Dilema o kontroli u autobusu GSB

Pa po tom rezonu sledeći put kad mi pandur pokaže značku i traži da "duvam" ja treba da ga iskuliram zato što ne znam da li je to stvarna legitimacija ili je kupio od nekog cige za dva boksa LM-a.

Nego, ja mislim da je to sve stvar kulture (da tako nazovem). Ti ako hoćeš možeš uvek kod sebe da imaš kartu ( trafike, markica), jedino što smo mi navikli da se vozimo za Dž. Ne verujem da ne kupujemo kartu zato što nemamo love ( znam da je problem ako trebaš najmanje dva puta dnevno da daš 30 din pa puta 30 dana, pa četvoročlana porodica i sl.).

Isti je princip kod prelaska na crveno ( za pešake). Ništa te ne košta da sačekaš zeleno (minut-dva), al' neee, ako čekaš zeleno dok svi ostali prelaze ti izgledaš mnogo čudno svojoj okolini (našoj okolini).

Potpis

Ama bre ljudi !

Moze da bude sasvim precizno. Bas zato sto se radi o pretplatnim markicama. Na primer - markica vazi po osobi na odredjen period - a ne na broj voznji. Samim tim, prometna linija ili ne, za domen markica ne mora toliko da znaci, nego broj osoba. U svakom autobusu pise "xxx stajacih mesta, yyy sedecih mesta". Tacno znas za koliko osoba koji prevoznik ima kapacitete. Ponavljam, radi se o markicama. Ako je dogovorena nivelacija, odnosno osnovna jedinica "osoba", to je to. Zna se kapacitet busa, zna se koliko tura odveze autobus u toku dana (red voznje) i eto ti 'ucesce u saobracaju'.



Ako se formira centralizovana dispecerska sluzba (ovo je delomicno odgovor i na towkov komentar), onda je logicno da to ne mora da bude konstelacija gde GSP pruza usluge drugima. To je zajednicki sistem, gde svi participanti na kraju dana mogu da vide rezultat iz baze, statistiku za taj dan. Verovatno bi i vlasnicima tih privatnih firmi dobro dosla takva statistika i kontrola nad sopstvenim vozacima. Uostalom, zasto u takvoj sluzbi ne bi radili mesovito ljudi iz GSP- i ljudi iz privatnih kompanija? Takva sluzba/firma odgovara gradu i finansira se delomicno od strane prihoda svih participanata i delomicno iz budzeta grada.


Uglavnom, da ne **** sad previse - sistem moze da se napravi i dogovori - kad se hoce. Ja sam samo nabacio ideju, vidite i sami da detalji mogu da se razrade. Kad mozemo ovde mi na forumu, valjda mogu i oni. Ako ne mogu, neka angazuju nekoga od nas ko barata lepo organizacionim sposobnostima (i UML-om :) ko svugde drugde u svetu; nije sramota ne znati nesto.

No, uvek ce se naci neki pametnjakovic "gore", kao osamdesetih kada su ulupali pare skupljene za metro u dodatne tramvaje i mislili da su resili problem gradskog saobracaja.

Kondukterka je bila neka matora 40-50 god... tako da mi nije padalo na pamet da je muvam:))))

Inace skoro svaki dan sam u tom autobusu i svaki put mi je trazila markicu.... danas nije mi ni kartu ni markicu trazila.. cudno!

Ali sledeci put necu popustiti, ima lepo da joj trazim sve moguce papire!

Potpis

Nemanja Jakovljevic

Izvini ako ****, ali još uvek ne kapiram ... evo karikiranog scenarija:

Prevoznik Mika ima mali austrijski poštanski autobus koji vozi na liniji koja je relativno prometna, između jednog studentskog doma i jednog od mesta u gradu, (nazovimo ga: "Kod Studentskog Spomenika" ) i preko 50% putnika koje preveze u toku dana su studenti koji imaju povlastice i markice jedinstvenog tarifno-dispečerskog biroa. Pošto je autobus mali, u njega ne mogu da uđu i "mušterije koje plaćaju" u dovoljnoj meri, tako da Mika uglavnom dobija svoju zaradu od Biroa, proporcionalno broju mesta u svom malom autobusu, jedinom za koji je imao para da ga kupi (=šmrc=).

