Izbor klima uredjaja

Anone, zvuči čudno, ali nije nemoguće. Ušuškan stan, sa nadprosečnom izolacijom, greje se sa svih strana. Gubitke praktično ima samo na spoljnom zidu. Ako su gubici u proseku 50W/kvm, za 50kvm to je 2.500W. Pdesign te "12-ce" je tu negde (mislim 2.6kW). Mada, mislim da su mu prosečni gubici i manji. Ako greje predeo kod spoljnog zida, ne treba mu ni tih 410m^3/h, već tek da pokrije deo ka spoljnom zidu.

---

Vazna je " podesenost " uredjaja za rad -- naravno da Toshiba Daiseikai , moze i veci kapacitet da pruzi na grejanju a to isto vazi i za ostale klime.......
Uporedi toplotu vazduha koju klima izduvava ,kada dodje zima i niske temperature..............

I sta sada....???......po tvom misljenju njega greje klima ili tata i mama iz prizemlja....??? Napises lepo da klima sluzi za dogrevanje......kakve crne bajke i njegove pripreme o potrosnji struje , slike , tabele potrosnje .............zato i kazem da je objektivnost vazna cinjenica.....

PS. vidim da Intel priprema nove procesore,( 8 generacija ) ima da da raznese AMD........a sledece stize i 10 nm....

Ali planinska svežina je pobedila ubedljivo!


A da. Ima i wi fi!

Svaka ti čast na hrabrosti da kupiš nešto što još nije provereno,bar kod nekog od forumaša.

Ipak mislim da ti je dobitna kombinacija bio LMC.Znaš da to funkcioniše 100%.

Mozda je RABAT bio presudan u odluci za kupovinu kod @ Jozza ....???
@Dajlf ... koja je cena bila za klime General koje si poslednje kupio ( one proizvedene 2012 god.)...koliki rabat si dobio......???

Nisam dobio rabat, 45k je bila komad. Mogao sam da sacekam ove nove za 47k ali niko nije znao kada ce se pojaviti i da li ce. A pare cas odu na drugu stranu, znas kako to ide. Ovako sam resio grejanje.
Prijatelj ima vise klima, ima dve Fix speed Fujitsu i ubacio je taj Gree prosle sezone. Znam da ima izolaciju ali ne znam detalje.

---

Valjda je poenta da baš tad koristi obe komore, jer je tad najveći problem sa bukom i oscilacijama kod single stage?

@Cronnin:
Gledao sam neke animacije gde se druga komora isključuje kad nema potrebe za većom snagom. Verovatno se na taj način postiže veliki opseg snage, tj mali minimum velikog kompresora.
@Anon:
AMD Ryzen je best buy i dalje, kakav crni Intel?
@kibo:
Ima Eurovent i najbolji odnos snage i cene. Tj bolji odnos ima samo Gree Amber R32, ali tek to je nepoznanica, a da ima Eurovent, tu bih uzeo 3x12-ce. Da li sam se zaHeb'o ne znam...Kod Midea Mission upitan je samo kvalitet. Primarni cilj mi je bio da prepolovim trošak za grejanje uz što manju investiciju. Sa druge strane ništa ne bih uradio da sam stavio LM i da ispada da ne može da ugreje u Januaru i Februaru, pa bi ušteda bila mnogostruko manja. Ovde je pobedila matematika. Da sam imao para da ne pitam šta košta, uradio bih izolaciju cele kuće (8.800eur po predračunu izvođača), izmenjao svu stolariju i turio toplotnu pumpu. I sva ta investicija bi se isplatila NIKAD. Al' ajd' budi pametan sa ograničenim budžetom. Dimnjak za centralno je dotrajao, kotao iz doba Đure, "bosanski" sistem greja ja bez ikakve regulacije. Prošle godine sam stavio termo-glave na radijatore i poigrao se postavkama gorionika na pelet. Nikakvu uštedu napravio nisam, sem malko povećao komfor. Kad sam sračunao koliko para treba da se opremi ljudska kotlarnica, nije mi bilo dobro. Za uštedu manju od 20%. Pa onda izmeštanje razvoda sa tavana... Ukratko, ako ne bude potrebe da se pali centralno, biću najsrećniji. Zato i uzeh tri "krmače" sa Euroventom i TOL@-20℃, pa šta mi Bog da. Po nekom mom proračunu, ušteda je oko 2.5 puta. Tu su i dva brojila kao garant za izbegavanje crvene zone. Drž'te mi palčeve.

