elitemadzone.org - Izbor klima uredjaja

bokivr
Vranje,Srbija

Član broj: 38815
Poruke: 334

+2 Profil

^{03.08.2015. u 06:15 - pre 107 meseci}

Citat:

rovaccccc:
Boki gore se pisalo o cijeni mits koja je nesto povisoka,ne vjerujem da fh35ve kosta toliko.

A ja mislio na cene u Srbiji 😀 jer kontam da je ovaj @nakisa87 iz Srbije.
Cena fh35ce u Srbiji je oko 1100e ,pa sam konto ne mora da daje pare za taj model,ima
odlicnih modela koji su jeftiniji a za taj mali prostor od 30 tak m2 zavrsice podjednako dobro i
neki dobar Fujitsu u cenovnom rangu od 700e...

Mitsubishi MSZ-FH35VE i 2 klime MSZ-FH25VE - 86 m2.
Porodicna kuca - 3 sprat.Izolacija demit fasada 10cm.
Na ploči u potkovlju vuna 10cm.PVC profil low-e staklo.
Sezona 2016-2017
Dn.Boravak 24C,spavaca 21C,decija 24C

bokivr
Vranje,Srbija

Član broj: 38815
Poruke: 334

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.08.2015. u 06:26 - pre 107 meseci}

Citat:

nexteen:
Interesantno .. Vec danima citam i pratim sve redovno a ni rec da napisem , sam bolestan ili sta :P

@bokivr

Bez obzira da li imao jednu ili tri klime , nikad neces uspeti na osnovu COP-a da opravdas toliko ulaganje , sem ako ne zelis neke finese koje one nude , kao sto rece @curugs ...

Zdravo nexteen 😃
Ako sam te dobro razumeo,ti hoces da kazes da za zagrevanje prostora od npr 100m2
je isto uredjajima (recimo 3kom od po 700e-2100e) koji trose nom 800w/h i imaju COP 4.1 i uredjajima (isto recimo 3 kom od po 1100e-3300e) koji nom trose 500w/h i imaju COP 5.1?
Ako sam te razumeo da takav odnos u cenama od 400e po jedinici ili 1200e total ne opravdava ustedu u eksploataciji tokom godina? Da izuzmemo sve ostale ugodnosti...

_{[Ovu poruku je menjao bokivr dana 03.08.2015. u 09:49 GMT+1]}

curugs
Novi Sad,Vojvodina

Član broj: 259754
Poruke: 245
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.08.2015. u 08:10 - pre 107 meseci}

Zdravo,Nexteen ja mislila da si na moru. Što se tiče potrošnje ,slažu nam se podatci. Nisam baš pratila potrošnju,u početku sam videla da je to nešto sitno , pa se nisam time bavila. Danas sam pogledala, obzirom da sam resetovala merač na kraju grejne sezone, do danas je potrošila 86 kw na hlađenje za jun i juli zajedno, kad radi podešena je na 23-24 , ekonomik, fan na auto. U junu je radila nekih nedelju dana a račun za struju nije povećan,čak je i opao, jer smo tri sijalice koje najviše rade zamenili ledarama i one su potpuno neuralisale potrošnju klima, čak i više od toga,za juli ćemo videti nisam još izračunala.

Sprat kuće, 100m2 ,sendvič zid (cigla ,presovana trska ,blok) PVC dupla stakla, u spavaćoj
trostruka stakla i 3 spoljna zida, u tavanskoj ploči presovana trska 5cm, na ploči 10 cm staklena
vuna.Fujitsu ASYG 12 LU u spavaćoj , ASYG 14 LE u dnevnoj.

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494

+70 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.08.2015. u 08:27 - pre 107 meseci}

Citat:

anon3017188:

Citat:

zoxor:

Pohabanost kompresora moze dovesti do pada kapaciteta

Teoretski pohabani kompresor recimo na maximalnoj brzini bi davao manje od maksimalnog kapaciteta

Mislim da dosta ljudi ima primedbe kako im klima ne radi kao pre................kao da tokom vremena izgubi kapacitet.Obicno su to primedbe na ne-inverter klime( fix ).Ima freona i sve je OK ali ne hladi kao nekada.
Mada moze biti i nesto drugo ili cak subjektivan osecaj..............

Mislim da je najvise subjektivni osecaj ali ima nesto i u opstem stanju uredjaja gde osim na na neku pohabanost mislim i na stanje
izmenjivaca koji osim ako se uredjaj ne rasklopi na delove ne moze da se ocisti da bude kao novo uvek tu ostaje nekih naslaga
koji ipak uticu na performanse.