Prevoznik Žika je to uradio duplo pametnije: našao je liniju koja spaja terminale prigradskih autobusa, pijace i železničku stanicu, a nabavio je harmonika autobus, što mu se višestruko isplati: prvo, preveze sve seljanke koje donose na pijacu svoje proizvode, prevozi ljude iz prigradskih naselja koji putuju vozom dalje... Uglavnom, Žikine mušterije su uglavnom ljudi koji ne dolaze često i redovno u grad i ne isplati im se da uzimaju markicu, ali ima ih puno. Znači majstor Žile je zaradio od prevoza putnika koji plaćaju, a pored toga dobiće i svoj udeo u lovi od prodatih markica, srazmerno broju mesta u svom Tine-&-Radojka busu.




OK, mešovita kontrola bi mogla da suzbije korupciju, ali ne tako da se podele, pa da bude ja tebi-ti meni, nego da postoji super-kontrola dispečera i kontrolora od strane mešovite komisije.



Znaš, mislim da su to nesrazmerne sume. Ako su zaista ikada imali pare skupljene za metro, onda znači da je ukradeno mnogo, mnogo više nego što izgleda kad se samo kaže da su za te pare kupili dodatne tramvaje (i izgradili tram. prugu).

Ma, tramvaj na Novom Bgd-u i nije bio loša ideja, samo da su ga podigli na stubove. Tako ne bi morao da čeka na semaforima, imao bi idealno ravnu prugu tako da ne bi ljuljao, nego bi mogao da razvije veće brzine. Uz to pešaci ne bi pretrčavali ulicu da stignu na tramvaj, nego bi ih pasarele vodile gore na platformu.

A i u starom Bgd-u, da su tramvaj smestili pod zemlju, kao u Hanoveru, imali bi nešto dovoljno slično metrou da posluži...

Izvini ako ****, ali još uvek ne kapiram ... evo karikiranog scenarija:
[/quote]

Sad cu ja da ti od**** :)

Kljucna rec je "kapacitet" - svako sudeluje u raspodeli prema prevoznom kapacitetu koji poseduje. Zato sam i rekao - svaki autobus je registrovan za xxx sedecih i yyy stajacih mesta. Kao kad imas par servera koji imaju razlicit kapacitet diskova - 100, 150 i 200GB - obezbedices im, na primer, dat-stream bekap uredjaje razlicite velicine prema njihovom kapacitetu, bez obzira na to koliko je trenutno popunjenost na diskovima -> racunas na teoretski maksimum. Ovo je ofrlje otprilike paralela.

Ne znam zasto gledas pojam "prometnost" tako relativno, kao da idu kada i koliko se njima cefne? Postoji na liniji razdaljina izmedju pocetne i zavrsne tacke duzine nn kilometara. Prema tome je napravljen red voznje koji kaze da taj bus moze da uradi maksimalno 17 tura dnevno, recimo. Imas njegov maksimalni kapacitet i samim tim ukupnu cifru koju on dnevno moze da preveze. Neka je zona prometna koliko hoces, on ima svoj maksimum koji moze da preveze i maksimalnu brzinu. Linije na periferiji nisu mozda toliko napunjene, ali imaju duzu trasu (valjda i ovi sa saobracajnog rade nesto na tom fakultetu). Opet paralela: kao da uporedjujemo AMD i Intel procesore sa razlicitom duzinom pajplajna, ako bas hoces.
Ne mozes da racunas da li oni u zoni C kupuju cesce markice ili oni u krugu dvojke. Tako nikada ne bi uradi sistem, je ne mozes da proracunas sistem u poslednji cent. Ako ima neki statisticki podatak o tome, najmanji je problem uvesti neki faktor i reci da je za zonu A faktor 1.2, za B 1.1, a za zonu C 1.0



Osamdesetih je trebalo da se pocne sa izradom metroa. Taj metro nije trebao da bude metro u americkom smislu (kao sto sad imamo - shine za voz), nego po evropskom konceptu da valjda moze da se sinhronizuje podzemni i tramvajski format shina. Uzeli su bili projetantski tim sa iskustvom iz Praga, Beca i jos neke metropole. Sakupili su jedan deo para za te radove (ne sve) i taman kada su trebalo da pocnu da rade, pojavio se neki novi baja (iz neke palanke) koji je to sve stopirao, kada su shvatili da izgradnja kompletne mreze moze da potraje i 40 godina (po fazama, naravno). Posto su oni hteli nesto na brzaka, sto moze da resi saobracaj sada, taj prikupljeni deo para su roknuli u tramvaje i stopirali dalji metro projekat. Ovo sto ima od Dunav stanice, preko Vukovog spomenika do Novog Beograda je nesto sasvim deseto.
Ista situacija kao i sada sa parking mestima. Niko ne razmislja na vreme da pravi velike podzemne garaze, nego posle bude frka "daj nesto na brzaka, imamo haos u gradu".

OK, počinjem da kapiram da se možda ne razumemo :)))), a izvinjavam se svima koji ovo trpe.

