Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 5.488 odgovora
  • 3.289.753 pregleda

Najnovija ↓

Re: Toplotna pumpa 15.11.2009. u 20:47 · pre 206 meseci #681
Nesto sam razmisljao...
Neko rece da je moguce pomocu 2 TP, kaskadno, dobiti visu temperaturu.
Izracunao sam da bi za moju kucu (150m2, gubici 9KW)bio potreban rerezervoar sa vodom od 7m3, koji bi se u toku noci (po jeftinoj struji) sa grejnom snagom od 20KW zagrejao na 60C. Danju bi se preko izmenjivaca u tom rezervoaru grejala cela kuca kontinualno snagom 10KW, do 00h, kada bi teperatura vode u rezervoaru pala na 40C, i pocela opet sa radom TP.
Samo mi nije jasno bas kako rade 2 TP, video sam semu koju je scroll ostavio, ali mi nije bas najjasnija.
Re: Toplotna pumpa 16.11.2009. u 09:55 · pre 206 meseci #682
Pozdrav ljudi...

daću vam link do jednog programčeta koji smo napravili. Pre nego što raspalite po meni (reklama, reklama, reklama), program je u beta verziji, još uvek nije ni zakačen zvanično na sajt i voleo bih da ga istestiraju ljudi koji se "barem nešto razumeju u ovu rabotu"...

Dakle u trenutnoj verziji se toplotni gubici objekta dele na 4 verzije (slaba izolovanost-100W/kvm, srednja-75W/kvm, dobra-50W/kvm i custom). U toku je pravljenje alfa verzije programa koja će dati mogućnost štikliranja materijala koje imate u zidu, podu i plafonu kao i površina stakala i tip stakla, gde će se dobiti mnogo precizniji toplotni gubici (na žalost, ne želeći da ulazimo mnogo duboko u tu temu, ostaće jedna prostorija ukupne te i te površine sa visinom zida između 2.35 i 2.55m)

Dakle, molim vas za konkretne zamerke i pohvale, softver će ostati za slobodnu upotrebu, što može i vama pomagati.

Adresa programčića je: http://www.mifimi.com/energy/mifimienergy.exe

Pozdrav,
Milan
Re: Toplotna pumpa 17.11.2009. u 11:07 · pre 206 meseci #683
Pozdrav ljudi...

drago mi je da vidim da je 50tak vas skinulo program za proračun uštede...ali mi iskreno nije drago da niko nije dao komentar... Još jednom, molim vas za sud o programu - preglednost, lakoća upravljanja, šta treba dodati - šta treba oduzeti...

Ajmo, vama kratak komentar neće oduzeti mnogo vremena, a nama će pomoći da napravimo jedan alat koji će biti koristan širem auditorijumu...


Pozdrav,
Milan
Re: Toplotna pumpa 18.11.2009. u 02:05 · pre 206 meseci #684
Mislim da COP nisu realni, COP nikad ne prelazi 4, ako se gleda cela TP.
Covek koji 20 godina radi grejanje mi kaze da se gubici krecu od 80-150w/m2 i to po zapadnim standardima izolacije (ne racunajuci ekstremno dobro izolovane, sajuznim aspektom, etc..), a kod nas i do 300w/m2!!!
Sad, on priznaje da se kod niskotemperaturnog grejanja smanjuje potrebna energija, ali kaze da su price o 50-60w bajke. Bas je sad u fazi projektovanja grejanja hotela Srbija, na bazi TP nekog nemackog proizvodjaca.
Re: Toplotna pumpa 18.11.2009. u 09:37 · pre 206 meseci #685
Moje misljenje je da ne postoji ni jedan pouzdan kalkulator koji bi mogao nesto realno izracunati. Kao prvo ne postoje 2 iste kuce ili 2 ista stana.Zasto? Zato sto je mnogo faktora koji uticu na to koliko je toplotne energije potrebno za zagrijavanje nekog stana. Sama kvaliteta zidova i termo izolacije, kvaliteta i vrsta stolarije, staklene povrsine, polozaj kuce u odnosu na sunce, da li je stan u podrumu , na pravom katu, trecem ili je najvisi u objektu...klimatsko podrucje...da li je u zavjetrini ili na otvorenom prostoru...u blizini rijeke, sume ili sl. Da li se grije stan ispod i stan iznad. Nadalje navike ljudi koji stanuju u njemu, neki ce reci da im je 20 stupnjeva dovoljno, dok je meni recimo najugodnije na 23. Koliko neko potrosi tople vode dnevno, koliko osoba boravi u stanu...