---

Ma ja mislim da si napravio dobar izbor, mada izolaciju moras da uradis. Ti bese imas nesto na tavan? To ti je i najvaznije kod grejanja, tu ne zali i uradi debelo 15-20cm vune i miran si. Ja stavio 5cm stiropor gore i jeste bolje ali je malo pa cu da vidim da dodam vunu preko jos bar 10cm. Dobro je sto imas dva brojila, to te spasava dosta. Sto se tice centralnog, sve oko njega kosta previse, komfor je samo unutra a sto mora da se lozi, cisti i dimnjak nije vecan kao sto kazes, ma kosta 3 puta vise nego klime.

---

Kuća od roditelja, 300kvm a žive sami u njoj. Hteo sam da odradim parcijalno izolaciju (veći deo sprata), ali otac ni da čuje, zajunio ili sve ili ništa, a za komplet varijantu se nema para. Problem je krov, jer je kao na zgradama, tj krovne kosine su kraće od ploče, uz ivice ploče, a na samoj ploči sa gornje strane leže oluci, pa su opšivni limom koji prekriva ostatak ploče ka ivici i preko ivice ploče i zida. Par nosećih zidova nadvisuje krov, tj ima par "zabata", koji su takođe opšivni limom za gornje strane. Kad se bude radila Demit fasada, sva krovna limarija mora da se radi ponovo, u drugim dimenzijama, plus izmeštanje oluka... Tako da je cifra poveća. Za početak planiram da redukujem grejanje na 90kvm sprata, a ostatak da se ne greje, i da izolujem severnu stranu grejanih soba iznutra Ytong Multipor tablama od 7,5cm. To je odokativno kao Demit sa 5cm kamene vune. Na tavanu sa gornje strane ploče sam već stavio PE foliju (najlon), 10cm vune, pa pokrio vunu para-propusnom vodo-nepropusnom folijom. A što se tiče kotlarnice, nov kotao bi koštao 2k evra, dimnjak bar 500eur, a ušteda u odnosu na postojeći sistem bi bila max 10%

---

Kod mene su toplotni gubici na -7c 42w m2 ili za 47 m2 1.98 kW uzeo klimu sa Pdesign 3.2kW tako da ima lufta na većim minusima.
Planiram još jednu klimu ugraditi samo zbog rasporeda da je u cijeloj kući nema oscilacije ili ako je a to bi bio minimum.

Evo ja na Daiseikai-8 10-tka smanjim snagu kompresora na 50% i stavim na najslabiju postavku QUIET hlađenja.

Ventilator radi na 460 obrtaja i tada daje 155 (m3/h) a tako isto i na grijanju i klima je nečujna unutarnja i vanjska a opet puše lagano hladnoću.
Za dobro izolirani prostor nepostoji bolje od ovoga ne znam dali i jedna druga klima može tako nisko raditi kad je potreba za hlađenjem ili grijanjem mala..

Toshiba Daiseikai 10 ima Pdesignh 3.2 kW sa smanjenjem snage za 50% ima 1.6 kW a može dati 2.9 kW toplote a na hlađenju ima Pdesignh 2.5kW a sa smanjenjem na 50% ima 1.25kW i može dati 1.75kW u hlađenju.
To je znači maksimalna snaga a ne nazivna znači da može još dosta manje raditi i isporučiti kako u hlađenju tako i u grijanje.

Po mojoj nekoj logici ovu klimu možeš staviti i u 7-8 m2 i ona će super raditi možda se neće nikad ni gasiti.
I po tome bi Daiseikai bio idealan uređaj i za male i velike prostore na hlađenju i grijanju i tu nebi mogao pogriješiti u izboru za recimo od 7-40 m2 klima bi super pokrivala i radila savršeno plus što ima najmanju modulaciju od klima na tržištu.

Jedino je malo problem što je poskupa a i nije realno gledajući na Daikinovu seriju Profesional što je tu negdje u cjenovnom rangu a dobije se po meni bolji uređaj.

Evo slika kad je smanjena snaga klime na 50% i na postavci QUIET u hlađenju.

---

Tesko ces sta dobiti ako stavis vanjsku izolaciju jer ces imati toplotni most na zadnjem spratu i sto moze dovesti do pojave gljivica u coskovima. Jos ako imas balkone ili terase problemi su zagarantovani. Po meni je tu bolja varijanta unutrasnja izolacija ali ni to nije bas neka sreca al svakako bolje od vanjske.