Van Toshibe imam malo iskustva ali se slazem u vezi toga da ima vise kvarova elektronike kvarovi kompresora su vrlo retki.

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.08.2015. u 09:48 - pre 107 meseci}

Citat:

bokivr:hoces da kazes da za zagrevanje prostora od npr 100m2
je isto uredjajima (recimo 3kom od po 700e-2100e) koji trose nom 800w/h i imaju COP 4.1 i uredjajima (isto recimo 3 kom od po 1100e-3300e) koji nom trose 500w/h i imaju COP 5.1?

Matematika ti ne stima ni blizu heh :-)

Ako taj skuplji ima cop 5,1 i trosi 500w onda jeftiniji sa cop 4,1 trosi oko 600w.

Razlika je oko 20 % a ne 60% kako ti opisa.

Odnosno razlika je sto ce tri skuplja modela potrositi 80 ili 120 € godisnje dok ce tri ta jeftinija modela potrositi 100-150 € godisnje.

Svake godine ustedis 20-30 € sa skupljim modelima.

Koliko treba godina da se otplati razlika u cijeni ???

_{[Ovu poruku je menjao rovaccccc dana 03.08.2015. u 11:06 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao rovaccccc dana 03.08.2015. u 11:06 GMT+1]}

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494

+70 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.08.2015. u 10:38 - pre 107 meseci}

Nisam bas siguran da je matematika bas tako prosta.

Uredjaji sa vecim COP imaju vece izmenjivace manje lede manje defrosta tako da krajnja racunica nije sam matematickih 25%,

Osim toga komresori rade na nizim brzinama na istoj snazi sto ce vremenom sigurno uticati na rok trajanja a samim tim na krajnju racunicu.

Inace sam prosle godine "izreklamirao" bas te uredjaje sa COP 5,1 za smesne pare samo stari model i niko se nije zainteresovao.

Sebi sam uzeo i jedan za rezervu ;-)

Da ne bude zabune ne insistiram na skupljim uredjajima razlika u ceni je stvarno velika samo malo argumenata za njih.

bokivr
Vranje,Srbija

Član broj: 38815
Poruke: 334

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.08.2015. u 10:42 - pre 107 meseci}

Citat:

rovaccccc:

Citat:

@rovac
dao sam primer,mozda nije bio precizan...
Evo i konkretnih primera onda...
Uzmes 3 ova invertera po ceni od 73000 to je 219000din
http://www.fujitsuklime.com/fu...inverter-asyg12lmca-aoyg12lmca
Input power heating je 1.03 kw
COP 3.92
I uzmes recimo ova 3 invertera po ceni od 139870 din to je 420000din
http://www.drtechno.rs/mitsubishi-klima-inverter-msz-fh35ve.html
Input power je 0.80 kw
COP 5.0

E sad pocetna ulaganja se razlikuju u celih 200000din,jel da?
Razlika po nominalnoj potrosnji je 200wx24h po klimi je 4.8kw x 30 dana je 144kw po klimi puta 6 meseci je
864 kw po klimi x 3 klime je 2600kw.
To znaci da po sezoni stedis na boljem COP-u i nizoj potrosnji oko 27000 din,(plava zona Srbija,ne znam kako je u BIH)tako da za sedam godina nadoknadjujes
razliku u ceni...kakav je trend u narednih par godina( u Srbiji mislim,posto kazu da je kod nas struja i dalje najniza u regionu) struja ide gore,sto znaci da ce biti potreban manji broj godina da se smanji pocetna investicija ulaganja u energetski efikasniji uredjaj.
Da se vratim na pocetak,
ja sam sve ovo naveo za vece povrsine i veci prostor koji treba da grejes
od preko 70-80m2 za manje povrsine i manji broj klima se ne isplati kupovina ovakvog uredjaja.
A sve je pocelo od @nakisa87 i njegovih 30m2 kad sam mu predlozio da ne mora da gleda FH35VE
za taj njegov prostor vec da moze da uzme sebi jeftiniji inverter i zavrsi posao... 😀

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.08.2015. u 10:45 - pre 107 meseci}

Da ne bude da sam protiv skupljih uredjaja,i meni se svidja fh serija,rado bih imao jednu dvije takve.Ali ne samo zbog ustede struje nego zbog tihog rada,brzine defrosta,tjednog programatora i slicno.

Realno na moju potrosnju od 100€ struje po sezoni trebalo bi dugo da se nabere razlika u potrosnji.

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.08.2015. u 10:47 - pre 107 meseci}

Citat:

zoxor:

Inace sam prosle godine "izreklamirao" bas te uredjaje sa COP 5,1 za smesne pare samo stari model i niko se nije zainteresovao.