Moze se nesto otprilike predvidjeti sa ovakvom kalkulacijom ali po meni to nije nesto na sto bi se covjek mogao osloniti. Nadalje primijetio sam u ovom kalkulatoru veoma velike razlike u COP-u ovisno o tipu TP, u sto bas i nisam siguran da je tako. Takodjer sam primijetio veliku razliku u COP-u ovisno o tome da li se koriste plocasti radijatori ili fan-coili...nisam bas siguran da je to takav omjer. Na netu se moze pronaci bezbroj kojekakvih kalkulatora ali nisam siguran da i jedan moze dati pouzdan rezultat. Kalkulator daje tocan rezultat ali veoma sumnjivih ulaznih velicina...to je nesto kao statistika....

Jos jedna primjedba...kalkulator ne izracunava stvarne troskove TP vec samo ustedu!!! To su moja zapazanja...mozda neko misli drugacije...

Ja sam misljenja da je TP ipak buducnost u klimatizaciji, pogotovo gledajuci na napredne zemlje gdje je to vec postao standard pri projektiranju novih stambenih objekata a i samo to sto drzave poticajima stimuliraju ovakav nacin gradnje i grijanja govori o tome koliko je to rentabilno a i ekoloski. Ponekad ne treba biti puno pametan vec gledati sta pametni rade.

Na nasim podrucjima je jos uvijek prisutan konzervatizam...ljudi jednostavno ne vjeruju da je toplo dok ne vide plamen. Kad sam se ja odlucio na TP par ljudi koji inace rade klasicna centralna grijanja pokusali su me odgovoriti od toga...Znas to je skupo...nije to bas za nase krajeve i milion razloga. Medjutim mislim da je tu problem u losoj edukaciji tih istih ljudi, strah od elektronike, strah od nove tehnologije....

Ipak sam nasao covjeka koji dobro poznaje ovu oblast i rado je pristao na ovaj posao. Moja TP je jos u nekom probnom radu gdje jos uvijek pokusavamo sto bolje optimizirati sustav, ugradio sam jedno posebno kontrolno brojilo samo za TP tako da cu nakon nekog perioda moci izracunati stvarnu potrosnju struje, a samim tim i provjeriti sve te podatke i kalkulatore. Za sad je tesko bilo sta ozbiljno reci ili prognozirati ali sam ubjedjen da sam odabrao dobar nacin klimatizacije. Volio bih cuti misljenje ljudi koji mozda koriste TP par godina kakva su njihova iskustva sa TP.
Potpis
Ako nemate sta raditi nemojte to raditi ovdje. Potrazite drugi forum.
Re: Toplotna pumpa 23.11.2009. u 13:28 · pre 206 meseci #686
Pozdrav!
Naprvio bih tp sa kompresorom copland cronq o500 tfd 522,sta mi jos treba da bi tp bila voda voda. ako moze detaljnija dokumentacija. ps. ja sam elektronicar po struci. unapred hvala.
Re: Toplotna pumpa 23.11.2009. u 13:49 · pre 206 meseci #687
Grejanje vranama je bilo vrlo popularno u vreme komunizma. Niko nezeli da stavi prst na celo i zamisli se u pravcu rasipane energije dok su energenti bili jeftiniji. Decenijama unazad. A sad kukamo svi od posledica globalnog zagrevanja. Kuce "nulte energije" su nesto skuplje za izgradnju i danas je svest usmerena u drugom pravcu. Uvek je prisutan osecaj da svu skoro svi omanuli u izgradnji pa sad pokusavamo koristeci TP izaci na kraj ekonomski sa problemima koje smo usadjivali u objekte.

Realna gradjevina iz 70-80 godina je klasika ( u to vreme je niklo sa povoljnim kreditima puno kuca po zemlji) koja curi oko 150-180w/m². Postoje primeri gde se moze sici na 100W/m² ali su retki. TP kao i svi niskotoplotni sistemi grejanja pod prvo, obratiti paznju na IR zracenje okoline. Unutrasnje povrsine radjene od gipsanih ploca, plafoni ne preko 235 itd itd.. tada vec ima smisla pricati jeftinom i komfornom grejanju sa TP. U protivnom, jedino podno grejanje moze da izvuce ostale nedostatke.

