Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Izbor klima uredjaja

elitemadzone.org :: TechZone :: Klimatizacija :: Izbor klima uredjaja
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 6366489 | Odgovora: 20649 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

anon301718

Član broj: 301718
Poruke: 452



+2 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja07.11.2012. u 21:04 - pre 139 meseci
Montaza 200 E --kod nas dodas jos malo para pa kupis KLIMU.Dali je to generalni uvoznik ili.........To moze biti jako vazno.Po mom misljenju jedna od slabosti Fujitsu je ta da malo para ulaze u mrezu distributera---obuku servisera,prezentaciju svojih proizvoda.......naravno da na taj nacin pravi ustede i smanjuje svoje troskove sve u cilju da krajnji proizvod ima pristupacnu cenu.Naravno ovo sve se ne odnosi na Australiju..............kao da mi nismo ni vazni.........Sto se tice ovih cena to je OK......Fujitsu asyg 09 LT ima COP 2.98 kw na temperaturi od - 7 c i isporucuje 3200 w i ona je dobra klima samo kod nas je nemaju na lageru pa se ceka na isporuku.
 
0

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja07.11.2012. u 21:18 - pre 139 meseci
Citat:
mkdklima:
Ti si ovo napisao kao odgovor na tvoj link pre godinu dana: Dat je kapacitet za °CDB i °CWB što je više nego dovoljno. Sta je tu dovoljno?
To znaci da nisi nit potrudio procitat sta je mjerenje CDB i CWB.

:) Ja se nisam potrudio? Ti ne umeš da izračunaš ono što pitaš, nećeš da potražiš zašto sam napisao to što sam napisao i još se pitaš:
Citat:
Kakva veze ima tip termometra skom je preciznost mjerenja sa vlaznost vazduha na -15 za koji pitam?

Sve ovo na stranu, uporno potenciraš da je relativna vlažnost vazduha od krucijalne važnosti za poređenje tehničkih karakteristika klima, čak si išao tako daleko da tvrdiš da treba smanjiti podatke iz tabela za 35% na račun toga, bez obzira što je to potpuno netačno...

Elem, ako stvarno hoćeš da ti ja dam link na google pretragu "wet bulb dry bulb temperature relative humidity" kaži, a za uticaj relativne vlažnosti vazduha na kapacitet klime ćeš morati sam da se potrudiš... ;)

 
0

mkdklima

Član broj: 291274
Poruke: 50
77.28.165.*



Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja07.11.2012. u 21:50 - pre 139 meseci
Citat:
mkdklima:
Citat:
kalimero 011:
Citat:
mkdklima: Jas sam slicnih kapaciteta postirao prosle godine na ovaj forum. Kolika ja vlaznost vazduha na mjerenje? Jer se opet vrtimo u krug. AKo je tezina vlaznost vazduha 90% ondak ovo su super klime. Ako je mjerenje na vlaznost vazduha 50% ondak ti nist ne kazuje tabela.

A ja sam ti i tada u ovoj poruci napisao da imaš sve podatke koji su ti potrebni. Ti očigledno i dalje vrtiš istu priču, a da se nisi potrudio ni da pogledaš šta predstavljaju DB i WB parametri, ni šta je RELATIVNA vlažnost vazduha...



Ti si ovo napisao kao odgovor na tvoj link pre godinu dana: Dat je kapacitet za °CDB i °CWB što je više nego dovoljno. Sta je tu dovoljno?
To znaci da nisi nit potrudio procitat sta je mjerenje CDB i CWB.


Kakva veze ima tip termometra skom je preciznost mjerenja sa vlaznost vazduha na -15 za koji pitam?



Ja sam tebe gore nesto pitao? nemas odgovora. Sada produzavas pricu da relativna vlaznost nema uticaj na rada klime(ovo je najbolje do sada). Molim te daj taj google link da svi vidimo sto je to CDB CWB sto ti mislis da je. Ocito da neko ko razume gleda u mene klovna ili u tebe. Ja cu ostavit da forum prosudi ko je od nas dvoje Klovan.