---

Toplotne mostove bih rešio tako što bih i zabate izolovao, kao i površine ispod sadašnjih limova i ležećih oluka stirodurom. Princip je da se skine i deo krova, pa se sve zidane površine oblože izolacijom. Puno posla, arhitekta se zaneo... Ima i dve terase, i tu ima leka, ali je svako dobro rešenje komplikovano i skupo. Unutrašnja izolacija, pogotovo parcijalna, nikada nije rešenje u pravom smislu, jer usled razlika u temperaturi dolazi do većeg termičkog naprezanja zidova.

---

Da bas tako -- potrebno je da kupis jos jednu klimu, za grejanje.Ti kapaciteti i podaci o grejanju , nemaju blage veze ako klima ne moze da dobaci ili izmesa vazduh-- tih 155 m3/h kod grejanja su potpuno neupotrebljivi za veci prostor.Jos nisi isprobao Daiseikai u rezimu grejanja , tako da na prolece mozes da imas kompletnu situaciju stanja i potreba kod tebe....................a za tu vrednost "pdesign" , treba da proveris i podatak " FAN " (m3/h) vazduha !!!
Hladjenje nikada nije problem -- to za svaku Japansku klimu je lak posao.
Kod Daikin-a ima podatak, za unutrasnju jedinicu , kada se postize nominalni kapacitet grejanja-- hladjenja ( nom - fan ) , jako koristan podatak.

Midea-e koje imaju eurovent sertifikat za dosta modela sto mozete videti ovde :

http://www.eurovent-certificat...ct_class=AC1+%2F+A+%2F+S+%2F+R

A da su bas poceli od missiona ne bih rekao...




Sto se tice kvaliteta plastikeke koju je neko pomenuo, videce i Joza kad mu stignu midee.

Kod serije mission je sama plastika vrhunskog kvaliteta, ja licno od Fujitcua sam video samo llcc, blagi uzas od plastike a o dizajnu da ne govorim, kao naaaaajgori chajnez. Ova midea izgleda kao da je 6 klasa iznad...

Evo npr najnoviji model midee ima i wifi, i jonizator, i ovlazivac vazduga pa se to uopste ne gura u prvi plan, jer su cak i chjanezi skapirali da je sve to sada nesto sasvim normalno da klima poseduje !!!

_______________________________________________________________


Od pocetka sezone hladjenja do sad ja potrosih 226 kw, nisam merio po mesecima samo sam ponistio na 0 i to je to...

Evo koliko Misija trosi na odrzavanju temp, Subota je u pitanju napolju je bilo oko 34c unutra 26-27

eco mod druga brzina od 160-180 wati na sat :




Edit by mod:
Ostavio relevantno, manje provokacija molicu.




_{[Ovu poruku je menjao djalf dana 28.08.2017. u 19:54 GMT+1]}

---

Ajde ovako ja sam sabio 1878 kw za grejanje klimom, ako je tih 1878kw zahvaljujuci copu neka bude prosek 2 (a verovatno i vise) znaci da sam potrosio 3756kw toplotne energije sto mu dodje :


3756 kw / 58 kvadrata = 64 kw po m2 za grejnu sezonu sto se svrstava u razred B odnosno C jer je B do 50kw, sta je tu sporno ???

Ja cak licno nisam zadovoljan, mislim da se to jos moze smanjiti, dodavanjem jod 10-20 cm vune po plafonu, roletnama i troslojnim staklima !

Pasos :









____________________________________________________________________________________________________________________________




Vrste energetski efikasnih kuća:

1. "Obična" kuća: kuće koje zahtevaju prosečno "80 do 100" kWh/m2god. potrebne energije za grejanje. Prema jednostavnom proračunu proizlazi da će takva kuća na grejanje trošiti otprilike 9 lit/m2god. lož ulja, 9 m3/m2god. prirodnog gasa ili 18 kg/m2god. drvenih peleta.

2. Niskoenergetski objekti - standardna kuća: su objekti sa sistemima zagrevanja baziranim na tradicionalnim načinima grejanja. Godišnje potrebe za zagrevanjem prostora između "40-60" kw/m2. Takve kuće u pravilu imaju dobro izolirane zidove i krov, kvalitetnu energetski efikasnu stolariju sa višeslojnim izolacijskim staklima. U pravilu ovakve kuće imaju klasičan način grejanja i grejnih tela i po pravilu nemaju posebane/dodatne instalacije ventilacije.



