Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

EU vs. USA cene... hit

elitemadzone.org :: MadZone :: EU vs. USA cene... hit

Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 64020 | Odgovora: 195 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16220
*.dip.t-dialin.net.



+7026 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit12.09.2008. u 19:18 - pre 159 meseci
Citat:
buda01
Neko mora biti odgovoran za ovu svinjariju ili oni ili Ben, samo sto je Ben mnogo krupnija riba.


Ben je postao sef FED-a u 2006, a tada je ceo taj subprime bubble vec bio ohoho narastao, tako da tesko njega mozes da okrivis za to... Eventualno Alana Greenspan-a, ali nesto sumnjam da Alan isto ima direktne veze sa subprime balonom, eventualno posredne jer je on kreirao uslove koji su doveli do housing bubble-a.

Opet, i ova dvojica CEO-ova - da nisu oni mozda poceli subprime bubble? Da nisu mozda oni radili retailing neprikladnih kredita nesrecnicima? Ne bih rekao. Fannie Mae i Freddie Mac su institucije koje operisu na secondary mortgage market-u a to nije mesto gde se desavao kriminal.

Kao sto rekoh - ako je neko odgovoran za ovo, a to su svi oni koji su beskrupulozno preskakali provere kreditne sposobnosti gradjana, a to su gomila prodavaca kredita i banaka koje su to pokrivale. Sve iznad toga je bilo upakovano u lepe deonice.

Dakle, nisu Fannie Mae i Freddy Mac, a jos manje je FED bili ti koji su lagali i varali ljude kako bi usli u nesto sto je finansijski nemoguce... tako da je ipak malo cudno njiih kriviti za to.

@aludanyi,

Pa tako je to u demokratiji... Jbg, nemamo nekog ko se zove "Economy Tzar" pa da moze da zabrani sve sto ima i najmanji izgled da propadne. Stavise, kada bi smo to radili, pitanje je da li bi ekonomija uopste isla napred...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 288
*.InfoSky.net.



+9 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit12.09.2008. u 20:55 - pre 159 meseci
Nema potrebe da se raspravljamo, potpuno se slazemo, ovde niko nije kriv, svi su radili po zakonu, a to je u stvari najveci problem, to je gore nego da ima krivca.

Dakle u sistemu postoji sistemska rupa velicine Mont Everesta, koja omogucava potpuno legalno da dodje do jednog od najvecih finansijskih kolapsa u istoriji...
FED i min. finansija su videli sta se dogadja i nisu uveli regulativu, setili su se tek kad je balon pukao kad ionako niko normalan ne bi ulagao.

Kad saberemo i oduzmemo, zaradili su spekulanti koji su na vreme izasli iz igre, zatim dobar deo gubitasa (npr menadzeri fania i fredia) a naebase USA gradjani, a posredno i dobar deo sveta.

Nego sta se zezaju taj FED & USA goverment sto ne progutaju Lehman Brothersa, GM i Forda, berza ce prosto procvetati.
Jel ima nesto protivzakonito u tome?

Mozda oni misle da mogu da zeznu osnovne ekonomske zakone, a to je da ne postoji nista besplatno, sve se placa, mozda su jednom zeznuli Kineze i Ruse sa obveznicama, mozda Ruse zeznu jos jednom, ali cak i oni ce ukapirati treci put, a odakle ce onda da namaknu 600 milijardi $ godisnje.
Jel ima ovde neko odgovor, cak i ideju kako ce USA da vrati svoje dugove (sve sa kamatama) od nekoliko hiljada milijardi $, u situaciji kada je dobar deo realne ekonomije outsorsovan?

Jel ima FED odgovor na ovo pitanje, ili ce opet da cekaju da dogori do nokata, samo sto tada nece biti u mogucnosti da upumpavaju bezvredne $ u sistem.

Sve je ovo legalno, potpuno je zakonski odvesti celu drzavu i dobar deo planete u propast, niko nije kriv, a bogami ni odgovoran, jel tako?

I jos nam uvaljuju price kako je berza transparentna, ima fer pravila za sve igrace, pa ta berza se odavno odvojila od realnosti, postala je presipanje iz supljeg u prazno, funkcionise na osnovu glasina.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16220
*.dip.t-dialin.net.



+7026 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit12.09.2008. u 21:08 - pre 159 meseci
Citat:
buda01
Nema potrebe da se raspravljamo, potpuno se slazemo, ovde niko nije kriv, svi su radili po zakonu, a to je u stvari najveci problem, to je gore nego da ima krivca.


Nope.