Ako sam te dobro shvatio, jedini objektivan i egzaktan način da se dobije bar približna procena o opterećenju prevoznika jeste da koristimo raspoložive konstantne podatke, je li tako?

Ne mogu to da osporim, samo pokušavam sve vreme da kažem da će se neki privatni prevoznici zbog toga osećati opljačkanima, jer bože moj, po njihovom osećaju, mnogo više ovih sa markicama ide baš njihovim autobusom nego autobusima nekih drugih prevoznika na nekim drugim linijama, pa je to razlog da se protive važenju jedinstvenih karata, naročito pretplatnih, u njihovim autobusima.

U suprotnom bi morali tokom celog meseca da anketiramo (da kontrolori/kondukteri zapisuju broj putnika koji imaju mesečne karte) putnike na svim linijama, da bi imali statističke podatke za fer raspodelu para (a i tada bi se opet bunili oni koji dobiju najmanje).

Ja ne mogu da verujem (ne mogu da se načudim) da ljudi koji se bar malo razumeju u računare šfercuju!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????


Lepo napravite legitimaciju "KONDUKTER" nekog privatnog prevoznika i VOZITE SE ko ljudi za DŽ. Samo vam je potebno malo volje i dobar štampač.

Potpis

"Pogledajte samo kako je gradjen ovaj mladic. Svaka majka bi ga pozelela u svome domu, a tek ti predratni shvalerski brcici......."

ja sam to radio... samo sto su mi sve radili u foto radnji, izmislio sam ime kompanije, preko veze uradio kod pecatorezca pecat....i prodavao tako legitimacije:)))) E ali posle pocelo da se mora overavati na svakih mesec dana legitimacija... e tad sam batalio (inace te legitimacije sam koristio u privatnicima, jer sam za GSP imao markicu)

Potpis

Nemanja Jakovljevic

Ma kakvo overavanje, ovim našim kondukterima pokažeš KUTIJU CIGARA i kažeš KOLEGA - prolaziš glat. A kako ne bi prošao ako se samo malo potrudiš, najbitnija je "plastifikacija" (kako bi sve to imalo profesionalni izgled).

Potpis

"Pogledajte samo kako je gradjen ovaj mladic. Svaka majka bi ga pozelela u svome domu, a tek ti predratni shvalerski brcici......."

Ama ljudi, da li je 15 dinara stvarno toliko puno novca koliko se vi trudite da izbegnete placanje?

Lako je driblati konduktera koji nema "instrumente" prinude, nisam video da se neko tako ponasa u policijskoj stanici kada treba da plati neku taksu ili kad ulazi na fudbalski stadion ili u neki nocni klub koji obezbedjuju shumski ljudi.

Saberi oduzmi da bi funkcionisao prevoz mora da se plati.

Interesantan dogadjaj:
Moj drugar koji voli takve gluposti sa forge id-ovima i przenjem ljudi da je
neko mudo iz nekih organizacija i ja ulazimo u privatni autobus. Ja kartu
placcam, on pokazuje svoju xyz-turs legitimaciju. Kondukter ga pita
'De si kolega? SSta radi ZZika?'
'Nissta brate, zajebava se ko i obiccno.' - odgovara drugar.
'I kako je brate, jel promenio liniju, a?'
'Ma jok, gilja po starom'...
I tako su se oni ispriccali o drugu ZZiki.
Razmislite, cak i da ste profi lozzacc da li se isplati smaranje sa ridzom
ceo put zbog 15din (tad je bilo i manje)? Jedino ako vam to prija.

Potpis

<sub>Mass murder ain’t just painless,
Now we’ve made it cute.

The Church Of The Holy Transistor</sub>

Dinar po dinar (petnes po petnes) nakupi se ;). Zamisli da dnevno menjaš četiri prevoza ;). Koji ridža, imaju porodicu, rade za malu platu i samo gledaju da ih neko ne povredi. Znaš li koliko je konduktera izbodeno, NIJE tu stvar 15 din., nažalost to je stvar principa i ne znam ni ja čega, u takvoj ti mi državi živimo. Ljudi jedva sastavljaju kraj sa krajem, znaš li ti kakav je standard u SRBIJI?

Naravno da nije lepo voziti se bez karte, što lepo i državni autobusi ne praktikuju konduktere!? Evo slušam na vestima, od 1-og juna ni u jednom "DRŽAVNOM" beogradskom prevozniku neće biti više konduktera. Kao pojačaće kontrolu, a kontrola ko kontrola posle nekoliko sati zaviši u nekoj kafani i tu proverava kvalitet pića do kraja radnog vremena.

