Izbor: Alfa 156 ili Focus

Za vladda i ostale koji jure alfu :), pogledajte ovu 166 i to V6 turbo :) mmm, bas sad gledam i mislim se too good to be true.

@boccio
Ovako spolja gledano i ocigledno, ti sa alfom kupujes njenu estetiku, ime i imidz, iako te stvari tebi licno mogu biti nevazne, realno je tako i objektivno te stvari imaju veliku specificnu tezinu u brendu "alfa". A kako opet staju na noge verujem da ce ime i vise naplacivati.

Sa druge strane, za razliku od 156-ice, ja licno nikada nisam vozio fokusa niti bio vozen :). Pa da uporedjujem ne mogu. Koliko razumem ghia 1.6 je sportskija verzija fokusa, sa druge strane 156 1.6 je najslabija i najmanje sportska verzija alfe sto se tice motora. Vrlo je verovatno da ces mnogo pre naci korektan fokus nego 156, polovan. Ako kupujes novo to je druga stvar.
Provozaj oba automobila, vidi sta ti se vise dopada.

Potpis

Znam ja te "igracke", ali nemam zelju da dajem 50K dinara godisnje za "porez na koriscenje vozila", za tu kubikazu, a i treba mi nasto "manji" auto. Tako da je 156, 2.0 preostala kao "izbor". Ili..ima jos jedna "igrackica"...

Neka mi ne zamere, mnogi za komentare, ja ne zelim da budem "krstitelj", ili misionar, pa da radim na "preobracanju" zirokih narodnih masa.

Samo branim licni stav, ukljucujuci i licne, ne lako zaradjene pare, i "opsta" povika ili "postavljanja standarda" ne zelim da vaze bezuslovno.
Opsti "kriterijumi" me ne zanimaju, ne zelim taj i takav "poklon", kada vec nemam "poklonjene" pare, a smatram da sam dovoljno tehnicki pismen, i sebicno maliciozan, da bi mi neke zvucne marke i propagande "poturile" sitnjuriju za velike pare(moje pare, za njihove tricarije). I da me ubede da imam "lazne" osecaje neke "stednje". Ili imam ili nemam, ne stedim, pogotovo ne po nametnutim pravilima.

I ne "padam u nesvest" od imena firme ili nekog "statusa", ili "stare slave". I zasigurno necu dati 2k evrica za polovnu "ikonu" Golfa2, ili 20k za auto sa "globalnom kontrolom" (nevidjeno lupetanje, prosto centralna, globe je svet), podizaca stakala...

I necu, ne samo sebe radi, smatram da je nekorektno, porediti 2 auta razlicite klase, i dramaticne razlike u stilu, i to sa "argumentima" neprimerenim za oba vozila, bilo tehnicki, bilo estetski. Porediti, zamalo sportski auto, sa kucnim stedisom, i navoditi "prednosti" oko odrzavanja, i potpuno nebitnih aktivnosti koje nisu sama voznja. Ili vozis sportski auto, ili ne. Nema tu "bolje je jesti kupus...".

I jos jedna mala "filozofija", licna. Primetio sam da mi auto uopste ne trosi benzin. Uvek se potrosnja "potrefi" kada sam u kolima, a kolicina litara koji izgore, direktno su vezani sa mojim desnim stopalom, i zeljom da negde stignem...

Tako da auto smatram i "razmatram" veoma drugacije od vecine, dosadni su mi..I zelim malo da "uzivam" u voznji, a ne da se iskrivljujem od raznih "briga"...

Poz.

Ja uopste ne vidim u cemu je problem porediti dva automobila slicne klase, pa u tome i jeste poenta. Uostalom, nije ovde rec o poredjenju Fice i Mercedesa pa da kazes da je smesno... Najnormalnija stvar je porediti odredjeni proizvod sa "stepenikom iznad" i gledati da li razlika u ceni opravdava ulozeno. Osim toga ja ovde ne pricam o tome da li Alfa trosi pola litre benzina vise, i da li joj je spaner 40 dinara skuplji od Focusa... Pogledaj moj post iznad, ja ne znam sta ima toliko glupo u tome sto pitam.