Nece biti da je tako. Kao sto rekoh, svi oni lenderi - kojih je na hiljade, koji su milionima ljudi prodavali kredite pod uslovima koji su nemoguci za otplacivanje su vrlo verovatno krsili zakone i podzakonska akta, pre svega prevaru

I njih treba dovesti pred Sud.

Citat:

Jel ima ovde neko odgovor, cak i ideju kako ce USA da vrati svoje dugove (sve sa kamatama) od nekoliko hiljada milijardi $, u situaciji kada je dobar deo realne ekonomije outsorsovan?


USA dug u odnosu na GDP nije nista cudno, ima gomila razvijenih zemalja koje imaju daleko vece zaduzenje u odnosu na GDP. USA upada u oci zato sto ima najveci GDP na svetu, ali u poredjenju sa njenim GDP-om taj dug je sasvim u granicama normale - visok jeste, ali daleko od suludog.

USA ima dovoljno jaku ekonomiju koja stoji iza tog duga - da nije tako, tesko da bi ga neko kupio in the first place.

Pogledaj neke druge zemlje, recimo Japan ili Holandiju - i uporedi njihov javni dug sa GDP-om.

Citat:

Sve je ovo legalno, potpuno je zakonski odvesti celu drzavu i dobar deo planete u propast, niko nije kriv, a bogami ni odgovoran, jel tako?


Ne, zato sto nema nikakvog "vodjenja planete u propast" :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 288
*.InfoSky.net.



+9 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit12.09.2008. u 21:57 - pre 159 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:Nope.

Nece biti da je tako. Kao sto rekoh, svi oni lenderi - kojih je na hiljade, koji su milionima ljudi prodavali kredite pod uslovima koji su nemoguci za otplacivanje su vrlo verovatno krsili zakone i podzakonska akta, pre svega prevaru

I njih treba dovesti pred Sud.

Znaci stotine hiljade lendera je godinama krsilo zakon, i pumpalo balon na makro nivou, i tek sad se ustanovilo da su krsili zakon... Cak i u Srbiji je sudstvo efikasnije.

Citat:
Ivan Dimkovic:USA dug u odnosu na GDP nije nista cudno, ima gomila razvijenih zemalja koje imaju daleko vece zaduzenje u odnosu na GDP. USA upada u oci zato sto ima najveci GDP na svetu, ali u poredjenju sa njenim GDP-om taj dug je sasvim u granicama normale - visok jeste, ali daleko od suludog.

USA ima dovoljno jaku ekonomiju koja stoji iza tog duga - da nije tako, tesko da bi ga neko kupio in the first place.

Pogledaj neke druge zemlje, recimo Japan ili Holandiju - i uporedi njihov javni dug sa GDP-om.

Hm, problem je sto da bi USA vratile dug, moraju da imaju spoljnotrgoviski suficit i to ogroman, a pitanje je da li je to mission impossible u ovakvom globalnom okruzenju.
Samo neko treba da odgovori kako USA da naprave suficit od nekoliko stotina milijardi $ u situaciji kada troskovi uvoza energenata rastu, tehnologija, znanje i kapital se sele u Aziju, a uz to trebaju da finansiraju fania, fredia i veliki deo kolapsiranog finansijskog sistema.

Zatim ta prica o GDP-u, nesrazmerna vecina njihovog GDP-a je potrosnja i finansijski baloni, a oni treba da vracaju real capital. Potpuno suprotno je kod Japana i u manjem obimu kod Holandije.

Nigde u svetu nije postojalo takvo rasipanje i preterivanje bez pokrica kao u USA, zdrav razum govori da to nece na dobro izaci.

Mislim, cudna je ta statistika, moze veoma lako da se zloupotrebi od strane politicara i ekonomista, npr vladini zvanicnici uporno tvrde kako je outsorcing beznacajan za USA trziste rada, i onda se busaju podacima da je outsorcovano sveukupno manje od milion radnih mesta (i to je tacno) sto je smesno u odnosu na ukupan broj radnih mesta.
Znaci statistika govori da je outsorcing beznacajna stvar, ali svi vide da je to glupost.

Samo zaboravljaju da napomenu jednu vaznu stvar.
Evo nagradnog pitanja, koja je to stvar?
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
*.117.broadband10.iol.cz.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit13.09.2008. u 11:28 - pre 159 meseci
Citat:
Pa tako je to u demokratiji... Jbg, nemamo nekog ko se zove "Economy Tzar" pa da moze da zabrani sve sto ima i najmanji izgled da propadne. Stavise, kada bi smo to radili, pitanje je da li bi ekonomija uopste isla napred...