 
0

mkdklima

Član broj: 291274
Poruke: 50
77.28.165.*



Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja07.11.2012. u 21:57 - pre 139 meseci
Za kafu


Nenzam dali postoji blokada u kompresor da prestane radom nakon -15, meni nije prestala radom kada su bili ekstremi uvece -20. Takvo nesto o blokadi nemam nit u prirucnik ni u HVAC inzinjerskog i servisnoj literaturi lg. Obe klime su radi te veceri kada je bilo hladno i nisu blokirali. Imam jos jednok prijatelja ko ima istu klimu zivi u Skoplje ali na visoj nadmorsko visini, ja sam na 230 mislim on je skoro duplo. Njegova klima je isto radila bez blokade koliko ja znam, ja koristim klime evo 2 godine on je koristi 3.

 
0

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja07.11.2012. u 22:00 - pre 139 meseci
^
Citat:
Ja sam tebe gore nesto pitao?

Jesi, ali ja volim da nešto naučiš i sam, a ne da sve dobiješ na gotovo.
Citat:
Molim te daj taj google link da svi vidimo sto je to CDB CWB sto ti mislis da je.

Link

Ako i dalje ne bude jasno kako se iz ova dva parametra dobija relativna vlažnost, javi.
 
0

anon301718

Član broj: 301718
Poruke: 452



+2 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja07.11.2012. u 22:11 - pre 139 meseci
Citat:
kafa101:
Citat:
mkdklima:
Zdravi svima evo registrirao sam se konecno kako bi mogao nesto napisat. Proslje nedelje sam ugradio LG S12AF inverter i ne znam kako sam iskreno mogao do sada bez njega :) . Izduh mu je oko 720 kubika. Sada razmisljam o kupovini jos 1 kllimu pa ragledam kapacitetne table t.s kako klima radi na nizem temperaturi i kako vidim Fujitsu radi neki 30% bolje ali brate trosi mnogo vise nego LG ev kompresor pogledajte tabelu. Pa evo kako bi spredili rezultate u prilogu dajem kapaciteta fujitsu 12 lge i LG s12af narvavno tu su u tabeli i maestro libero. Pa molim za komentare kako bi odlucio dali opet LG ili Fujitsu mozda.

http://imageshack.us/photo/my-images/847/cs12af.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/27/fujitsu12lg.jpg/



i jos nesto garancija u mkd fujitsu je 1 god LG 3god

[Ovu poruku je menjao mkdklima dana 01.10.2011. u 13:32 GMT+1]

Evo malo sam se potrudio pa nasao o cemu ti to pricas--Ovo gore si ti napisao--Ove tabele koje si ti postavio samo su primer klasicnog MARKETINGA.Nije mi samo jasno ako si ti pogresio zasto pokusavas da i ostale ljude navedes na to.Zar ovde nije nesto sumljivo---pogledaj tabele--po ovim podacima ova klima a ti kazes da je LG je za 30 % bolja i od Toshibe daisekai 5,Toshibe daisekai 6 ,Daikin urura-sarara-imas tabele samo su u drugim jedinicama temperature-zar tebi to nije malo SUMLJIVO ?????????Jel ti stvarno mislis da je to tako????Ako se vratis nazad videces i diskusiju coveka koji je tvrdio da Midea na temperaturi od - 7 isporucuje 3200 w a trosi samo 850 w.--on je cak bio i od tebe veci OPTIMISTA.Isto je tako maxao nekim tabelama koje su mozda cak i bolje od tvojih--Samo treba da nadjes nekog ko ce u to i da POVERUJE.Ova druga tabela koja se odnosi na Fujitsu je tabela MAX-kapaciteta-A ti sada nastavi pa nadji nekog ko ce da ti poveruje u tu tvoju pricu.Mene su jednom zajebali--NIKAD VISE.

Jel to vi jos pricate o OVIM tabelama koje je mkd klima postavio-- o MARKENTINGU koji koristi LG...
 