Sebi sam uzeo i jedan za rezervu ;-)

Nisam siguran da se sjecam ovoga.

Jesil reklamirao toshibe daisekai,i po kojoj cijeni ?

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.08.2015. u 10:53 - pre 107 meseci}

Boki nista te ne razumijem pogubio sam se u dinarima :-) .

Imam kucu 85m2 i zadnje zime sam potrosio 100€ struje.Jedna klima mi je dobra a druga je uzasno losa,stari lg koji ima cop losiji od najjeftinijeg japanca .

Eto reci ti procenat koliko mogu ustedit kupovinom uredjaja sa extra dobrim cop om.

Meni se ucini da si rekao da mogu ustedit 27 000 dinara......koliko je to €.

miomirm
Miomir Mihajlovic
Kumanovo

Član broj: 43765
Poruke: 139
*.fwd.datafoundry.com.

+1 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.08.2015. u 11:02 - pre 107 meseci}

Citat:

zoxor:
Nisam bas siguran da je matematika bas tako prosta.

Uredjaji sa vecim COP imaju vece izmenjivace manje lede manje defrosta tako da krajnja racunica nije sam matematickih 25%,

Osim toga komresori rade na nizim brzinama na istoj snazi sto ce vremenom sigurno uticati na rok trajanja a samim tim na krajnju racunicu.

Inace sam prosle godine "izreklamirao" bas te uredjaje sa COP 5,1 za smesne pare samo stari model i niko se nije zainteresovao.

Sebi sam uzeo i jedan za rezervu ;-)

Da ne bude zabune ne insistiram na skupljim uredjajima razlika u ceni je stvarno velika samo malo argumenata za njih.

Ma sta ce ti rezerva, kad pocnu da se kvare posle 20 godina, novi uredjaji ce biti sa COP 88,2 :)
Nego daj malo ponovi podatke o potroshnji I kvadraturi koju grejesh za nove pridoshlice I polemicare o isplativosti
grejanje na klime. A "rezervnu" Toshibu, poshto ti ionako nece trebati, donesi meni u Kuvo pa ti ja poshteno platim sve troshkove
I dobro zalijemo pushtanje u rad :D

Prizemlje kuce 85m2.
Izolacija 5-10cm stiropor,PVC stolarija.
Panasonic: cs/cu-re12qke
Gree Lomo x2 klime : gwh12qc

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.08.2015. u 12:14 - pre 107 meseci}

@bokivr

Pre ce biti nekih 10g da dodjes na pozitivnu 0 .. Opet kazem , ko ima para , zeli , moze , kupice .. Ali ipak smatram da nije ispaltivo , jer sta ako ti se desi da nakon 5g rikne neka od njih , nedaj boze .. Ipak mislim da su tu samo finese u pitanju , i sve ti je @rovac lepo pojasnio ..

@curugs

Ma kakvo more , imam sina studenta , nema tu zivota a kamoli mora :D
To je to , podaci nam jesu slicni , moja klima od pocetka sezone , jun-jul , potrosila 48kw , hladjeno od 24-26c , ali najvise na 25c .. Videcu i ja da poradim malo na osvetljenju , nije to mnogo ali opet neka usteda ..

Fujitsu ASYG 12 LU ...
SKICA STANA
Stan 48m2 , PVC stolarija , jedan spoljni zid - cigla 45cm izolovan stiroporom s
unutrasnje strane : decija soba 3cm , kuhinja 2cm , terasa spolja 5cm i iznad tavan
izolovan vunom 10cm . Sezona 2015-16 g. - 11.10 - 01.04 = 618kwh , 2016-17 =
880kwh

nakisa87
Direktor
Frikom

Član broj: 321583
Poruke: 77
*.dynamic.sbb.rs.

+1 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.08.2015. u 12:17 - pre 107 meseci}

Citat:

bokivr:

Citat:

nakisa87:

Citat:

bokivr:

Citat:

bokivr:
@nakisa87
naravno da sam uzeo u obzir temperaturu ispod +2 jer mi klima treba za grejanje i dalje mislim da klima trosi puno na max. temperaturi +2 ispada 1kw/1h.

A odakle si izvukao ovaj podatak???? I o kojoj max temperaturi ti pricas?

evo odavde

3. 06.03.--------2/0C-----------31.3kw-----------205din------------15.4kw---------------105din
4. 07.03.--------4/0C-----------46.7kw-----------308din------------15.4kw---------------103din
5. 08.03.--------2/0C-----------62.8kw-----------418din------------16.1kw---------------110din
6. 09.03.--------4/-1C----------77.0kw-----------517din------------14.2kw----------------99din
ovde si naveo da ti klima na max temperaturi +2 potrosila 15,4 kw kada 15,4kw podelimo sa 16(16 sati skupe struje koja pocinje od 08 - 00 )
dobijamo 15,4 / 16 = 0,96 kw / 1 sat.

