Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

A šta je, ustvari, obrtni moment?

elitemadzone.org :: AutoZone :: A šta je, ustvari, obrtni moment?

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 25479 | Odgovora: 65 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

BigFoot
Boban Jovanović
Arilje

Član broj: 1098
Poruke: 991
*.dynamic.sbb.co.yu.



+35 Profil

icon A šta je, ustvari, obrtni moment?15.10.2007. u 19:39 - pre 169 meseci
Mnogi pominju obrtni moment, koliko ga ko ima na kojem broju obrtaja, koliko se dobija tjuniranjem i sl., ali kako nekom objasniti šta je, ustvari za vozača, obrtni moment? Ja imam naučno znanje o tome (ugaona brzina * poluprečnik) i lično tumačenje, ali me zanima šta drugi o tome misle. Osim toga, šta je za vozača bitnije, obrtni moment ili snaga (kW / KS)? Kako se običnim jezikom vozača objašnjava zašto maksimum snage nije na istom broju obrtaja kad i maksimum obrtnog momenta i obrnuto?
Zvuči jednostavno, ali da čujem...
Two beer or not two beer...
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7901
*.3dnet.co.yu.



+1229 Profil

icon Re: A šta je, ustvari, obrtni moment?15.10.2007. u 19:54 - pre 169 meseci
Bitna je snaga, ali pošto ona potiče od obrtnog momenta, rešenje se nameće samo.

Btw, što se tiče ovog poslednjeg pitanja, najveća snaga se postiže na tolikom broju obrtaja, ali maksimalna snaga po obrtaju se ima u režimu maksimalnog obrtnog momenta.

Jasno je da je u vožnji bitna snaga po obrtaju, a to znači što veći obrtni momenat, i to pri radnim, a ne maksimalnim obrtajima.
 
Odgovor na temu

SmilieBG
Aleksandar Skodric
NL

Član broj: 13094
Poruke: 1821
*.adsl.wanadoo.nl.



+3 Profil

icon Re: A šta je, ustvari, obrtni moment?15.10.2007. u 21:14 - pre 169 meseci
Laicki receno:

Veci obrtni momenat - brze ubrzavanje;
Vise konja - veca maksimalna brzina;

Meni licno vise odgovara veci obrtni momenat, jer je komotnije u svakodnevnoj voznji (prestizanje i slicno).

Poz,
Sale
=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========
 
Odgovor na temu

~Vojvoda

Član broj: 33831
Poruke: 578
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: tuningpower.web1000.com


+2 Profil

icon Re: A šta je, ustvari, obrtni moment?15.10.2007. u 21:15 - pre 169 meseci
Citat:
SmilieBG:
Veci obrtni momenat - brze ubrzavanje;
Vise konja - veca maksimalna brzina;

Ma najbolje oba...
Speed costs money. How fast do you want to go?
http://tuningpower.web1000.com/
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2196 Profil

icon Re: A šta je, ustvari, obrtni moment?15.10.2007. u 21:21 - pre 169 meseci
Citat:
SmilieBG: Laicki receno:

Veci obrtni momenat - brze ubrzavanje;
Vise konja - veca maksimalna brzina;


Mada mislim da je to 'relativno' pošto npr. Honde redovno imaju više konja nego nm obrtnog momenta (takođe laički rečeno ), pa opet im ubrzanje nije loše, naprotiv.
 
Odgovor na temu

BigFoot
Boban Jovanović
Arilje

Član broj: 1098
Poruke: 991
*.dynamic.sbb.co.yu.



+35 Profil

icon Re: A šta je, ustvari, obrtni moment?15.10.2007. u 21:31 - pre 169 meseci
Citat:
SmilieBG: Veci obrtni momenat - brze ubrzavanje;

I ja bih rekao da je ovo prava, običnim jezikom rečena, definicija, tj. na maksimumu obrtnog momenta auto najbrže / najlakše menja broj obrtaja, a time i ubrzava.
Two beer or not two beer...
 