0

kojaklima
održavanje

Član broj: 307523
Poruke: 42
*.dial-up.dsl.siol.net.



Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja07.11.2012. u 22:25 - pre 139 meseci
Citat:
mkdklima:
Citat:
kojaklima:
@kdklima.....

između 12 i14 nije velikih razlika kod griajnja , ali .............vidi druge tabele(cooling capacity)







jeste jer im nominalna snaga razlicna, malo sta tu inverter ima utucaja. Nego mislim da mozda ovo nisu tacna brojke za fujitsu 12 i 14 capacitet hladzenje je veoma slab ili je ovo greska.

Evo za primer kapacitet moje klime na hladzenje uporedi sa 12 i 14om fujitsu.







ne vidim nikakve tabele,slike(??)
 
0

anon301718

Član broj: 301718
Poruke: 452



+2 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja07.11.2012. u 22:25 - pre 139 meseci





Kompletan Service Manual:MSV1-12HRDN1-QC2



______________________________________________________________________________________________












evo grafikona kako Midea to pokazuje.............klasican MARKETING............MKD KLIMA POGLEDAJ pa jer ti verujes u OVO...........
 
0

mkdklima

Član broj: 291274
Poruke: 50
77.28.165.*



Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja07.11.2012. u 22:27 - pre 139 meseci
Citat:
kojaklima:
Citat:
mkdklima:
Citat:
kojaklima:
@kdklima.....

između 12 i14 nije velikih razlika kod griajnja , ali .............vidi druge tabele(cooling capacity)







jeste jer im nominalna snaga razlicna, malo sta tu inverter ima utucaja. Nego mislim da mozda ovo nisu tacna brojke za fujitsu 12 i 14 capacitet hladzenje je veoma slab ili je ovo greska.

Evo za primer kapacitet moje klime na hladzenje uporedi sa 12 i 14om fujitsu.







ne vidim nikakve tabele,slike(??)



ako se nevidi kod tebe imas ovde. http://s7.postimage.org/twnqj1mgp/LG_her.jpg
 
0

mkdklima

Član broj: 291274
Poruke: 50
77.28.165.*



Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja07.11.2012. u 22:40 - pre 139 meseci
Citat:
kafa101:





Kompletan Service Manual:MSV1-12HRDN1-QC2



______________________________________________________________________________________________












evo grafikona kako Midea to pokazuje.............klasican MARKETING............MKD KLIMA POGLEDAJ pa jer ti verujes u OVO...........


Otkuda znas da je tvoj kineski Fujisu nije marketing? Koliko smo videli delovi unutra su 95% kineski, cak i kompresori nije fujitsu,3 Nichicon opet kineski kapacitatore, mozes se slikat uskoro. Kada vise probas pravocirat svake naredne strane foruma sada si se uhvatio za mideu.

pogledaj fujitsu video jos 1 put.

 
0

kojaklima
održavanje

Član broj: 307523
Poruke: 42
*.dial-up.dsl.siol.net.



Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja07.11.2012. u 22:50 - pre 139 meseci
@mkdklima

ne znam dali sam nešto promašio ali...........ako gledam tabele od FUYITSU LU i tvoje od LG .......npr. OUTdoor CDB 35C; INdoor CDB 27C,...ONDA je Fujitsu bolji (??)
 
0

mkdklima

Član broj: 291274
Poruke: 50
77.28.165.*



Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja07.11.2012. u 23:03 - pre 139 meseci
nadam se vidis 12 ne 14 :) ali mozes i 14 skoro je ista sa 12 lg


pogledaj ekstreme recimo outdor 45 cdb i 22 cdb indor daje total capacitu 2.99 zaokruzimo 3 dok potrosnja 1.03 dok kod Fujitsu umesto na oborenoj temperaturi od 22 tamo je 23 (nije puno vise recimo da je isto) 12 daje total capacity 2.48 potrosnja 0.83 dok kod 14 daje 3 kapacitet sa potrosnom 1.18. Ako ih vidis samo na nominali ondak razume se koja je jaca.
 
