse da formirate javnu anketu o tome. Prosto i jasno. Sto se tice
ove diskusije i ove teme, ima bar jedno ime pisano crvenim slovima koje je preslo sve
granice normale. Sa izjavama i stavovima bi bila izbacena momentalno u bilo kojoj
diskusiji ove vrste, sa bilo kojim kvalifikovanim timom sagovornika. Osim ako ne postoji
background agenda koja se sledi.


Ostao si mi kratak za objasnjenje: ko od ljudi koji diskutuju ovu temu ima credentials
(bilo diplomu, bilo rezultate iz prakse - objavljene radove, ugled u naucnom svetu,
bilo kakvo ime) za to za sta se ovde raspravlja (tj. biblija i religija) sto vam daje
kredibilitet, sigurnost, razlog da vam verujemo ? Imate moc banovanja i zatvaranja
diskusije, a koji realni kvalitet stoji iza svega ?


U timu ste, tu nema sumnje. Samo, da li je to Kobe Bryant i sedam patuljaka, ili
Detroit Pistons ?


To mi malo obrazlozi - to bih voleo da cujem. Cime se rukovodite da neke ljude sasvim
prosecnih sposobnosti promovisete u moderatore ?



Meni se cini nesto slicno, samo suprotno: da je ES postalo mesto gde neko vec
duze vremena sasvim neartikulisano vice "PRAVOSLAVLJE I RELIGIJA SU BEZ VEZE,
LAZ i PREVARA I KAO TAKVI NEMAJU MESTA MEDJU MODERNIM SRPSKIM
NARASTAJEM", i pritom se sluze bajatom metodologijom nastupa koja je pre
tridesetak godina opisana u prirucnicima za sekte - naletima low-sampling-rate
racionalnosti na stvari visih rezolucija opazanja i jeftinim diskvalifikacijama.

Sto se tice serbian cafe-a, ima vas koji su bas na tom serbian cafe-u od mene
(pod istim nickom) i od Dragog Tate (pod drugim nickom) dobijali vrlo vitalnu pomoc
u vidu saveta i uradjenih domacih zadataka, zasta smo dobijali vrlo uredne i ljudske
izjave zahvalnosti. Nesto je i to mesto valjalo nekome i necemu.

Posto ocekujete dokaze,evo da probamo na ovakav nacin. Da uporedimo Bibliju sa naukom,da vidimo ima li tu ikakve slicnosti u misljenjima.


Puno je razloga zbog kojih ljudi sumnjaju u verodostojnost Biblije. Najčešći razlog sumnje jeste neslaganje Biblijskih navoda sa naukom. Međutim, to zapravo nije tako.

Pokušajmo ukratko, suočavajući Bibliju i prirodnu nauku, da razmotrimo neka pitanja i odgovore o praistorijskom dobu čovečanstva.

Šta se zna o poreklu čoveka? Biblija kaže da je prvi čovek nastao posebnim stvaralačkim aktom Božjim (1. M 1:26-28). Nauka ne može znati ništa o čovekovom nastanku, ali tvrdi da celishodno i razumno ustrojstvo čovekove duše i tela, svedoče da čovek nije mogao nastati slučajno, nego kao proizvod nekog razumnog Uzročnika.

Od čega je nastao čovek? Biblija govori o tome da je Bog načinio čovekovo telo od praha zemaljskog i udahnuo mu duhovni princip, dušu, koja ga oživljava (1. M 2:7). Nauka kaže da hemijska analiza svedoči da se u čovekovom telu nalaze iste materije kao i u zemljinoj kori. Posle smrti čovekovo telo se pretvara u zemlju, a u toku života ono se hranilo "iz zemlje". Nakon smrti telo postaje leš, jer ga napušta to što ga oživljava - duša.

Kako je nastao čovek? Biblija ne govori ništa o tome kako je Bog stvorio čoveka, tj. na koji način? Biblija jednostavno o tome ćuti. Nauka o poreklu čoveka postavlja razne hipoteze i teorije, ali istinito - naučno dokazano objašnjenje, ni ona ne poseduje. Hipoteza ili teorija, ma koliko izgledala verovatna ili logična ljudskom umu, ipak nije isto što i naučno utvrđena činjenica, poduprta obiljem opipljivih dokaza.

Kako su živeli prvi ljudi? Biblija govori o tome kako su prvi ljudi u početku živeli blaženim životom u "rajskom vrtu" i u stalnoj Božjoj prisutnosti (1. M 2:8-15), bez bolesti i smrti. To blaženo stanje besmrtnosti čovek je izgubio zbog svog pada u greh (1. M 3:1-24). Nauka o tom blaženom stanju prvog čoveka ne zna ništa, niti može znati, jer se tako nešto, ako je i bilo, nalazi van oblasti naučnog ispitivanja i van mogućnosti prirodnog proveravanja. Ljudski razum takvu tvrdnju Biblije može da primi samo zato što ona logički nužno proističe iz teze da čovek nije slučajna pojava evolucije, nego da ga je Bog stvorio.