3. "Trolitarske kuće": Primarni razred nisko-energetske kuće, godišnje potrebe za zagrevanje 30kw/m2. Prema jednostavnom proračunu proizlazi da će takva kuća na gejanje trošiti otprilike 3 lit/m2god. lož ulja, 3 m3/m2god. prirodnog gasa ili 6 kg/m2god. drvenih peleta. Smanjenje toplotnih gubitaka ovakve niskoenergetske kuće mogu ostvariti se na sledeće načine:

- pravilnom orijentacijom kuće ka južnoj strani,

- formiranje i odvajanje toplinskih zona kuće (dnevna soba prema jugu, ostave ka severu),

- kompaktna gradnja (odabir materijala i pravilan način ugradnje),

- posebna pažnja na odabiru termo izolacije kompletnog objekta,

- kvalitetan odabir konstrukcije i materijalizacije vrata i prozora (npr. sa 3-slojnim staklom),

- niskotemperaturni sastav grejanja,

- kontrolisana ventilacija prostorija sa rekuperacijom, sa kvalitetnim usmeravanjem i korišćenjem energetskih potencijala,

Kako bi povećali dobitke energije preporučuje se:

- aktivno korištenje sunčeve energije pomoću solarnih toplovodnih kolektora (topla voda) i fotonaponskih kolektora (struja) i

- pasivno korištenje sunčeve energije preko velikih staklenih površina orijentisanih ka južnoj strani

4. Pasivne kuće: Nisko-energetska kuća, potrošnja na godišnjem nivou najviše 15kw/m2. To je objekat koji troši maksimalno 15 kWh/m2god. energije za grejanje. Takve se kuće zovu i ''jednolitarske kuće''. Prema jednostavnom proračunu proizlazi da bi takva kuća na grejanje trošila otprilike 1,5 lit/m2god. lož ulja, 1,5 m3/m2god. prirodnog plina ili 3 kg/m2god. drvenih peleta. Ovde je bitno za naglasiti da pasivne kuće nemaju više potrebe za klasičnim sistemom grejanja, one svoje potrebe za toplinom dobijaju preko sofisticiranog sistema ventilacije sa rekuperacijom, sa kvalitetnim usmeravanjem i korišćenjem prikupljene energije i dodatnim sistemima za eventualno dogrevanje, odnosno hlađenje.

Sistemi koji koriste geotermalnu energiju ili energiju podzemnih voda u ovakvim zgradama su gotovo pravilo, dok su vrlo česta pojava i solarni kolektorski sistemi. Još jedna bitna odlika ovakvih vrsta objekata je sistem smanjivanja potrošnje energije ove zgrade kod ventilacije koristeći sistem rekuperacije, koji omogućava zagrevanje/hlađennje vazduha koji se ubacuje u prostor preko razmene temperature sa "otpadnim" vazduhom koji se iz objekta izvlači. Osnovne razlike između niskoenergetske i pasivne kuće su:

- masivni slojevi izolacije objekta,

- kontrolisana ventilacija sa rekuperacijom i mogućnošću dogrejavanja/hlađenja,

- prozori sa 3-slojnim staklom punjenim gasom ili drugim sistemima zatvaranja konstrukcije prozora i vrata,

- nepostojanje konvencionalnog sistema grejanja zbog vrlo niskih toplinskih gubitaka.

Na slici je prikazana energetska podela sa primerom pasivne kuće (razred A+). ''Obična'' kuća mogla bi se svrstati u razred C, dok bi se, stariji objekti na našoj teritoriji mogli svrstati u razrede E ili F



5. "Nulta" energetska kuća: to je objekat koji sve svoje potrebe za energijom dobija samo korišćenjem sunčeve energije, energije vetrova i/ili uz korišćenje geotermalnih izvora, uz kvalitetnu toplotnu izolaciju. Ovakva kuća leti distribuira višak energije, dok isti zimi potražuje nazad i na taj način njen godišnji energetski bilans je jednak nuli. Objekti ovakvih karakteristika još uvek su zavisni od priključka na javnu električnu, toplinsku ili plinsku mrežu i povremeno tokom godine je u nepovoljnim (klimatskim) prilikama zavise od spoljnih distributivnih i energetskih gradskih sistema. Sa druge strane ako su uslovi za proizvodnju energije iz obnovljivih izvora, naročito korišćenje solarne energije, povoljni i rezultuju, dovode do veće proizvodnje energije od one koja je u određenom trenutku potrebna za održavanje objekta, tada se viškovi plasiraju u javnu mrežu. Na taj način nastoji se da konačni balans potrošnje energije bude jednak nuli. Tipično su ovakve kuće odlično izolovane i nemaju tradicionalan sistem grejanja već oblačne, hladnije dane premošćuju korišćenjem "rezervoara toplote".