Studirao sam malo i principe po Danskoj, recimo, danas svim vama poznata toplotna zavesa iznad pokretnih vrata ulaza u supermarkete, princip je koriscen na nacin na u Danskoj koriste elektricne radijatore koji su u stvari kao podne lajsne. Strujanje vazduha uz zidove na gore cini zavesu prema zidu i daje komfor. Ovo je manje vise klasika u svakoj Danskoj kuci zidanoj od cigala.

Pretpostavka, da podvucem, da bi se princip mogao iskoristiti i sa TP. U svakom slucaju moje su misli usmerene momentalno na jednu takvu izvodbu jer mi se neunistava parketna povrsina od 160m² da bi uveo podno grejanje.
Potpis
cbc.rs "Meriti je znati!"
Re: Toplotna pumpa 23.11.2009. u 14:09 · pre 206 meseci #688
Pozdrav! kuca izolovana 6 cm kamene vune tvrdo presovane , uradjeno podno grejanje , iskopana dva bunara 18m voda 14 c koliko hoces . samo jos tp !
Re: Toplotna pumpa 24.11.2009. u 10:27 · pre 206 meseci #689
pozdrav! Pitanje za scroll? vidim da ti je tema jako poznata , pa mi treba tvoja pomc oko samogradnje tp. Imam mitsubishi ciler vazduh vazduh , 13kw hladjene /grejanje, Iskoristio bi ga za tp .hvala Dragan1957
Re: Toplotna pumpa 24.11.2009. u 10:51 · pre 206 meseci #690
Pozdrav Dragan 1957 a šta te interesuje tačno? , ja nemam podatke o tvom čilleru,kompressoru ali sve se može naći na netu.
Re: Toplotna pumpa 24.11.2009. u 11:05 · pre 206 meseci #691
Pozdrav scroll! kompresor klipni 2,8kw interesuje me vezivanje isparivaca izmenivaca toplote danfoss kao kondezator,dali treba da zamenim susac ,skupljac ulja , koji ekspanzioni ventil . gas je freon r22 i kako to sve da povezem i da napunim novim gasom . pozdrav Dragan 1957 hvala!
Re: Toplotna pumpa 24.11.2009. u 13:44 · pre 206 meseci #692
Pozdrav jel tvoj compressor copeland crnq o500 tfd 522 ?
Re: Toplotna pumpa 24.11.2009. u 13:48 · pre 206 meseci #693
@scroll
imas PP.
pozdrav.
Re: Toplotna pumpa 24.11.2009. u 14:56 · pre 206 meseci #694
Pozdrav Scroll! To je taj kompresor .
Re: Toplotna pumpa 24.11.2009. u 22:57 · pre 206 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put Dragan 1957 25.11.2009. u 08:32
  1. Dragan 195725.11.2009. u 08:32zapis iz teksta poruke
#696
Pozdrav croll Izgleda da sam ja pogresio, jer na njemu pise kompresor motor 3,72 kw . a izmenjivac jeXB10-1 20.Dragan1957
Re: Toplotna pumpa 25.11.2009. u 08:54 · pre 206 meseci #697
Pozdrav
izmenjivač je mali ako hoćes dati bude dobra razmena toplote sa malom razlikom temperature između gasa i vode.
Re: Toplotna pumpa 25.11.2009. u 09:12 · pre 206 meseci #698
Pozdrav Scroll! sta ti preporucijes?
Re: Toplotna pumpa 25.11.2009. u 09:17 · pre 206 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put Dragan 1957 25.11.2009. u 09:38
  1. Dragan 195725.11.2009. u 09:38zapis iz teksta poruke
#699
Pozdrav Scroll! sta ti preporucijes? To su mi Preporucili iz firme clivere.
Re: Toplotna pumpa 25.11.2009. u 11:13 · pre 206 meseci #700
Pozdrav
kolika temperatura vode ti je potrebno za grejanje, i sa koliko kilovata je možeš postići?
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme