Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

EU vs. USA cene... hit

elitemadzone.org :: MadZone :: EU vs. USA cene... hit

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 63038 | Odgovora: 195 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16184
*.dip.t-dialin.net.



+6983 Profil

icon EU vs. USA cene... hit20.08.2008. u 18:16 - pre 157 meseci
Dakle, gledam danas cene nekih monitora posto sam trebao da dam savet za kupovinu, i stvarno sam se zapanjio..

Dakle, Samsung 245T (24" S-PVA ekran) - najmanja cena u Nemackoj: 690 EUR

Isti takav monitor u USA, najmanja cena: 409 EUR (nov, ne "refurbished" - takvih ima od 350 EUR!!!)

Razlika? 409 vs 690 EUR - isti monitor u Evropi je 50% skuplji!!!

Ista stvar pre neki dan, kupio sam Harman Kardon 7.1 risiver u USA za $438 (EUR 297!!!), evropski model je 600 EUR - identicna stvar, skoro 50% razlike u ceni, i sa sve shippingom i carinom opet izadje jeftinije nego u EU!!! Usteda nije bila ogromna, oko 100 EUR - ali nije stvar u samoj ustedi, koliko u faktu da ti je mucno da kupis nesto u EU kada znas da si odrat.

Laptop.. ista stvar, Nemacka: 3499 EUR, Japan: 1800 EUR, USA - oko 2000 EUR...

Audi A5 - pocetna cena u DE, oko 38000 EUR - isti taj A5, pocetna cena u USA $37000 (25K eur)

--

Zakljucak? Evropljani izgleda generalno nemaju problem da ih DERU. Cak i "made in Europe" stvari (A5) kostaju znacajno jeftinije u USA nego u zemlji gde ih proizvode... Sve i da covek doda PDV koji u USA ne postoji, opet cena u USA nije ni blizu evropskoj ceni. Niko me nece ubediti da, recimo, Audi prodaje A5 sa gubitkom u USA.. sto znaci da u Evropi imaju >mastan< profit sa skoro 50% vecom marginom sto zalazi u lihvarstvo.

Mislim, u ovo vreme globalizacije je stvarno lako utvrditi da si >odran< i pravo je cudo sto nema veceg otpora customera po EU prema ovom otvorenom ekstra profitu #@*&@#*&@#

Jos su Nemci recimo i dobri, u UK su cene znacajno vece nego u DE.

Apple je inace vrlo uspesan u sprecavanju prodaje USA iPodova u UK - pazite kad se ljudima isplati da kupe gomilu iPoda >u retail prodaji u USA<, da ih transportuju + da se ugrade - i, i dalje ce biti jeftiniji od UK iPod cene kod Apple-a - to je komedija!!! Apple je iskoristio "Copyright" zakon, i sprecio bilo koga da koristi njihovo ime - cak i na imenu artikla! Isto je uradio i Levis. Izgleda da je apsolutna sloboda prodaje u EU stvar proslosti, ako Apple kaze da ne moze )@#*&)@#*

Kao sto vidimo, kompanijama globalizacija odgovara kada treba umanjiti cenu radne snage... ali zato im i te kako ne odgovara ako kupci pokusaju da koriste globalizaciju i saseku im profit..

Lihvari...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12783



+4729 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit20.08.2008. u 18:50 - pre 157 meseci
Cek, sta su uradili? Zabranili da kazes "prodajem iPod" cak i ako - prodajes iPod? Hahahahah.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16184
*.dip.t-dialin.net.



+6983 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit20.08.2008. u 18:55 - pre 157 meseci
Yep:

http://www.channelregister.co....4/25/apple_grey_ipods_etailer/

Citat:

Apple is threatening legal action against 11 UK e-tailers unless they stop selling iPods imported from outside the UK.

The computer giant has complained to a number of well-known online retailers which were buying iPods in the US – where they sell for £15 less than the UK– and then selling them at a knocked-down price to customers in Blighty.

The undertakings issued by London law firm Bird & Bird and seen by The Register, demand e-tailers stop selling what it described as “Grey iPods” anywhere in Europe.

The Cupertino-based firm also threatened to bring legal action against any e-tailer outfit that “infringes” Apple’s rights.