I????
Hoces da kazes da ce ona tokom cele grejne sezone da radi max???
Kako to razmisljas? Stvarno te ne razumem?
Posalji mi na PP tvoj mobilni nazvacu te i objasnicu ti.
Zamorno je vise ovako.

meni nije problem da ti posaljem broj na PP i da se lepo ispricamo ali zasto onda postoje ovakvi forumi??
svako od nas treba da iznese svoja iskustva sa klimom kako bi pomogli jedni drugima.70% stanovnistva srbije (a mozda i vise) se pita svake godine pred zimsku sezonu da li da kupim drva , ugalj , pelet ili da se greje na struju (koja je poskupela 12%).ja sam se bas primio da kupim mitsubishi fh35 jer sam gledao tabelu gde ima COP 5.0 na + 7 i veoma malo opada na - 10 COP 4,3 ali su mi na forumu objasnili da je to COP u najboljem slucaju kada klima radi nominalnom snagom da zavisi od mnoogoo faktora i da non - stop varira.onda sam iz tvoje tabele potrosnje zakljucio da tako klima radi u realnim uslovima(imas neizolovan prostor i zadao si temperaturu od 24C a ne 20C kao u tabeli)iz koje se vidi da ona na +2 trosi 0,96kw/1h.i tako resio da malo sacekam sa kupovinom klime.
na snimku koji si postavio klima trosi 450w na +2 (predpostavljam da je tad radila nominalnom snagom)koliko je to vremenski trajalo i kako je tekla dalje potrosnja?

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2038
*.customer.telenor.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+162 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.08.2015. u 12:20 - pre 107 meseci}

On se greje na toplanu, nije ustedeo za more.

Sto se tice isplativosti, ona matematika da ce 3 klime ustedeti 27000bgodisnje je daleko od tacne. Ako uzmemo 100m2 solidno izolovanih onda ce za grejanje takvog objekta trebati maksimalno 2 eura po m2 ili 200,eur za sezonu. A ispada da bi usteda bila preko 200 eura.

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

bokivr
Vranje,Srbija

Član broj: 38815
Poruke: 334

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.08.2015. u 12:26 - pre 107 meseci}

@tvrdoglavi
Uzet je primer klimi koje nominalno isporucuju 12kw,za neki prostor xxx,nemora da bude 100m2 u tom slucaju bi bile 3xFH25VE ne bi bilo potrebe za 35 cama....a dobro izolovan prostor sa FH35VE klimama i dobrim rasporedom
bez problema ce grejati 200m2.
P.S od tebe sam to naucio 😊
Uzet je samo primer odnosa cene kvaliteta na duze staze....

bokivr
Vranje,Srbija

Član broj: 38815
Poruke: 334

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.08.2015. u 12:28 - pre 107 meseci}

Citat:

nakisa87:

Citat:

bokivr:

Citat:

nakisa87:

Citat:

bokivr:

Citat:

bokivr:
@nakisa87
naravno da sam uzeo u obzir temperaturu ispod +2 jer mi klima treba za grejanje i dalje mislim da klima trosi puno na max. temperaturi +2 ispada 1kw/1h.

A odakle si izvukao ovaj podatak???? I o kojoj max temperaturi ti pricas?

I????
Hoces da kazes da ce ona tokom cele grejne sezone da radi max???
Kako to razmisljas? Stvarno te ne razumem?
Posalji mi na PP tvoj mobilni nazvacu te i objasnicu ti.
Zamorno je vise ovako.

Sve vreme je klima na toj temperaturi +2C spoljne i zadate 24C unutrasnje je trosila 450w...

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.08.2015. u 12:29 - pre 107 meseci}

Citat:

nexteen:

Kod mene je situacija bila sledeca , hladjenje 45m2 na 24-25c i 2 brzina , spoljna oko 35c i klima vuce oko 220w , a kad je bilo oko 40c onda sam primetio da je islo od 280-300w .. Znaci sa 30% snage ona meni ohladi ceo stan .

Nexten

Sada mozes da vidis koliko malo treba da se ohladi prostor - ali kada imas Japansku klimu gde su podaci o kapacitetu tacni.Kod Kineza posebno ne-invertera nikada nisi siguran sta si kupio ,kazu klima 12000 BTU a koliki je stvarni kapacitet to niko nezna.Takve klime prosto " jedu " struju .
Ko koristi klimu samo za hladjenje dovoljno je i Japanska klima 7 - 9 BTU.Medjutim kod nas je uvek preporuka 12 BTU bas zbog Kineza.
Tvoja klima radi na 30 % kapaciteta.