Odgovor na temu

~Vojvoda

Član broj: 33831
Poruke: 578
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: tuningpower.web1000.com


+2 Profil

icon Re: A šta je, ustvari, obrtni moment?15.10.2007. u 21:35 - pre 169 meseci
Pa Honde se vrte na visim rpm od ostalih automobila, tako da imas razvucenu krivu snage, pa lepo je sabijes sa vecim stepenom redukcije u diferencijalu, tako da se sve svodi na isto. Kljucna stvar u ob. momenat jeste zacelo vaznija osobina od snage, automobil sa velikim OM uvek mora da ima i mnogo snage, dok obrnuto ne vazi, to je zato sto je kriva snage funkcija u kojoj figuriraju OM i RPM. OM je srazmeran BMEP-u(Brake Mean Effective Pressure) Srednji Efektivni pritisak unutar cilindra, on opet zavisi od VE(Volumetric Efficiency)Volmetricke efikasnosti i stepena kompresije cilindra. Sto na kraju znaci, povecanje OM je moguce na nekoliko nacina: Vecim motorom, ovo ne moram da objasnjavam. Moze nekom vrstom forced induction sklopova(Turbine,Kompresori) turbine uglavnom nabijaju snagu u gornjem opsegu obrtaja motora, isto rade i centrifugalni kompresori, dok Root's type i Twin Screw nabijaju snagu u donji deo opsega, pogotovu ovi drugi zato sto imaju vecu termo-efikasnost. Onaj na Max-ovom autu je Roots's type.
Speed costs money. How fast do you want to go?
http://tuningpower.web1000.com/
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7901
*.3dnet.co.yu.



+1229 Profil

icon Re: A šta je, ustvari, obrtni moment?15.10.2007. u 21:40 - pre 169 meseci
Razlikujte pojmove radno ubrzanje i maksimalno ubrzanje. To su vrlo različite stvari.

Velika max. snaga dovodi do dobrog max. ubrzanja, a veliki obrtni momenat do dobrog radnog ubrzanja.

Šta je bitnije u vožnji, nadam se da je jasno.
 
Odgovor na temu

~Vojvoda

Član broj: 33831
Poruke: 578
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: tuningpower.web1000.com


+2 Profil

icon Re: A šta je, ustvari, obrtni moment?15.10.2007. u 21:43 - pre 169 meseci
^
Ovo apsolutno nema veze, jer svaki automobil koji ima dobar OM, imace mnogo snage, znaci imace i dobro max. ubrzanje.
Edit:Recimo imas Yuga nasviraong sa nekih 100HP na nekih 8500rpm, i imas neki automobil koji normalno razvija 100HP na 5500-6krpm, sta mislis ko ce pobediti?
Speed costs money. How fast do you want to go?
http://tuningpower.web1000.com/
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2196 Profil

icon Re: A šta je, ustvari, obrtni moment?15.10.2007. u 21:59 - pre 169 meseci
A masa vozila? U ovom gornjem primeru, Jugo je verovatno barem upola lakši od tog drugog vozila?
 
Odgovor na temu

~Vojvoda

Član broj: 33831
Poruke: 578
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: tuningpower.web1000.com


+2 Profil

icon Re: A šta je, ustvari, obrtni moment?15.10.2007. u 22:05 - pre 169 meseci
Polo GTI :P
Speed costs money. How fast do you want to go?
http://tuningpower.web1000.com/
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7901
*.3dnet.co.yu.



+1229 Profil

icon Re: A šta je, ustvari, obrtni moment?15.10.2007. u 22:07 - pre 169 meseci
Vojvoda, verujem da nisi razumeo šta sam napisao, zapravo si ponovio ono što si ranije rekao, a to je tačno.

Elem, taj nasviran Jugo je pojam nečega što ima veliku snagu, a mali radni (u radnom području) obrtni momenat. To znači da ćeš tu njegovu snagu u vožnji osećati samo u obrtajima bliskim maksimalnim.

E sad, koliko procentualno vremena voziš na tim obrtajima? Ja na primer, manje od 1 %.
 
Odgovor na temu

~Vojvoda

Član broj: 33831
Poruke: 578
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: tuningpower.web1000.com


+2 Profil

icon Re: A šta je, ustvari, obrtni moment?15.10.2007. u 22:15 - pre 169 meseci
No problem.

Inace za svakodnevnu voznju daleko je bitniji OM, i naveo si dobar primer za radni OM kod Yuga, zato sto je on ubijen sa bregastom i ostalim budzenjima, u korist peak snage naravno. Eto recimo pojedini japanci i BMW su to lepo resili sa promenljivom duracijom Bregaste, VANOS omogucuje sa kratkom duracijom da se ostvari veca protocna brzina, bolji usisni vtlog i time bolje punjenje cilindra, dok na visokim rpm, otvara max. duraciju i time pusta motor da "dise" na visokim rpm, u sustini automobil sa 2 lica. Lepo reseno, samo ne znam koliki su dobici u odnosu na klasicni motor.
Speed costs money. How fast do you want to go?
http://tuningpower.web1000.com/
 