Apple lepo kaze - ti zlikovci uzurpiraju pravo Apple-a na posteno zaradjeni ekstraprofit u UK, posto vecina stanovnistva tamo nema nista protiv da ih d.e.r.u.. Isto vazi i za ostatak EU...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit20.08.2008. u 19:13 - pre 157 meseci
Pa sve u svemu je tu ponuda i potraznja. U ameriki se audi konkurise sa raznim lexusima (koji opet nisu americki, ali su tamo populariniji nego u eu), SUV-ima, hummerima i ostalim 'skupim' avtomobilima, koji se u evropi bas i ne prodaju. Zato je tamo cena i niza. U evropi su od vecih limuzina popularni vise-manje samo mercedes, audi i bmw, i mogu zajedno da dizu cene koliko hocu.
Pad dolara se u ameriki ne oseti toliko koliko u evropi, znaci ni plate ni cene ne rastu (u brojkama) toliko, koliko dolar pada.
Ipod i sl. stvai samo prikazuju monopol nekih firma/drzava u nekim proizvodima, gde mogu da s**u koliko hocu i stavljaju cene kolike hocu. Bas me zanima sta bi bilo kad bi se to, sta se desilu u uk. desilo u recimo francuskoj? A sasarkozyem i to je moguce. Inace kod mp3 playera preferiram sony :)
Inace ja racunam cene usd->eur tako da pomnozim sa 1.20 :) 100usd->120eur :)


A za mali offtopic, vise me cudi sto (jos?) nema kvalitetnih kineskih proizvoda na evropskom trzistu. Posto su oni za sad jedini sto imaju mogucnost uneti revoluciju u elektronskim uredjajima.
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+299 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit20.08.2008. u 20:11 - pre 157 meseci
Citat:
mulaz: Pa sve u svemu je tu ponuda i potraznja. U ameriki se audi konkurise sa raznim lexusima (koji opet nisu americki, ali su tamo populariniji nego u eu), SUV-ima, hummerima i ostalim 'skupim' avtomobilima, koji se u evropi bas i ne prodaju. Zato je tamo cena i niza. U evropi su od vecih limuzina popularni vise-manje samo mercedes, audi i bmw, i mogu zajedno da dizu cene koliko hocu.


Lexus je USA branch Toyota-e tako da jeste (na neki nacin) americki.Sve u svemu razlika od 13ke pa jos kada se na to dodaju ne tako mali troskovi transporta u usa i usa carina (koje jel' ne placas u EU) nije ni najmanje opravdana jer kao sto pokretac teme rece oni u usa sasvim sigurno ne posluju sa gubitkom.
 
Odgovor na temu

sasa022

Član broj: 15151
Poruke: 4498



+361 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit20.08.2008. u 22:09 - pre 157 meseci
Ovo je samo jos jedna potvrda da EU i prelazak na € mnogo kostaju....
Moglo bi se reci da su cene iz DEM transformisane u € bez transformacije cifre ispred valute.
Cene u USA u $ nisu znacajnije menjane.
 
Odgovor na temu

bugsu
Vojvodina - Subotica

Član broj: 40006
Poruke: 381
77.46.178.*



+3 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit20.08.2008. u 22:17 - pre 157 meseci
u americi je veca konkurencija i onda EU proizvodjac mora da proda po skoro istoj ceni nego sto ga je napravio+uvezao u USA ,a da ne bi bio na gubitku mora nekom "slavinu" da stegne...a to je EU(ili neke manje zemlje kao sto smo mi) ...tako da to nije nista cudno ....
ne moze on na bliskom istoku da trazi extra profit kad tamo nemoz ni da proda po ceni kojoj je i napravio ...azija...kinezi ..sta reci...afrika isto ko bliski istok...nema tamo ni leba....juzna amerika pffff jedino majmuni da kupe A5 i sl stvari...a evropa je onako "zlatna sredina" uvek bila i bice...i eto deru nas....
Say NO to pop culture!!!
Crno je uvek u modi....
 