Nisi me najbolje razumeo, bas pricam o tome kako ne treba "Tzar", i ne treba mesati demokratiju sa kolektivizmom, inace James M. Buchanan sa svijim delima daje veoma dobre odgovore na ova i slicna pitanja (public choice theory), tako da nema smisla izmisljati toplu vodu. Demokratija ne znaci vlasnistvo vecine nad privatnim kapitalom, demokratija znaci biranje dominantne (a ne jedinstvene) opcije na odredjeni period (mandat). Odnosno vecini populacije je potrebna vodja jer sami ne umeju da zacrtaju sebi cilj niti da dodju do cilja, pa onda neki koji su sposobni da budu lideri, stave svoje ideje na sto i vecina izabere sta ce da prati. E sad ti ciljevi odnosno program bi trebalo da bude u skladu sa zakonima i ustavom odnosno da ne gazi individualnu slobodu ljudi. Ko zeli moze da ucestvuje ko ne zeli ne mora. Problem je kada ti lideri gaze individualnu slobodu (a u to spada i privatan kapital). Demokratija nije nista drugo do mehanizam za biranje odnosno smenu dominantne ideje (ljudi koji ga zastupaju), ako se vecini to ne svidja onda ce ga smeniti i bez demokratije (samo uglavnom krvavom revolucijom), sve dok se vecina slaze sa idejom i koracima vlasti nema problema. Ovde smo i pricali o ovome indirektno kako FDR nije postovao zakone i ustav i radio je stvari koje su bez obzira na podrsku ili ne doticale svakoga, odnosno na individualnog coveka je delovao silama van okvira zakona i ustava, van okvira za koje su gradjani pristali u zamenu za zivot u drustvu. Kada se slazes sa necim i ucestvujes, svojevoljno prihvatas rizik i ako gubis sam si kriv, ali ako si primoran da ucestvujes u necemu sa cime se inace niti slazes niti hoces da ucestvujes i dozivis gubitke onda to nije tvoja krivica vec krivica svih pomalo (jer cak i pored demokratskog sistema) dozvoljavaju tako nesto, a najvise je krivica onih koji su inicijatori i izvrsioci toga (izabrani).

Problem je u tome sto zakone i ustav svi tumace u zavisnosti od toga koliko veliku pusku drze u ruci i koliko dobro znaju da pucaju. I u tom trenutku demokratija postaje samo fancy naziv za borbu dzukela, i pitanje je samo koju dzukelu bira vecina. Sve u svemu dzukela je dzukela. Ako tome dodamo da u sistemu gde je moguce dobiti nesto za nista (kao fiat money sistem) onda vecina bira dzukelu koja im obeca vece nesto za nista, ako hoce da ostane glavni i posle 4, 8, x godina mora bar deo tog obecanja i da ispuni, a dati nesto za nista nekome podrazumeva uzeti nesto od nekoga drugog, znaci gubitak koji ne mozes da izbegnes jer nerealno je pomisliti da ce neko dobrovoljno pretrpeti gubitak, znaci jedini nacin za dzukelu je delovanje sile, sile koju prvo pokusava preko zakona da usmeri prema onome od koga moze da uzme a ako se ne sagnes i kazes OK onda ce primeniti i malo jacu silu. U principu postoje stepeni u ovome, najdugorocnije funkcionise prevara (mislis da si ili ces biti na dobitku pa sam dajes), pa onda obaveza (porez i inflacija), i na kraju nasilno oduzimanje (ne platis porez dolazi policija). Naravno ovi metodi se desavaju istovremeno i isprepleteno i u zavisnosti koji je metod dominantniji imamo razlicite periode u istoriji. Ali je bitno znati da se uvek ovo desava. Sve u svemu demokratija nije odgovor za sve samo je bitan deo odgovora i nije suprotnost diktature (demokratija bez ogranicenja vlasti je isto diktatura), ako vecina glasa da se krade to je i dalje kradja, ako vecina glasa da se ubija to je i dalje ubistvo. Ogranicenje je u sustini veoma jednostavno, ne krasti (tu spada i prevara), ne unistavati tudju imovinu, ne ubijati.

E sad kako da u ovom slucaju krivac vrati ono sto je ukrao ili je svojim koracimo omogucio drugima da na prevaru uzmu? Pa... po meni nikako jer #1 kradja je bila od strane vlasti/centralne banke, #2 a prevara od strane banaka, finansijskih institucija, medija itd. koji su namerno ili nenamerno (nedostatak znanja) falsifikovali faktore rizika. #1 su svi placali - gubitak (inflacija, porezi, pad kvaliteta usluga, infrastruktura koja crkava (mostovi se sruse i sl.)) a #2 su placali (gubitak) samo oni koji su direktno ucestvovali u real estate balonu.