0

anon301718

Član broj: 301718
Poruke: 452



+2 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja07.11.2012. u 23:15 - pre 139 meseci
Citat:
mkdklima:
Citat:
kafa101:





Kompletan Service Manual:MSV1-12HRDN1-QC2



______________________________________________________________________________________________












evo grafikona kako Midea to pokazuje.............klasican MARKETING............MKD KLIMA POGLEDAJ pa jer ti verujes u OVO...........


Otkuda znas da je tvoj kineski Fujisu nije marketing? Koliko smo videli delovi unutra su 95% kineski, cak i kompresori nije fujitsu,3 Nichicon opet kineski kapacitatore, mozes se slikat uskoro. Kada vise probas pravocirat svake naredne strane foruma sada si se uhvatio za mideu.

pogledaj fujitsu video jos 1 put.


Pa zar nisi video kada si postavio one tabele za LG --za grejanje po tim tabelama ova LG klima ispada bolja i od Toshiba daisekai 5,Toshiba daisekai 6,daikin ururu-sarara ....od svih klima na OVOM SVETU KOJE SE PROIZVODE ona je NAJBOLJA zar ti to nije SUMLJIVO--Fujitsu nikada ne prikazuje takve tabele.................kazes kompresor nije Fujitsu-- mislis da ce da mi odu CETKICE.....covece ti si izjavio da grejes porodicni stambeni objekat povrsine 125 m 2 sa takve dve klime koje su deklarisane da rade na - 15 c i da na spoljnoj temperaturi od - 20 c i vise dobio si temperaturu unutrasnjeg prostora od 22 c-- to vredja moj ZDRAV RAZUM.....
 
0

anon301718

Član broj: 301718
Poruke: 452



+2 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja07.11.2012. u 23:19 - pre 139 meseci
Citat:
mkdklima:
nadam se vidis 12 ne 14 :) ali mozes i 14 skoro je ista sa 12 lg


pogledaj ekstreme recimo outdor 45 cdb i 22 cdb indor daje total capacitu 2.99 zaokruzimo 3 dok potrosnja 1.03 dok kod Fujitsu umesto na oborenoj temperaturi od 22 tamo je 23 (nije puno vise recimo da je isto) 12 daje total capacity 2.48 potrosnja 0.83 dok kod 14 daje 3 kapacitet sa potrosnom 1.18. Ako ih vidis samo na nominali ondak razume se koja je jaca.

Kasno je veceras................ali prepostavljam da ce na kraju opet LG ispasti NAJBOLJA KLIMA od svih KLIMA KOJE SE PROIZVODE NA OVOM SVETU .............kako ono rece LG 12 ... ..tako nesto..........

[Ovu poruku je menjao kafa101 dana 08.11.2012. u 09:22 GMT+1]
 
0

kojaklima
održavanje

Član broj: 307523
Poruke: 42
*.dial-up.dsl.siol.net.



Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja07.11.2012. u 23:20 - pre 139 meseci
ok , 14 nije toliko efikasna kao 12................ali to je normalno kod svih klima viša kapaciteta-manja efikasnost
LG je kod extrema bolji , ali nije to neka bitna razlike
 
0

mkdklima

Član broj: 291274
Poruke: 50
77.28.165.*



Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja07.11.2012. u 23:23 - pre 139 meseci
Za kafu
Kako to Fujitsu ne daje kapacitete. A sta su ove tabele of kineskim fujitsu kapacitet gore za grijanje? Po ovim tabelima tvoja kineska fujitsu proizvodi bolje kapaciete i od Dasekai 5 i 6 i Daikina i od moje i to 2x bolje od svih. A pogledaj u technomarket kineski Panasonic ili Hitachi koliko kosta i sta moze. Gde ti je zdravi razum. Jas sam ti ljepo napisao koliko je puta temperatura dosla do -20 svega 3 puta uvece, a ti tu zelis pokazat da sam ja cjelo zimo grijao 125 kvadrata na -20. Kada je Skopje bilo sa prosek od -3 dnevna nocna ako ne i bolja,vrati postove unazad. Za onih koji citaju vec im poznat tvoj stil postova.
 