Kako je čovek razvijao svoju kulturu? Biblija kaže da se čovek nakon pada u greh, i izgnanstva iz "rajskog vrta" našao u sasvim novim okolnostima, kao prirodan član divlje i surove prirode, bez ikakvog kulturnog nasledstva. Nauka tvrdi da je pećinski čovek bio vrlo primitivan i kulturu je morao da stvara od ničega, skupljajući iskustvo na iskustvo, i znanje na znanje.

Postoje li nasledne osobine? Biblija govori da je greh prvih ljudi ostavio svoje posledice na celo Adamovo potomstvo - čovečanstvo. Biološka nauka je utvrdila da se biološke i psihološke osobine nasleđuju od predaka, i da se okolnosti u kojima organizam živi odražavaju na njegov spoljašnji izgled i unutrašnju konstrukciju tog živog organizma.


Odakle dolazi smrt? Po izričitom svedočanstvu Biblije smrt se javlja u ljudskom rodu kao posledica greha (Rim. 5:12). Da li je smrt ušla tada u životinjski i biljni svet, ili je tu postojala još pre i nezavisno od ljudskog greha, Biblija o tome ne kaže ništa određeno. Međutim, iz činjenice što naglašava da je kroz greh ušla smrt u sve ljude sledi zaključak da je ušla samo u ljude, a da je u ostalim živim bićima postojala još pre i nezavisno od ljudskog greha (ovo je samo predpostavka i ne mora da bude tacna). Nauka u prirodi ne vidi nikakvu biološku besmrtnost. Ako je čovek bio pre greha biološki besmrtan, nauka nema nikakve mogućnosti da to proveri svojim metodama. Što se tiče biljnog i životinjskog carstva, tu - po sasvim sigurnom naučnom saznanju - smrt postoji otkada i život, dakle mnogo ranije nego što se pojavio čovek na Zemlji.

Koliko je staro čovečanstvo? Koliko je godina proteklo od pojave prvog čoveka, Adama, do danas Biblija to nigde određeno ne navodi. Spisak plemena od Adama do Noja, koje Biblija navodi, nije služilo piscu Biblije za određivanje neke apsolutne hronologije, jer on sa tom "hronologijom" nigde ne računa, nigde se njome ne služi, osim da bi pokazao koren iz koga potiče izabrani narod. Isto to važi i za genealogije na početku Lukinog i Matejevog Evanđelja. Nauka o starosti ljudskog roda zna samo to da je ta starost vrlo velika. Koliko godina ona konkretno iznosi, u tome se naučnici razilaze dublje i više u svojim mišljenjima, nego teolozi u proračunavanju biblijske hronologije.

Da li se čovek razlikuje od životinja? Biblija kaže da je čovek stvoren na "sliku Božiju" i da mu je dato da bude gospodar "od riba morskih i od ptica nebeskih i od stoke i od cele zemlje i od svih životinja što se miču po zemlji (1. M 1:26). Iskustvo svedoči da je čovek zaista po svojoj inteligenciji, osećanjima i stvaralaštvu više od životinje, on je relativni gospodar cele zemlje i svih živih bića na njoj.

Zaključak

Prema svemu izloženom očigledno je da između Biblije i prirodne nauke ne postoji nikakva protivrečnost u rešavanju problema o kojima je bilo reči.

Razlike postoje, ali razlika nije isto što i protivrečnost. Osim toga u izvesnim tačkama postoji, tako reći, bukvalna sličnost, u drugim nekim tačkama sličnost se nalazi već u činjenici što nam ni Biblija ni nauka o tome ne mogu mnogo šta reći, a u nekim tačkama Biblija govori više nego što to može nauka svojim metodama i na svom prirodnom terenu.

To su upravo one tačke za čije rešavanje nauka nije nadležna jer se nalaze van njenih granica i van domašaja njenih saznajnih sredstava. Zato je neopravdano i nenaučno odbacivati Bibliju odmah na početku, tobože u ime nauke.

Naučnik, vernik, i svaki objektivan ispitivač, može mirne duše usvojiti biblijski izveštaj o stvaranju sveta i čoveka bez ikakve bojazni da će ga nauka demantovati - razume se pod uslovom da se pod rečju "nauka" podrazumeva ono što naučnik sasvim sigurno, naučno "tvrdo" zna, i da se Biblija ne shvata uvek bukvalno.

Ponovicu još jednom onu neospornu i istinitu reč botaničara Karutersa: "Ja ne poznajem ni jednu naučnu činjenicu koja bi protivrečila Bibliji pravilno shvaćenoj."

Napredak nauke dokazuje čovekovu posebnost u svom stvorenju. Ipak, uprkos "naučnoj evoluciji" čovečanstva ne dešava se i "moralna evolucija", već nazadovanje: sve je više ratova, ubistava, nasilja, prevara.

Za posrnulo moralno stanje nauka nema odgovora niti može da ponudi ikakvo rešenje, ali Biblija ima! Ustvari, ona je napisana i sa tim ciljem, da pomogne grešnom čovečanstvu da nađe izlaz iz ćorsokaka u koji je samo upalo.