Odgovor na temu

dusanissimus

Član broj: 48542
Poruke: 473
91.148.92.*



Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit20.08.2008. u 23:37 - pre 157 meseci
prvo lexus se pravi u kanadi
drugo amrikanci imaju znacajno skuplje odrzavanje automobila tako da je cena novih vozila podstaknuta velikim prometom (cesce se menjanju) ali i time sto nema zemlje sa vecim brojrm vozila po glavi stanovnika (osim mozda luksemburg, ako se dobro secam, a uostalom i u luksemburgu su najjeftiniji automobili u evropi...proverite...)
dalje matori mi je bio u njujorku skoro kupio je neka ralf lauren odela po ceni od 170USD (napominjem da jei malo veci pa bi to kod nas em bilo skupo em ne bi mogao da ih nadje)
na zalost mi zivimo u evropi koja smatra da svoju industriju treba subsidirati do besvesti, umesto da se posvetimo visokoprofitnim delatnoistima (visokiim tehnologijama, vojnom industrijom i slicno)
amerikanci su prosto shvatili da su konkurentni u nekim oblastima a u drugima su odustali da posluju u potpunosti.
kljucen oblasti gde ne postoje americke fabrike su elektronika i veci deo auto industrije (GM pikapi se prave u meksiku)
ovo vazi i za tekstilnu industriju. iz evrope postoje agencije koje organizuju soping ture u njujork za garderobu...prosto odes da kupis 3000 USD odece jednom u 2 godine i kompletni ti se isplati da platis turisticki aranzman...cene odece i obuce u njujorku su nenormalne...usput kupis i novi laptopi milina...osim toga od jula 2007 drzava njujork je ukinula porez na oodecu i obucu...pa ja planiram put...uskoro...
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit21.08.2008. u 00:15 - pre 157 meseci
...al zato su im cene skolovanja ili recimo lekarskih usluga ubitacne :)
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

Hakim Bej
...odvojeno zarezom, kratko):
Beograd

Član broj: 171835
Poruke: 15
*.83.beocity.net.



Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit21.08.2008. u 00:21 - pre 157 meseci
Razlika? 409 vs 690 EUR - isti monitor u Evropi je 50% skuplji!!!
--------------
50% skuplji u Evropi je isto sto i 40% jeftiniji u USA. A to je 10% lakse obrazloziti nepismenim Evropljanima.
Evropa MORA ukinuti veoma brojnu, za drzavu skupu jedva likvidnu srednju klasu. Zato sto srednja klasa ima moc.
To se postize postepenim dizanjem cena uz laziranje niske inflacije. Na primer, milka koja je kostala 1DM posle prelaska na evro je bila 55 centi, da bi dostigla 1eu, sa tendencijom daljeg rasta. Pri tome plate padaju a propaganda navodi jednocifrenu inflaciju od pojave evra.

Najbrzi, Najlepsi, Najskromniji...
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit21.08.2008. u 00:37 - pre 157 meseci
Kakve veze ima ukidanje srednje klase? da imas 5% bogatih ljudi treba ti 95% sirotinje. Jednom kad vladaju samo bogati vladaju svemu, onda dolazi do toga sto je u ameriki. jesta 40% jeftinije, ali sta ce ti kad nemas pare ni za zubara. Vise mi se svidja ovaj sistem, gde malo vise platim porez, pa lepo za dzabe kod lekara, dzabe kod zubara, dzabe socialno za studente.
Americki sistem je los za drustvo, i to se vidi odma, sa bilokoje strane pogledas.

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
*.ADSL.neobee.net.



+9 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit21.08.2008. u 11:14 - pre 157 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Dakle, gledam danas cene nekih monitora posto sam trebao da dam savet za kupovinu, i stvarno sam se zapanjio..

Dakle, Samsung 245T (24" S-PVA ekran) - najmanja cena u Nemackoj: 690 EUR

Isti takav monitor u USA, najmanja cena: 409 EUR (nov, ne "refurbished" - takvih ima od 350 EUR!!!)

Razlika? 409 vs 690 EUR - isti monitor u Evropi je 50% skuplji!!!