A zamisli situaciju, ti u srednjoj školi... i vraćaš se sa nastave, naravno u društvu i to državnim prevozom, nećeš ni da pomisliš da platiš kartu kada nema konduktera. A šta da i uđe kontrola, da neće njih dvojica da pohapse sve putnike. A samo dvojica ne plate, "normalo" da će i treći, četvrti,... riđama da kažu MA PALI... tako da BEZ KONDUKTERA ništa.


Zaš kakvi su cigani, kada su sami, manji su od makovog zrna, a kada ih ima - SMRADOVI veliki. Tako spartak, prvo treba da proučiš FENOMEN MASE pa onda da pričaš nešto. I kako bi ti tvoj INSTRUMENT PRINUDE primenio 5-og oktobra? Ne bi valjda uradio ono što su kinezi uradili!?

I šta su ljudi krivi, što ih nisu obučili da razlikuju PRAVU od FALŠ legitimacije!?


BTW Ništa ne mora, osim naravno da se umre i onoga što je Đelić dodao - DA SE PLATI POREZ.

Potpis

"Pogledajte samo kako je gradjen ovaj mladic. Svaka majka bi ga pozelela u svome domu, a tek ti predratni shvalerski brcici......."

Ma tu samo kazes: Pa sto bih ja tebi verovao da si kondukter a ti meni ne verujes da imam kartu?

Ili moze ovo:
-Hoces da ti verujem da si kondukter? (Je l' treba da ti verujem da si kondukter?)
-Da
-Onda i ti meni veruj da imam kartu
-Necu
-E onda necu ni ja tebi da verujem
itd...

E ljudi moji čime se vi bavite!

p.s. samo nastavite :-)

Potpis

_{Quaerite et invenietis | Everything in life is Luck -- Donald Trump | http://www.akcenat.info | Momenat – Vaša instant doza vesti | Part Time Freelance Journalist}

Ma to treba da bude implicitno jasno iz onoga što sam ostavio u citatu.

Još to ide naglašeno:
Ko si ti da mi tražiš markicu?

:-)

Potpis

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

RedHat, potpuno si u pravu, s tim sto ako si hteo da nastavis da se vozis, tebalo je da platis kartu, a ne kaznu (ili da izadjes bez placanja icega), jel te oni nisu sprecili da udjes u njihov autobus, niti ti je iko ista rekao, sta da ne razumes srpski, ili si iz afrike (ili ne) i mislis da se mozda taj autobus ne placa, posto ti niko nije rekao da treba da se plati.

Da, izgleda da treba napisati velikim slovima na autobusu da ne ulaze ljudi koji ne nameravaju da plate. To ko ono sto pise na mixerima "ne gurati u usta i ne upotrebljavati za cesljanje kucnih ljubimaca". Ispasce sad da ako ne pise nista, samim tim je moguce/dozvoljeno.

Lepo se napise na svakom autobusu - na vratima, "osoba koju kontrola zatekne bez karte placa kaznu od 50 eu", onako finim crvenim slovima i garantujem da ce broj placenih karata vrtoglavo skociti :)

Takodje, to isto treba da vazi za neponistene karte :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Evo Trocki redom da ti odgovorim



Stipsa po stipsa i za cas propade GSB. Da vidis kako se nakupi broj pametnih koji nece da kupe kartu.



Onda kupis markicu, kad podelis na broj prevoza puta broj dana u putu isplati se.



Naravno da znam, standardno zivim u Srbiji.



A sto ti to mene pitas? Otkud znam, i meni je zgodnije da mi covek sa kartama dodje nego da se guram do vozaca i pritom gledam da li ce da nas polupa dok mi ne iscacka sta da mi vrati...



Kao i svi obicni ljudi koji moraju da urade nesto za sta nisu sposobni sami. Otkrio si ameriku.. Pa takvi su i navijaci, i ribocuvari...



Eh sad, sto hiljada ljudi protiv GSP. Koliko ja znam, vecina ljudi placa kartu posto su svesni da ih ni najrodjeniji ne bi vozio sa jednog na drugi kraj grada besplatno. Peti oktobar i kaznjavanje onoga ko pljuje na ulici nemaju veze jedno s drugim. Uostalom sam peti oktobar je bio instrument prinude za onoga ko se svercovao u fotelji, zar ne? Zamenio si teze.

Elem, mislim da je Djelic u pravu, naravno ne kazem da sve funkcionise ni blizu kako treba. Ali ako hoces da ti pred kucom svetli sijalica, da neko krpi rupe na putu, da kad gori kuca dodju vatrogasci - porez mora da se plati. I karta u busu.