Mnogi se bave tim stvarima. Cak nije potrebno upasti u neku zatvorenu instituciju koja se bavi ovim stvarima, svaki covek moze i sam da istrazuje. Medjutim ovo nema ama bas nikakve veze sa Biblijom. Uostalom sta je bilo pre 2 hiljade godina? Zasto je sad Biblija tacna a sve ono pre toga nije? I moras se sloziti da je 2000 godina jako malo, u odnosu na to koliko postoji Zemlja i covek na njoj, osim ako ne verujes u one podatke iznete u Bibliji. A ja mislim da je to mnogo vise od tih par hiljada godina. Tako da jedna "odskorasnja" laz uopste ne bi trebala da zasluzuje toliko paznje koliko joj se posvecuje. Dakle, ja se slazem sa dosta stavova koje si izneo, ali to nema nikakve veze sa temom ovog threada. Umesto sto saznanja do kojih si dosao pokusavas da uklopis u Biblijsku pricu, ne upadaj u kalupe, open your mind, i pokusaj da saznas deo istine bez oslanjanja na klimave i pogresne aksiome.

---

Kao što nije potrebno biti do detalja upoznat sa radom raznih Vidovitih Zorki i Kleopatri da bi se videlo da su to obicni šarlatani, tako nije potrebno ni napamet znati biblije i kurane da bi se to isto utvrdilo za one koji propagiraju religiju. Princip je isti, samo je žvaka malo drugačija...

I o kom to naučnom svetu govoriš? U ovome koji ja znam jos ne postoji ni jedan ozbiljan rad na temu religije - osim iz oblasti psihologije i psihijatrije.

BTW, zašto neko od tih silnih astrologa, proroka, itd. koji su "prošli" kroz taj tvoj institut ne uzme nagradu od $1.000.000,00 (http://www.randi.org/research/challenge.html)? (pogledati i pokušaje raznih prevaranata da osvoje nagradu na http://forums.randi.org/forumd...ce43b0b84c7d318&forumid=68)

I za gledaoce sa jeftinijim ulaznicama, Uri Geler je običan prevarant :)

Jel ti to i tebe slicni zavaravate jedni druge da Bog ne postoji da bi mogli i dalje da radite stvari koje su protiv Boga??? Samo nastavite, ima vremena,upoznacete ga,a onda ce te drhtati od straha.

"Ludi,dokle cete ljubiti ludost? i podsmijevacima dokle ce biti mio podsmijeh? i bezumni dokle ce mrziti na znanje?" Price Solomuna 1-22

"Sto zvah,ali ne htjeste,pruzah ruku svoju,ali niko ne mari.Nego odbaciste svaki savjet moj,i grdjenja mojega ne htjeste primiti.Zato cu se i ja smejati vasoj nevolji,rugacu se kad dodje cega se bojite.Kad kao pustos dodje cega se bojite,i pogibao vasa kao oluja kad dodje,kad navali na vas nevolja i muka" - Price Solomuna 1-24,25,26,27.

Da, ja uvek radim stvari protiv "bog"-a.

I dalje mislim da je taj "bog" o kojem ti pričaš pitanju narcisoidni egoista, rasista, religijski fanatik, sadista, jednostavno - nevaspitano derište. Mora da mu je Adolf Hitler nešto u rodu. Nemam nameru da drhtim od straha ispred takve osobe.

---

Nisu ovde čista posla!

---

Pa tesko ko bi se mogao oteti zakljucku kada procita ovakve izjave a da ne pomisli da je momak satanista!?

Samo su oni u stanju takve izjave da daju za onoga koji nam je zivot dodelio.

Nema veze,ima pravo da bude sta hoce.

Ima li neko ovde na forumu ko poznaje sadrzinu Biblije a pogotovo onaj deo koji se u Bibliji naziva OTKROVENJE????

Zbog nemogućnosti učesnika ove teme da razgraniče naučni i religiozni kontekst rasprava o Bibliji, žao mi še što na ovu temu stavljam katanac.

Vera, regiligija i ostalo su lična ubeđenja svakog od nas ponaosob. Ubeđivati druge u svoje verovanje, ma šta ono bilo je, u najmanju ruku, bezobrazno i nevaspitano.

Marko.

---

Nedavno je na BK TV u emisiji"Biseri" gostovao jedan gospodin koji je veoma kriticki govorio o sustini biblijskih zapisa,analizirajuci sam smisao stihova navodeci dosta primera.Ja sam gledao drugu po redu emisiju gde je on govorio o "morbidnosti" pojedinih citata..navodio je citat,pa onda sledi analiza.Sve je jako ubedljivo,covek je potpuno u pravu.Tu sva ima:incesti,rodoskrnavljenja,prostitucija..."Bog" se hrva sa Jakovom ili Aveljom(nisam zapamtio ime) i taj ga na kraju pobedi..i sl.
Zeleo bih da mi neko kaze kako se zove taj gospodin?
To pitam zato,jer sam zainteresovan za njegovu studiju o Biblijskim stihovima.