0

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja08.11.2012. u 07:39 - pre 139 meseci
Vidim ja, ljudi, da je najbolja MOJA klima. Ne znam koliki joj je COP i koliko košta, ali važno je da je NAJBOLJA!
Grafikoni su gluposti kojima samo zamajavaju narod jer proizvođač može da napiše šta hoće, na zapadu (kao i kod nas) ne postoji niko ko to kontroliše, ne postoje atesti i sertifikati... ne znam samo zašto ovi kinezi ne pišu da imaju COP od 7-8 na -50*C sa vlažnošću vazduha od 200% kad se to može i sme (ups, može samo do 100%? ma nema veze, neka neki drugi proizvođač istestira klimu na 200% ako može!).
Šalu na stranu... svi podaci za klime su dati na grafikonima kao i uslovi pod kojima je testirano. Ako neki podatak fali, računa se najpovoljniji i tačka.
Da bi osporio neki javni podatak neophodno je da se iznese dokaz tj pod istim uslovima se izvrši merenje a dobije se drugačiji rezultat. Za to je potrebna oprema koju imaju samo proizvođači i ustanove koje izdaju sertifikate. Sve o čemu se ovde priča je subjektivan osećaj i verovanje ili sumnja u podatke, ali bez osnova... neki i ženi veruju ili sumnjaju (sa osnovom ili bez nje) - stvar izbora. Ja mojoj ženi verujem jer je MOJA. A i klima mi je najbolja jer je MOJA. Pa nisam ja šaran da se zeznem... ove druge klime sam gledao u drugim kućama i različitim uslovima i rade bez veze, verujete mi.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
0

anon301718

Član broj: 301718
Poruke: 452



+2 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja08.11.2012. u 07:56 - pre 139 meseci
[quote]kafa101:
Citat:
kafa101:
Citat:
mkdklima:
Zdravi svima evo registrirao sam se konecno kako bi mogao nesto napisat. Proslje nedelje sam ugradio LG S12AF inverter i ne znam kako sam iskreno mogao do sada bez njega :) . Izduh mu je oko 720 kubika. Sada razmisljam o kupovini jos 1 kllimu pa ragledam kapacitetne table t.s kako klima radi na nizem temperaturi i kako vidim Fujitsu radi neki 30% bolje ali brate trosi mnogo vise nego LG ev kompresor pogledajte tabelu. Pa evo kako bi spredili rezultate u prilogu dajem kapaciteta fujitsu 12 lge i LG s12af narvavno tu su u tabeli i maestro libero. Pa molim za komentare kako bi odlucio dali opet LG ili Fujitsu mozda.

http://imageshack.us/photo/my-images/847/cs12af.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/27/fujitsu12lg.jpg/



i jos nesto garancija u mkd fujitsu je 1 god LG 3god

[Ovu poruku je menjao mkdklima dana 01.10.2011. u 13:32 GMT+1]

Evo malo sam se potrudio pa nasao o cemu ti to pricas--Ovo gore si ti napisao--Ove tabele koje si ti postavio samo su primer klasicnog MARKETINGA.Nije mi samo jasno ako si ti pogresio zasto pokusavas da i ostale ljude navedes na to.Zar ovde nije nesto sumljivo---pogledaj tabele--po ovim podacima ova klima a ti kazes da je LG je za 30 % bolja i od Toshibe daisekai 5,Toshibe daisekai 6 ,Daikin urura-sarara-imas tabele samo su u drugim jedinicama temperature-zar tebi to nije malo SUMLJIVO ?????????Jel ti stvarno mislis da je to tako????Ako se vratis nazad videces i diskusiju coveka koji je tvrdio da Midea na temperaturi od - 7 isporucuje 3200 w a trosi samo 850 w.--on je cak bio i od tebe veci OPTIMISTA.Isto je tako maxao nekim tabelama koje su mozda cak i bolje od tvojih--Samo treba da nadjes nekog ko ce u to i da POVERUJE.Ova druga tabela koja se odnosi na Fujitsu je tabela MAX-kapaciteta-A ti sada nastavi pa nadji nekog ko ce da ti poveruje u tu tvoju pricu.Mene su jednom zajebali--NIKAD VISE.