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

Oba automobila imaju slicnu cenu na trzistu polovnih vozila tako da se prakticno mogu porediti i ako nisu u istoj klasi.

Sto se mene tice jasno je da se sa alfom sigurno dobija vise, ali isto tako znam (iz licnog iskustva) da je alfu od svih italijanskih vozila najteze prodati...

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Pa i nije ti nekakav, razlog. To sto "deru" "stedise", i poturaju im "istu" cenu za kantu, ne smatram da je korektno poredjenje. Pa G2 kosta 2k evra, a realna cena je 200("svetska"), po meni ni toliko.

Drugo, sta se "poredi" i po kojim "kriterijumima. Svetsko testiranje "malih" automobila, je kriterijum, mozda za "poredjenjem" sa drugom kategrijom, eto u "malim" je prvi, a veliki nije prvi medju "velikim". Pa "potrosnja" i stedljivost.
Malo trosi ali i slabo "ide", koliko dugo, pitanje, sigurno ne kao njegovi preci.. Kod fokusa je, prosto, "naduvana" cena, a i kod ostalih slicnih, opela, malih VW...

A alfa ima svetski trend u "padanju" cena (lici na Nokiu), zbog skupog servisa i rizika kod neodrzavanja (ipak je auto koji "ide" preko 200), a ford sa nenormalne cene (za koju ne pruza nista, ekvivalentno vredno, i sa cenom se "gura" medju tojote, honde..), jako "opada" na nizu, takodje nenormalnu cenu. Realan "tok" cene fokusa je od 12-13k evra, za novog, pa do 6-8k za par godina starog. Recimo hiljadu evra vise od punta. Ne vidim zasto im "kosta" 19k evra..niti su lepsi ni pametniji od mene, da bi "zavredeli" da im dam moje pare za njihov "proizvod".

Dok alfa ima stil, "dusu", zvuk brzinu i ponasanje na putu. E sad, ako sam ja jedan od retkih koji hoce da se "vozi" a ne da se "preveze"... Ne kudim forda, mustanga bih rado vozio, ali malo g..ce, pa za ekstra pare...hebo "ustede", u startu su ih pojeli sa cenom..

O nasem "nepismenom trzistu" ne zelim da pricam i gubim vreme

Prica je da je "teze prodati", ali cija, onih trgovaca, koji prave brzu zaradu na "domacinima", prodajuci tdi hdi cdi karavane, kojima propada trend, i osim za prevoz kupusa niko i ne zna "cemu sluze", ili onih sto voze kola po balkanskom sistemu BO, i to je "kriterijum". Pa sta me briga za prevarante i aljkavce, i ne bavim se preprodajom kola, i svoj auto odrzavam, ne sa "jelkicama" i masnim dashboardom ili vezicama na radkapnama... Vozim auto dok ga ne satrem, i bacim, poklonim ili prodam koliko god, ne bavim se "uvaljivanjem robe"...

Probaj da nadjes "neprodatu", dobru alfu, ja cu da je kupim, odma', a ne da se "mucim" mesecima, vec...


Poz.

Pozdrav,

bez obzira sto nase trziste zaista jeste nepismeno, na sta lici izraz "kanta" prilikom deskripcije auta koji nije autorov favorit? Danas nema losih zapadnih vozila, postoje samo dobri i bolji, mesta nema kvalifikacijama a'lla Kanta.....

Povlacim rec, "kanta" je veoma neprikladan izraz, zaista.

Mislio sam na "gomilu gvozdja", i plastike (kvalitetne) koju prodaju za enormne pare. Bez obzira na standard. Ja im zasigurno nisam kriv za recesiju, plus "prodor" sa istoka. Drugi put za 20god.

Dalje, nije poenta koji je MOJ favorit(imam ih nekoliko, alfa 156, 2,0, i samo ta, je na drugom mestu), vec sta vozilo pruza, naravno za ekvivalentne pare. Moji su svi, favoriti, koji pruze nesto coveku, zavisno od afiniteta, za realan novac.