Odgovor na temu

RAMBRAKER
Beograd

RAMBRAKER
Član broj: 81496
Poruke: 108
*.dynamic.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: A šta je, ustvari, obrtni moment?15.10.2007. u 23:02 - pre 169 meseci

"Anyone can modify an American 5 - 6 liter engine. Only a true artist can get the maximum of a small engine,
and a small engine in a way remembers this." (Camillo Alquati, famous Italian tuner)
 
Odgovor na temu

popovicvl
Popovic Vladimir
Sr.Mitrovica

Član broj: 123486
Poruke: 393
*.eunet.yu.



+4 Profil

icon Re: A šta je, ustvari, obrtni moment?16.10.2007. u 09:03 - pre 169 meseci
obrtni momenat je bitniji za vozila sa vecom tezinom jer on neutralise masu.

prost primer:
Moj auto ima 100 KS i 145 Nm.Kad sam sam u kolima od 0-100 mi treba oko 11 sec.Kad sedne pun auto onda mu treba bar 13-14 sec.
Da ima bar 200 (a da ne kazem i vise) Nm,razlika izmedju punog i praznog auta bi bila skoro zanemarljiva gledajuci u sekundama.
Isto se moze reci i za potrosnju.

prost primer:
Audi ili VW sa 1.8 20V (125 KS) motorom ima recimo 10 l potrosnje,a 1.8 20V T (150 KS) ima 10 l potrosnje.Razlog je veci OM i veci opseg
pojavljivanja.Lakse motor podnosi bilo kakvo opterecenje,masu ili ubrzanje.

prost primer:
Formula ima 3 l motor,850-900 KS, 350 Nm (sumljam da ima vise?) i oko 600 Kg.Kako formula ide suvise bi bilo opisivati,ali kad bi joj prikacili prikolicu
njene performanse bi se srozale na 1/3.Kamion ima 450 Ks i 2000 Nm ide traljavo,ali zato moze da povuce 30 T.

prost primer:
skinete motor sa nekog Suzukija, Honde ili sta ti ja znam npr. 600ccm sa oko 120 KS.Taj motor ugradite u prosecan auto od 1200 kg imace isto
ubrzanje kao i neki od recimo 1.6 i 100 KS,ako ne i manje.Jedino ako uzmemo menjac sa 10 skracenih brzina mogao bi da pokaze pravu snagu.
O potrosnji necu ni da govorim,jer mislim da ispog 15 l/100 Km nema sanse da se spusti.

Sto se tice V-tec,VVti,Vanos,Ti-VCT i njima slicnih motora koji imaju varijabilno upravljanje ventilima imaju osobinu da neznatno povecavaju
OM,ali zato omogucavaju da bude dostupno bar 80 % na bilo kom opsegu obrtaja.Recimo takvi motori imaju max OM na 4250 rpm,sto bise reklo
veoma visoko,ali 80 % je dostupno vec na 2000 rpm.

 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12053
77.46.217.*



+5241 Profil

icon Re: A šta je, ustvari, obrtni moment?16.10.2007. u 12:30 - pre 169 meseci
Ili, drugacije receno, mada ja malo lose objasnjavam, snaga klipa u radnom rezimu.
Klip (i njih 2,3,4, 6 i vise) ima "mali" deo svog radnog ciklusa, kada "proizvodi" energiju (snaga motora je "druga" posledica).
E sad, kada se ti "energetski" paketi dobro sloze, to je max obrtni momenat, kada "prebace" u slaganju, na jos vecim obrtajima, malo opadne, obrtni momenat.

Znaci, na obrtni momenat utice kubikaza, broj klipova i kompresija, indirektno, to moze da poveca (i najcesce se tako i projektuju motori) snagu, ali se vise koristi u srednjem, najcescem, rezimu voznje, sa brojem obrtaja oko polovine maksimalnih. Auto "moze da povuce", i sebe i teret, a da nije papucica gasa na podu.

Kod vozila koja se specificno voze, F1, i ostale trke, obrtni moment nije od presudnog znacaja, snaga se dobija ne nepojmljivim obrtajima u odnosu na "porodicna" vozila.

Kompletno suprotna slika je kod radnih masina, traktora, mali obrtaji, relativno mala snaga (IMT ma traktore od 35ks), ali koji moze da tegli, ore..., sa 4 velika cilindra, velike kompresije i velikog obrtnog momenta, koji se jos "pojaca" redukcijama...