Za MKD KLIMU neka procita paneka se javi...Zasto ja kazem da su ove tabele MARKETING od strane LG---POGLEDAJ POTROSNJU STRUJE i kakve su vrednosti COP koje pokusava da nam pokaze LG.Zato sam ja REKAO DA JE OVA KLIMA BOLJA OD SVIH KLIMA NA OVOM SVETU i da je to cist MARKETING..Pogledaj koju potrosnju struje prikazuje Toshiba,Daikin.....procitaj sta si napisao GORE TVOJ TEKST...........i kako vidim Fujitsu radi nekih 30 % bolje ali brate trosi mnogo nego LG...........pogledaj koju potrosnju struje prikazuje LG pa mi kazi da to nije MARKETING.....zato sam postavio one tabele i za Midea klime koja kaze da je potrosnja struje samo 850 w.........Ja znam da TI ovo sve vrlo dobro znas samo pokusavas da to izbegnes.Ja imam DOBRO pamcenje.....kazi nam nesto o ovoj POTROSNJI STRUJE koju je prikazao LG......


[Ovu poruku je menjao kafa101 dana 08.11.2012. u 09:24 GMT+1]
 
0

kojaklima
održavanje

Član broj: 307523
Poruke: 42
*.kolektor.si.



Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja08.11.2012. u 07:58 - pre 139 meseci
jedan serviser/monter mi kaže:
ne gledaj grafove, tabele itd.....to je bez veze......................ako hočeš klimu za grijanje onda kupi TOP model klime od priznate firme + cena morda, da je >1000€...to je to ....

......ali ja sam ipak analitički čovek pa moram da malo provjerim tabele i grafove.
Ako bi malo manje gledao bi sada več imao klimu na zidu
 
0

anon301718

Član broj: 301718
Poruke: 452



+2 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja08.11.2012. u 08:10 - pre 139 meseci







evo TEST finskom(2010):
http://www.toshibavarmepumper....petest,%20h%c3%b8st%202010.pdf



Moram reči i nešto o grancijama o Fujitsu..ne znam kako je U MAK ali SRB ali u Slovenije je garancija 2 godine(može se i produžiti na 6 godina!----ali to samo uz redni servis , koji je cca 50€ sveke godine)





evo vam i jedan noviji test (SEPT 2012)........
http://www.forbrukerradet.no/annet/tester-og-kjøpetips/produkter/_attachment/1134181?_ts=139af9d3488

:)


[/quote]


Evo OVI ljudi imaju OPREMU I MOGUCNOST da sve ovo i provere-- ja mislim da se -- tihi 2- slaze.Pogledaj rezultate testa 2010 godine videces da je Fujitsu osvojio 8.4 boda a cena klime je 1000 e - i to je obicna verzija Fujitsu klime kojo je samo skinuta blokada kompresora i postavljena na - 25 c i dodati grejaci i sada se zove ARTIC --- Toshiba je osvojila prvo mesto jer je posebno konstruisana za to trziste--zato ima i takvu cenu.A pogledaj LG klimu koliko kosta 2000 E naj skuplja klima na testu--i sta je POKAZALA za taj NOVAC...ovo su CINJENICE a ne price koje pricamo JA i TI....pogledaj sta kazu CINJENICE............

[Ovu poruku je menjao kafa101 dana 08.11.2012. u 11:04 GMT+1]
 
0

elitemadzone.org :: TechZone :: Klimatizacija :: Izbor klima uredjaja
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 6366489 | Odgovora: 20649 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.