Ali iako u toj "zoni", obican korisnik nema puno uticaja, pogotovo siroti balkanci, smatram da ne treba dodatno zatupljivati ljude i nuditi im razne "ciljeve" ili ideje, pa sve do "smisla" imanja auta, a po zelji proizvodjaca, dovoljno bezobraznih. Neke manje bitne "sitnnice" a neke bas nebitne. "Malo trosi" benzina, ili dizela, to je vazno-nevazna stavka, "zagadjenje", euro 17.., drzaci za case, plasticne kutijice, nema problema, ne smetaju, moze se i bez njih, ali ne da kostaju po 1000 evra svaka.

Za balkan uglavnom veoma nevazne "stavke". Klima je pitoma, nema "stajaceg" vazduha, dramaticnih "polucija" po gradovima, od strane saobracaja. Industrija se ne "racuna", vozaci nemaju "uticaja".

Da li auto malo trosi, lepo je ako je to zasluga dobrog racunara i opreme, ali ne da trosi "kao upaljac", zato sto je motor kilav, ili "ciljno" projektovan za specificnog korisnika, onda nesto nema smisla. Postoji javni prevoz. A kada treba da "povuce", pa neka trosi koliko moze. I plin je opcija, i jeftin i ne zagadjuje. A i mala smo zemlja, nismo par hiljada km s kraja na kraj.

I gde je "usteda", ako prosecni auto, srednje klase, "pukne" na ceni 8-9k evra za par godina. Za 3 godine, to je 100€ mesecno, bez odrzavanja, i sta je to onda "stednja". Pa zar to i tako da "hvalimo" ili podrzavamo. Ja ne znam sta se desava.

Cela moja "prica" je sa pozicije korisnika vozila, ne preprodavca ili auto-novinara.

Poz.

@vladd

Skreces bre sa teme...proradile ti emocije

Salim se i ja sam za italijane, ali ipak ne za alfu 156 lepa je to stoji,
Kada sam postavio pitanje na jednom forumu sta uzeti za 7500e i dobih odgovor alfu 156, stvarno sam se bio zamislio...lepo bi to bilo, ali ipak ne...mozda bih uzeo neku 147, ali one su skuplje...

Nego mene muci jedan drugi fenomen, kako to da fiat bolje drzi cenu od alfe i lancie kad su u svakom segmentu bolji, ili kako to da jedan punto drzi cenu bolje nego fiat stilo, ili kako to da za cenu moje fabie ja mogu kupiti fiat stila (sto cu i da uradim)?

Jesmo li mi toliko lud narod, ili je tu nesto drugo u pitanju?

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Pozdrav,

zasto? Sad i Punto ima pocinkovan lim, primera radi....

Zato sto je Punto bilo koje generacije psiholoski ovde zamenio Golfa II. Po mom misljenju, veoma uspesno i zasluzno.

U principu, nije tema alfa, vec "dilema", cudna, neobicna, nastala zahvaljujuci stanju na trzistu, kako nasem tako i van, pogotovo evropsko.

Ja stvarno nemam emocija po pitanju opstanka evro auto industrije, ili opstanka domacih dilera preprodavaca. I bunim se na svaki pokusaj "ustolicenja" devijantne misli, pomalo ugradjene u nase glava, i tesko zaradjene pare(ili kakve god), da moramo olako da isporucimo nekim "polumrtvim" brendovima, koji pokusavaju da nas "ubede" da stvarnost nije stigla, odlozila je pojavljivanje.

Primer mi je kineska limuzina, da ne vrtim arhive, nije ni vazno ime, velicine BMW-a, nalik na mercedesa, sa motorom oko 2L, po ceni 4500 dolara. Ehe, ala bi neko stavljao katanac, i sadio salatu . "Dozvoljena" cena u evropi je 18k evra.
O kvalitetu ne zelim ni da pricam, ni da razmisljam, da je od sira napravljen (1,8 tona sira po 250 din.), bila bi slicna cena.

I da posle dve godine ne kosta nista, pa i da se baci...da li se "isplati". Bolje da nam evro industrija uzme te pare, bar na "pad cene", jos malo, dok ne dozive sudbinu Grundiga......

I sta sad. Da li da postujem sebe i svoje pare, ili da padnem u trans i platim sta traze, i jos da me gledaju kao...

Poz.