Da, samo zaboravio si i trecu kategoriju u ovoj prici...dakle US vs EU vs Srbija...
U Srbiji taj monitor mozes naci vec za 1100 eur...nije li to sjajno?
http://www.grappologroup.com/s...amp;artgrp=950701&id_konf=
anti-heroin spree
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16184
193.47.77.*



+6983 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit21.08.2008. u 14:01 - pre 157 meseci
Citat:
dusanissimus
drugo amrikanci imaju znacajno skuplje odrzavanje automobila tako da je cena novih vozila podstaknuta velikim prometom (cesce se menjanju) ali i time sto nema zemlje sa vecim brojrm vozila po glavi stanovnika (osim mozda luksemburg, ako se dobro secam, a uostalom i u luksemburgu su najjeftiniji automobili u evropi...proverite...)


Hajde nekako da se nadje opravdanje za jeftinija kola u USA, mada je tesko reci da, recimo, u Nemackoj auto industrija nije konkurentna...

Ali, kako opravdati:

- 50% skuplji monitor
- 50% skuplji laptop
- 50% skuplji risiver
- Skuplji (ne znam tacno koliko, ali sigurno ne malo) iPod

Dakle, tehnicka roba, automobili... sve je to znacajno jeftinije u USA...

Jedino opravdanje za to mogu da nadjem u cistoj inertnosti EU kupaca, koji jednostavno nemaju problem da preplacuju tehnicke proizvode i kola u odnosu na Amerikance.

Citat:
Fuzz
U Srbiji taj monitor mozes naci vec za 1100 eur...nije li to sjajno?


Da :( Jos gore :(

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

miko.s
istra

Član broj: 62273
Poruke: 1191
*.dsl.optinet.hr.



+32 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit21.08.2008. u 14:18 - pre 157 meseci
to stanje pratim i ja već dugo, šta god ti palo na pamet, u usa je jeftinije. skoro skoro pa smo počeli sve kupovat na ebayu, ajde uređaji su jeftiniji, ok ali ne kupuješ laptop svakih 2 mjeseca. ali okrenimo se stvarima koje ljudi kupuju češće, pogledajmo potrošačku robu.
recimo, nedavno sam gledao malo ponudu odjeće i obuće, jer si moram malo obnoviti garderobu. sad cijene tekstila neću komentirat, ali uzimam na primjer: jedan model adidas patika, u hrvatskoj koštaju 1000 kn (znači 150 eura cca).
na ebayu ih na "buy it now" nove nađeš za 50 usd , a 50 usd = 240 kn. shipping i carina, ajde još 150 kn. znači rezime jednog tako "normalnog" artikla: cijene su kod nas preko 150% veće. i tako za bilo koju robu, majice, traperice, sve. nedavno mi je trebalo par sitnica tehničke robe, i bilo mi je jeftinije naručit iz kine (sa ebaya, ali iz kine), platit dostavu i carinu, nego tu istu stvar kupit u lokalnom dućanu informatičke robe. istina, malo se čeka da stigne, ali izračunajte koja je to ušteda.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16184
*.web.vodafone.de.



+6983 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit21.08.2008. u 16:14 - pre 157 meseci
Cenim da je deo razloga u tome sto su Evropljani istorijski naviknuti da ih neko dere...

Imali su razne kraljeve, grofove, feudalce, crkvene "sluzbenike" & co.. koji su uvek nametali kojekakve poreze, pa se to takodje nasledilo i u XX veku, kada su drzave preuzele socijalni program i to iskoristile kao dobar izgovor za vrlo visoke poreze...

Tako danas u UK ili DE, drzava (u odnosu na GDP) kosta mnogo vise, i trosi mnogo vise nego u USA - i, naravno, to uzima od gradjana... zato je skupo zaposliti ljude, skupo uvesti robu - i sve se to preslikava u konacnu cenu proizvoda, koja je vidno veca od USA, kao sto se vidi..

Mada, po svemu sudeci, vecini ljudi takva situacija ne smeta, pa je jasno da se to nece menjati u skorije vreme.

Istini za volju, u Nemackoj je doslo do buma kupovine sa e-bay.com (USA) - pre neki dan sam isao do carinarnice da pokupim Harman/Kardon pojacalo, i u celoj hali je >90% paketa bilo iz Amerike, USPS... Sto znaci da su carinici ukapirali da zbog jeftinog dolara masa ljudi kupuje robu u USA, posto se isplati kupiti je i platiti shipping..