Poz
 
Odgovor na temu

popovicvl
Popovic Vladimir
Sr.Mitrovica

Član broj: 123486
Poruke: 393
*.eunet.yu.



+4 Profil

icon Re: A šta je, ustvari, obrtni moment?16.10.2007. u 13:40 - pre 169 meseci
klip sa duzim hodom,a manjom povrsinom daje max OM na nizim obrtajima(<3000),ali je lenj,i ne moze da se vrti na visokim obrtajima.
Primer:Audi 80 1.8 sa 75 KS/4500 rpm i OM 140 Nm/2500 rpm.
klip sa kracim hodom,a vecom povrsinom daje max OM na visim obrtajima(>4000),brzo razvija snagu na visokim obrtajima.
Primer:Alfa Romeo 1.6 TS 120 KS/6300 rpm i 147 Nm/4500 rpm.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12053
*.rcub.bg.ac.yu.



+5241 Profil

icon Re: A šta je, ustvari, obrtni moment?16.10.2007. u 14:55 - pre 169 meseci
Upravo tako, konstrukcija motora je splet zelja ili kompromisa. Sa duzim hodom, duze traje i ciklus sagorevanja i ekspanzije, i "sustizu" se ranije, na nizim obrtajima, svi klipovi, "u aktivnom radu".

Mada, kao skeptik ili baksuz, mislim da su, marketing manageri, uveli novu "zabavu", kao vazan podatak za "takmicenje" i pravljenje ikakve razlike, kao znacajne, ne bi li opravdali postojanje globalnog dranja zvanog autoindustrija, u ovom, najgorem, obliku.

Umalo da otvore novi pravac "razvoja", i uopste smisla postojanja sus motora, u, gotovo sigurnoj navali hibrida.
Sus je lagano, ali sigurno krenuo nizbrdo, naravno, dinosaurus je velik, lagano odumire, a i ekonoski problem je velik.

Zato nam i "masu" sa obrtnim momentima, sa previse znacaja (nije beznacajan, ali je znacajan otprilike koliko i prica o menjacima sa 4 ili 5 brzina, postoji nesto, ali i jedan i drugi sluze, voze, koriste se..."idu").

Poz
 
Odgovor na temu

popovicvl
Popovic Vladimir
Sr.Mitrovica

Član broj: 123486
Poruke: 393
*.eunet.yu.



+4 Profil

icon Re: A šta je, ustvari, obrtni moment?17.10.2007. u 07:52 - pre 169 meseci
...ljudi na svu srecu,iskoriscenje benzinskih motora je tek 10-15%.Samo da ne vozim auto sa elektromotorom.Ako dodje do toga putovacu vozom.
SAAB je razvio koliko se secam jedan motor sa varijabilnom kompresijom.Rasterecen ima oko 11,a pod trenutnim opterecenjem do 14.
Motor ima 1600 ccm,225 KS/~6000 rpm,~300 Nm,potrosnja oko 5 litara.Bez turbo kompresora.

Kakav bi bio benzinski motor sa kompresijom od 20?Imao bi 400 ks,500 Nm i trosio bi 3 litre.
Trend je takav da malo po malo povecavaju kompresiju,malo po malo smanjuju potrosnju,malo po malo povecavaju cenu benzina.
Auto ce trositi 3 l,a litra ce kostati 2.5 eura,tako da ce nas 100 km kostati isto.

Samo da se ne desi da na semaforu turiram elektro motor....zzzz zzzz,uuu ljuta masina...
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7901
*.3dnet.co.yu.



+1229 Profil

icon Re: A šta je, ustvari, obrtni moment?17.10.2007. u 09:58 - pre 169 meseci
Stepen iskorišćenja savremenih benzinskih motora je znatno veći nego što si ti naveo.

Nema puno prostora njegovom daljem povećavanju, jer je usko grlo već dugo vremena loš kvalitet benzina (čak i u svetu, kod nas da i ne govorim) i unutrašnje samopaljenje (detonacija).

Projektanti se bore protiv nje raznim konstrukcionim zahvatima kojima poboljšavaju sagorevanje i odvođenje toplote sa najkritičnijih mesta, ali nema sumnje da krajnji domet tih zahvata blizu.

Dizel motori nemaju problem sa tim i zato su u poslednje vreme masovnije napredovali, a i dalje imaju određenog prostora za povećavanje specifične snage.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: A šta je, ustvari, obrtni moment?

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 25479 | Odgovora: 65 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.