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
217.24.25.*

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.08.2015. u 12:40 - pre 107 meseci}

Nakisa, moram da se umešam u raspravu, jer vidim da ti osnovne stvari nisu jasne. COP iskazan na nalepnici klima uređaja JESTE važeći za nominalnu snagu, a ako uređaj troši manje, onda je i COP veći. Kako je Rovcu nominalna snaga oko 1KW, tih 450W je daleeeeko ispod nominalne snage, i tada je COP veći od nominalnog. Zato je uveden SCOP, tj sezonski COP, koji je veći od COP-a. I onu vrednost koju vidiš za klimu na minusu, da COP pada na 3 ili slično, i dalje važi samo za nominalnu snagu. Nama svima ovde klime rade daleko ispod nominalne snage za grejanje. Moja u proseku troši oko 400W, tj u pojedinim trenucima se čak i gasi, iako je minimalna snaga kompresora samo 200W, dok je nominalna snaga 900W. Tako da mi je COP skoro uvek veći od onog nominalnog. Sem kad izluftiram kuću na brzinu (pootvaram sva vrata i prozore), pa senzor detektuje nisku temperaturu i kompresor se zavrti iznad nominalne snage. Ali to traje kratko, a greje ko blesavo. Uglavnom, isplati se debelo. Ja sam računao u početku da ću se ogrejati na TA peći, ali mi je struja upala u debelu crvenu zonu, pa samo se iskeširao za Fujitsu LT, i nisam se pokajao ni malo. Imam dvoje male dece, kuva se sve na struju, tako da me je ova klima spasila uu pogledu potrošnje struje.

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

nakisa87
Direktor
Frikom

Član broj: 321583
Poruke: 77
*.dynamic.sbb.rs.

+1 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.08.2015. u 12:42 - pre 107 meseci}

Citat:

bokivr:

Citat:

nakisa87:

Citat:

bokivr:

Citat:

nakisa87:

Citat:

bokivr:

Citat:

bokivr:
@nakisa87
naravno da sam uzeo u obzir temperaturu ispod +2 jer mi klima treba za grejanje i dalje mislim da klima trosi puno na max. temperaturi +2 ispada 1kw/1h.

A odakle si izvukao ovaj podatak???? I o kojoj max temperaturi ti pricas?

I????
Hoces da kazes da ce ona tokom cele grejne sezone da radi max???
Kako to razmisljas? Stvarno te ne razumem?
Posalji mi na PP tvoj mobilni nazvacu te i objasnicu ti.
Zamorno je vise ovako.

Sve vreme je klima na toj temperaturi +2C spoljne i zadate 24C unutrasnje je trosila 450w...

pa odakle onda potrosenih 15.4kw???
ako si merio potrosnju od 08-00 to je 16 sata * 450 w = 16 * 0,450w = 7,2kw.
ako si merio potrosnju od 00-00 to je 24 sata * 450w = 24 * 0,450w = 10,8kw.

_{[Ovu poruku je menjao nakisa87 dana 03.08.2015. u 14:02 GMT+1]}

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2038
*.customer.telenor.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+162 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.08.2015. u 12:43 - pre 107 meseci}

Citat:

bokivr:
@tvrdoglavi
Uzet je primer klimi koje nominalno isporucuju 12kw,za neki prostor xxx,nemora da bude 100m2 u tom slucaju bi bile 3xFH25VE ne bi bilo potrebe za 35 cama....a dobro izolovan prostor sa FH35VE klimama i dobrim rasporedom
bez problema ce grejati 200m2.
P.S od tebe sam to naucio 😊
Uzet je samo primer odnosa cene kvaliteta na duze staze....

Sve jasno, ali je racunica o ustedi 27000 netacna. I da sa 12kw grejes 240m2 [ali to je onda dobro izolovan prostor gde potrosnja po m2 ne bi smela da predje 1,5 eur po m2] ukupna potrosnja bi bila 360 eur, a usteda nikako ne moze biti preko 200 eur, cak ni 100. Pa kad 2000 eur ulaganja u startu podelis sa tih 100, dobijes 20 godina da se isplati.
Naravno, nisam protiv skupih invertera ko ima za njih, naprotiv, samo se ne moze pricati o isplacivanju istih kroz cop. Vise je stvar u dodatnim perverzijama i estetici koju takav uredjaj pruza.

FUJITSU WATERSTAGE 14KW