6. Energetski samostalni, nezavisni objekti: objekte ovog razreda karakteriše potpuna nezavisnost od javnih energetskih mreža i tradicionalnih energetskih izvora. Svoju nezavisnost postižu postižu integrisanjem svih onbovljivih i ekoloških sistema i načina sunčeve energije, kao i primenu bioklimatskih i termodinamičkih principa funkcionisanja strukture objekta. Ovakva vrsta građevinskih objekata nije priključena na javnu mrežu i sav višak proizvedene energije najčešće se koristi usmerava i čuva za primenu u zimskim mesecima, putem sistema energetskih rezervoara i akumulatora.

7. "Energy plus" objekti:

Koristi iste sisteme kao i energetski samostalne kuće, samo što je povezana i sa elektro-distributivnom mrežom i preko solarnih fotonaponskih ćelija i sav višak skupljene, proizvedene energije se isporučuje u javnu energetsku mrežu.

---

Sasamanas, gde si uzeo merač i koliko je para? Šta radi eco mod na Midei? Da li ti je klima na terasi ili napolju i koliko često je išla u defrost?

---

Meraci su oko 10$ na Aliexpress.
sasamanas
Nisam pratio u vezi Midea i Eurovent-a ali da li su te klime bile kod nas da se kupe i da li ih neko ima? Pricamo o onome sa cim imamo, to jest ti imas iskustva. Za Gree to bas i nemamo, prijatelj ima tu jednu Change Premium zadovoljan je pa cemo videti kako ce se pokazati nadalje.
Sto se tice LLCC (ili LLCA koju ja imam), ne bi se slozio sa tobom, plastika nije bas kao najgori kinez, mozda deluje na oko ali pod ruku je sasvim solidna s obzirom da je ulazni model. Naravno da ne moze da se meri sa LGC-om koji po meni ima bolju plastiku nego LU model. To je ono sto ja imam pa mogu da kazem. Mission nisam video ali na slikama stvarno deluje kvalitetno. Mada opet, meni plastika i dizajn uopste nisu bitni, bitno mi je da radi dobro i da potraje.

---

Meni su stigle tri Midea Mission 18-ce, u Sredu je ugradnja. Sve tri će da greju oko 90kvm na spratu. Rešio sam da dve stavim na jedno, a treću na drugo brojalo (ono iz prizemlja). Sutra mi dolazi električar da iz prizemlja izvuče 3x2.5mm^2 na sprat i da stavi nadzidnu utičnicu za treću klimu. Ja sam danas rasporedio faze, da svaka bude na različitoj. Nisam još raspakovao kutije, ali sam zavirio da vidim jednu od unutrašnjih. Unutrašnja 18-ce deluje glomazno u odnosu na unutrašnju od Fujitsu 12LT. Plastika na oko i pod prstom (onako laički) deluje OK, ne mogu da kažem da je loša. Žabice jesu lošije nego na Fujitsu LT/LU, ali to če da se rastura jednom godišnje, pa nek izdrži 10-ak godina, ja sam zadovoljan. Spoljašnja je (na slikama) lepa, a videću kakav je dojam u prirodi. Instalacije će biti između 7m i 10m za svaku ponaosob. Ne može manje zbog rasporeda nameštaja, pa su unutrašnje na unutrašnjom zidovima, malo dalje od spoljašnjih zidova.

@djalf:
Ove Midea 18-ce što sam kupio su one sa Euroventa. SCOP=4.2, na kutiji je velika nalepnica A+++
Kako sam uzeo nešto jače nego što mi treba, cenim da će biti tihe, štedljive i retko ići u defrost. Jedino što će sve tri spoljašnje ići na vetrometinu, nemam mogućnosti da ih stavim na terase, jer nema kuda da se razvuku cevi i kondenz crevo, a da ima pad.

_{[Ovu poruku je menjao mr Jozza dana 28.08.2017. u 21:54 GMT+1]}

---