Postujem kod forda, sto su razvili nov motor, sa francuzima zajedno, sto su angazovali studio Ghia, ali proslo je nekoliko godina, za motor, vreme je da mu "padne" cena, ni drugi bas ne "tapkaju u mestu".

Poz.

Ja da imam 7000, uzeo bih novog Geely-ja cim stigne bez razmisljanja. Ne robujem imenima. Vozim Forda, voleo bih da vozim Hondu, ali za novu bih morao da dam 3 puta vise. A polovnjaci su tu da nam popune gap dok ne stasamo za nova kola, znaci vozi sta imas i dok ti ne crkne i skupljajte pare za nove automobile.

Pa da, otprilike, ako imas 10 k evra, da li da se iscedis, ili pazaris nesto za 6, pa za ostatak, servis, felne, muzika, neki dobar filter za vazduh, sitna oprema, farovi, gume i accu. Na primer.

Ili auto od 150 ks, pa da se ceskas, kada crkne delic od 400- 600 evra.

Ili auto kome se ne vide otpozadi sajle, ramena i opuge...pa ga poredis po ceni.. ili neki V8, pa da te "truju" kako puno trosi, ili nekog kupea, pa da ti se plaze kako mu je mali gepek...

Poz.

Ljudi otisli ste u off,vratite se na temu.
Alfa je malo veci auto od Fokusa i za nijansu udobniji ali je zato skuplja za odrzavanje i znatno cesce se kvari a najveci problem je prodati je dalje(primer momka koji vozi 156 2.4jtd u perfektnom stanju sa ful opremom a ne moze da je proda vec godinu dana)
Fokus kvalitetniji auto,ima slabije motore a narocito 1.8 koji vuce gore nego 1.6 jer zbog lose rasporedjenog obrtnog momenta motor mora non stop da bude u visokim obrtajima.Jos jedna bitna stavka koja ne ide u korist Fokusu je nemogucnost odnosno neisplativost ugradnje plina jer zbog karakteristicne konstrukcije motora zahteva neprekidnu upotrebu Flash Lube aditiva koji nije ni malo jeftin.
Sto se izgleda tice ne bih da ga komentarisem jer su ukusi razliciti,licno ja bih radije uzeo 156 jer mislim da pruza vece zadovoljstvo u voznji.

Nismo u "off"-u.

Smatram da je dilema "specificna", i da "doprinosi" zaglupljivanju kako sirokih narodnih masa, koje ne "citaju" forum, tako i nas, koji smo bar malo "pismeniji".

Takvu "dilemu" bih plasirao da sam diler Forda, da "poboljsam" prodaju, lakse je i lepse kada nadjes "pacijenta" pa mu nesto "zavalis".

Elem, dilema je vise ili filozofska, ili socijalna nego tehnicka. Ispaljivati parole "kvalitetniji", jeftiniji...sa "lebdecim" argumentima, ili izglasavanjem, "demokratski", sto vise glasova to je bolja partija, pardon, auto, ali mi ovo bas lici na "populisticku" i "onu drugu" politiku, poredimo populisticki sa konformistickim autom. Obe su vazne stvari, ostalo vise ide u smeru "stvar ukusa"

Samo obe "politike" mogu da budu "skupe", prvu cemo da platimo, a ona druga, moze da nas kosta, povremeno i vise...
Izvinjenje, nisam mogao da odolim...

Zamislite da se radi o dva X i Y automobila ( da ne "proglasavamo" "favorite"). Jedan 80-90ks drugi 140-150, jedan od opreme moze da ima i kozzu i "sportski paket", drugi centralno upravljanje prozorima, jedan ima 6 er begova i prvi je na testu u svojoj klasi, drugi ima 10, i nije prvi u svojoj "klasi"...

Sada je "pogled" malo drugaciji, mozda...

Mozda bi drugacija prica bila da pricamo o dva konkretna automobila, koja covek hoce da kupi, a ne o dva modela razlicite namene i tipa, za potpuno razlicit "profil" kupca.