A Apple... nemam reci, mislim da je to ponistavanje osnovnog prava slobodne trgovine i konacno smo dosli do toga da prenampumpani copyright zakoni pocinju da ugrozavaju prava za koja su se nasi pretci borili i ginuli.. kao sto je recimo pravo slobodne trgovine, bez da ti neki "velmoza" (danas korporacija) zabrani da prodajes robu koju si legalno kupio...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

boccio
Član broj: 7594
Poruke: 2458
*.cpe.vektor.net.

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit21.08.2008. u 16:21 - pre 157 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic
Istini za volju, u Nemackoj je doslo do buma kupovine sa e-bay.com (USA) - pre neki dan sam isao do carinarnice da pokupim Harman/Kardon pojacalo, i u celoj hali je >90% paketa bilo iz Amerike, USPS... Sto znaci da su carinici ukapirali da zbog jeftinog dolara masa ljudi kupuje robu u USA, posto se isplati kupiti je i platiti shipping..

Bas cudno :)

Ove nedelje sam kupio na Amazonu Garmin Nuvi 360... $236 tax + shipping do DC-a included. Moglo je i koji dolar jeftinije da se nadje, ali nije mi vredno toga... Kod nas, na Garmin.co.yu taj isti uredjaj kosta 39.577,00 RSD, iliti $764.

Sumanuto. Kretencine. Oba uredjaja imaju preload-ovane mape regije u kojoj se prodaju, tako da se to potire. Ako uzmemo retail price, i na to dodamo 40% carine i 18% PDV-a, pa kolika je marza?!? 400% ?!
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

rincha
Dejan Rincic
Nis

Član broj: 56930
Poruke: 56
*.bankerinter.net.



+4 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit21.08.2008. u 16:42 - pre 157 meseci
Koliko nas u Srbiji moze da se snadje i to kupi? Da li je cifra 5%. Dve trecine stanovnistva tek pocinje da koristi malo aktivnije net (sa sirenjem ADSL-a) i umesto da proba da se snadje, oni prvo krenu na download i tu se zaustave.
Na sve to dodaj probleme sa online placanjem (Paypal i sl.) pa moramo da se "snalazimo" i normalno da uvoznici SISAJU OVCICE (posto se bavim stampom, znam da u mojoj bransi upaljachi koji kostaju 3-4 din kod nas od uvoznika kostaju 13 din... hocete li jos neki primer).

Dok god smo mi zatvoreni i net nam je jedini "prozor" u svet, bice sisanja.

Srbija... do Tokija.... MALO MORGEN!!!
.... samo opusteno ....
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit21.08.2008. u 16:49 - pre 157 meseci
@boccio

Samo budala moze da kupi Garmin uredjaj u Srbiji.

Znaci Garmin Nuvi 750 je u Sofiji ~ 320e

Ne znam koliko je u Srbiji isti model posto mi ne radi sajt ali znam da je voz za Sofiju iz Bgd-a povratna 50e....
 
Odgovor na temu

žutokljunac

žutokljunac
Član broj: 153760
Poruke: 374
77.238.206.*



+471 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit21.08.2008. u 16:57 - pre 157 meseci
Uh, Ivane znam kako ti je. Doduše nemam tih problema da kupujem tehniku po Americi i po EU, al´zato kad kupim gaće na buvljaku u Pančevu, pa posle vidim da su kod Kineza iste te po 50 dinara, živ nisam.

:)
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit21.08.2008. u 17:31 - pre 157 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic: @boccio

Samo budala moze da kupi Garmin uredjaj u Srbiji.

Znaci Garmin Nuvi 750 je u Sofiji ~ 320e

Ne znam koliko je u Srbiji isti model posto mi ne radi sajt ali znam da je voz za Sofiju iz Bgd-a povratna 50e....


u sloveniji jos par eura jeftinije.. ~300eur
ne znam koji model ali evo:
http://www.ceneje.si/garmin-gps-navigacija-nuvi-750
http://www.ceneje.si/garmin-gps-navigacija-nuvi-750t

ps, nije reklama, ceneje.si samo trazi najjeftinije cene po net prodavnicama.
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: EU vs. USA cene... hit

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 63038 | Odgovora: 195 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.