I koji je to "tehnicki" argument-"ne moze LAKO da se proda", i gde, u Maloj Krsni, i kakav je to uopste "argument", o tome bi bas trebalo da napravimo novi tred, po svim forumima, ne samo "tech-zone"

Poredimo dva auta, koji su se iz razlicitih razloga, "susreli", u jednom vremenskom trenutku, sa "cenom", koja je ekstremno zavisna od malo izvitoperenog mentaliteta. Ne "krivim", nas, narod, svasta smo proziveli i doziveli, ali.. idemo dalje..valjda..

Pa ljudi, ja u kuci nemam nista vise od "nemackih" proizvoda, a bilo je tu Bosha, filipsa, aeg-a, grundiga.., i nista nije nekvalitetno, mozda nece trajati 40 god, ali necu ni ja, i ovaj PC je "kineski", a radi k'o zmaj...

Ako "odjednom"(ili na rate) dam 19-20k evra za auto, nema vise price "jeftino ovo ili ono", sve sam "ustede" poklonio proizvodjacu, unapred. Ostaje mozda da ugradim plin, pa da posle nekoliko meseci (kada se "isplati") da grickam "ustedu" od 30-tak dindzi dnevno... da "kompenzujem" 2-5 evra dnevno koliko doticni "mezimac" "gubi" na ceni, nov ili polovan.

Naporna "filozofija"

Dilemu kupovine covek sam sa sobom mora da razresi, da li ce se prikloniti ovom ili onom tipu, "vlasnika" i vozaca, tehnicki nema smisla da "davimo". Stvar je vise "na strani" potreba, mogucnosti, stila ili imidza, nego masinske ili elektro izrade i varijante

Poz.

Inace moj savet iskljucivo od benz 2.0 TS, ne ici na manju kubikazu, jel ako racunas na potrosnju neces ustedeti mnogo uzimajuci model 1.6 ili 1,8...registracije je nesto niza.

od dizela 1.9 8v...za 2.4 ti je reg verovatno jaka.

Joj ubicu se.Pa covek je samo trazio savet jer se dvoumi izmedju dva cenovno slicna auta.Briga njega a i sve ostale kako to da dva vozila razlicite klase imaju istu cenu i da li je za to odgovoran nas mentalitet.Jos vise verujem da nikog ne zanima da li je dilema vise ili filozofska, ili socijalna nego tehnicka.

vladd prijatelju, ako si hteo da studiras filozofiju trebao si da je upises na fakultetu a ne da je studiras ovde na forumu.

Ne slažem se.
Odnosno, slažem se sa vladd-om.

Tačno je da korisniku treba dati nekakav predlog i mišljenje o tome koji auto je prikladniji. Ali, opšte pravilo u Srbiji, je poslednjih godina postala opsesija, da se na "dobar auto" gleda isključivo iz ugla da li on troši ovoliko ili onoliko i da li može plin.

Pravo poređenje - gastarbajter koji crnči i bunari za evre u inostranstvu, nakon što odluči da se vrati u dedovinu, za sve pare kupi Mercedes od 3000 kubika (al' da je dizel!), a onda krene da ga racionalizuje (ugrađuje plin i tako to, ako nije dizel), umesto da u startu uzme jeftiniji i prikladniji auto, koji isto može biti i fin i udoban, a i dovoljno štedljiv i prostran (bilo koji noviji karavan najčešće rešava taj problem).

Već smo se na jednog temi raspravljali o opravdanosti uzimanja ogromnog automobila sa smešnim motorom. Tu mentalitet ipak ima uticaja u neku ruku. Koliko je ovo istinito vrlo je jednostavno proveriti - pitajte svakog vlasnika BMW-a serije 7 da li je ugradio plin (nebitno da li ima 2800 ili 5000 kubika) - u 95% slučajeva, odgovor će biti potvrdan.

To se zove robovanje neracionalnim željama. Svi bi voleli da žive raskošnije nego što mogu. Onda dolaze do onog sindroma - "čupanje kose" kad se pojavi i najmanji kvar.

Po meni ovo jeste nekakav off-topic. Ali mislim da je totalni off-topic upravo savetovati nekoga da uzme Focus umesto Alfe, a sve zbog nekakve "štednje". Kao ovo je skuplje za registraciju, održavanje itd. Auto je ili dobar ili loš (uopšteno gledano), a ako je dobar, logično je za očekivati da neko ko razmišlja o njegovoj kupovini, ima finansijsku podlogu da to i održava. Zato Alfu i kupuje neko čija je desna noga nekad "teža", pa mu neće biti problem drastično smanjenje autonomije zbog malo oštrije vožnje.

Ja lično nikada nisam imao svest o štednji kod auta. Razume se da auto od 3500cc mora mnogo da troši, pa se tako treba i ponašati. Proporcionalno tome, auto od 1600-2000 kubika troši manje, pa je logično da neko ko teži ka štednji, uzme auto manje kubikaže, a ne neke ogromne, pri čemu će kasnije kukati kako je to preskupo i mnogo troši i ne znam, pada cena i tako to. Ako hoćeš višu klasu, naoružaj se svešću da to NIJE i nikada ne može biti jeftino. Ako nećeš to, onda uklopi želje i mogućnosti.

Ovo se ne odnosi na ovu temu i pokretača iste, nego na domaća razmišljanja, generalno. Cenim da ljudi ovde ne znaju šta tačno žele, a iznad svega žele da svoj polovni krš sledeće godine prodaju kao da je tek kupljen. Zato su nam cene ubedljivo najviše, odmah posle Singapura. :(

Pozdrav

Ako ti treba auto "golf" klase to je onda definitivno focus, znaci standardan porodican auto koji bi sa 1.6 motorom i klimom po gradu trebao da bije ne vise od 9-10l na otvorenom 7. Za cenu odrzavanja u mnogomome zavise gde odrzavas auto i koje delove koristis znaci nije sve jedno origibal ili tueski, servisa za ford kod nas ima sto ovlascenih sto ne, nije neki veliki izbor kao za neke druge nemacke modele ali servisa postoji, znacu ako ti treba auto da se prevezess od tacke a do tacke b, ako za sebe smatras da si stalozen i miran vozac koji nece da divlj da pozira i sl uzmi Forda i nece te boleti glava, uz cve to taj ford i danas dan izgleda atraktivno.
Alfa...pri samom izgovaranju te reci u srbiji velika vecinja njih ce samo da okrene glavu, tipa da sve je to lepo ali alfa je to, to se kvari, skupo, trosi...i sve je to tacno, ali samo kada kaze covek koji i danas dan tvrdi da je golf 2 najbolji auto, a takvih je u ovoj zemlji puno.
Elem ti gledas Alfu 156 Mk1, ona je cini mi se do 2002god proizvodjenja, mane svih TS motora je crkavanje varijatora faze, nepostoji pravilo posle koliko ce klometara crci, dolazi do promene zvuka motora pocinje da se cuje ko dizel pri niskim obrtajima, ali ne utice nista na sam rad motora tj nedovodi do njegovog dalje ostecenja. TS motori imaju osam svecica koje se menjaju ako su kvalietnijw na 100 000 km i kostaju oko 120eura, takodje kao slabu tacku predstavljju trapovi predji...ali to je manj vise zahvaljujuci nasim lepim ulicama...jedna od mana je brzi pad cena kao polovan auto nego konkurencija.
E sad pitas se sta dobijam...pa dobijas 1 izgled, iako 156 je vec pomalo zalazi karijera makar onim prvim modelima i dalje izgleda atraktivno, 2 motori koji se rado vrte, kod benz 2.0 racunaj po gradu 10-13l u zvaisnosti od voznje, 3 verovatno ce imati vise opreme nego focus , znaci standard bi rebao da bude servo,abs,podizaci i klima...za odrzavanj imas dosta servisa sto ovlascenih njih imsa 1 sto ne ovlascenih koji su podjednako dobri, za delove nije problem ima i novih i polovnih.

Ako se uzima benz varijanta, znaci da motor valja, plin nikako nece da mu skodi, ali ces verovatno morati ici na sekvent zbog plasticne grane sto znaci 1k eura gore. Oni koji misle da je plin imati blam ili sta znam jos oni zive u nekom svetu snova...znaci cista ekonomija je u pitanj i nista vise

I da zamolio bi moderatora da mi nebrise linkove, jel kolko sam video u pravilniku ove teme nigde nepise da je zabranjno postavljnje istih.