E sad za kraj, nema smisla traziti krivca... sta smo trazili (tako funkcionise kolektivisticki sistem) to smo i dobili.
&&y
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1000 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit13.09.2008. u 18:46 - pre 159 meseci
Sa svime se bez problema slazem, samo ne sa jednom sitnicom - sve to sto opisujes nema apsolutno
nikakve veze sa kolektivizmom, cak je sve sto se desava dijametralno suprotno od toga.

Kolektivizam je pojam koji postoji u jednoj drugoj koordinatnoj osi od one na kojoj su suprotni polovi
demokratija vs. autokratija, i ne svrstava se nuzno i apsolutno ni uz jedan pojam.

Istorija poznaje na svim stranama sveta slucajeve apsolutistickih vladara iza kojih su ostajale vrednosti
za kolektiv (naciju, etnicku grupu) daleko vece od vrednosti prisvojenih za sebe. Neki od tih vladara su
cak i prezirali materijalna dobra, malo manje prezirali moc i vlast, a daleko vise imali na umu dobrobit
celine koju su vodili. Cinjenica da ih je daleko vise bilo u proslosti nego danas, ali ne znaci da ih nije
nikada bilo.

S druge strane, demokratija kakvu danas vidimo na svim stranama sveta je sve dijametralno suprotno
kolektivizmu - razbijeno stado, aritmeticki zbir individua kratkovido usmerenih striktno i samo na svoj
individualni interes, sto se strpljivo gaji decenijama specijalnim i multidisciplinarnim socijalnim drilom, koji
seze od razaranja porodice, nametanje zivotnog stila koji svodi clanova na ekonomske zivotinje, stvaranje
skolskog sistema u kojima nema sanse da sa dve ili vise osobe spojis vise od dve godine u istom razredu,
besomucno nametanje kojekakvih marginalnih agendi (drustvo ljubitelja pegavih sova,... i kojecega
drugoga, da ne idem u detalje...), lawyer-izacija drustva u kojem ljudi izbegavaju da dolaze u bilo kakav
kontakt sa drugim ljudima od straha da ne budu tuzeni za glupost, iz cega sleduje usamljenicki nacin zivota,
rezonovanje operisano od prisustva drugog coveka, i potpuna nesvest o nekom drugom.

Dakle, demokratija bar u ovom vidu je anti-kolektivisticki a ne kolektivisticki sistem. Samo u takvom
sistemu je moguce da neka grupa u mracnom cosku koja je uspela da se udruzi (mahom po principu 'ja tebi -
ti meni') radi svoja sr*nja a da nema ko da se usprotivi. Glavni uzrok problema je sto u razbijenom drustvu
kratkovido sebicnih individua nema mehanizama u okviru drustva za prepoznavanje i reagovanje na opasnost
koja ugrozava opstanak celine.

A da stvari budu najgore moguce - to sto nas ne zanima nista sto je vezano za kolektivni interes, ne znaci
da nas to nesto nece stici i bitno individualno ostetiti. Bar oni koji su ziveli na jugoslovenskim prostorima u
devedesetim to sigurno znaju.

To sto noj zabada glavu u pesak, znaci samo da prakticno ostavlja zadnjicu na milost i nemilost ostatku sveta.





[Ovu poruku je menjao milanche dana 13.09.2008. u 20:04 GMT+1]
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1000 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit13.09.2008. u 19:10 - pre 159 meseci
Upravo sam na radiju cuo jedan dobar audio klip - govor G.W.Bush-a negde iz vremena 2001/2002-ge,
posle cega sam malo prekopao web i uspeo da nadjem link:

http://www.hud.gov/news/speeches/presremarks.cfm

gde kaze:
Citat:

The goal is, everybody who wants to own a home has got a shot at doing so. The problem is we have what we call a homeownership gap in America. Three-quarters of Anglos own their homes, and yet less than 50 percent of African Americans and Hispanics own homes. That ownership gap signals that something might be wrong in the land of plenty. And we need to do something about it.

We are here in Washington, D.C. to address problems. So I've set this goal for the country. We want 5.5 million more homeowners by 2010 -- million more minority homeowners by 2010. (Applause.) Five-and-a-half million families by 2010 will own a home. That is our goal. It is a realistic goal. But it's going to mean we're going to have to work hard to achieve the goal, all of us. And by all of us, I mean not only the federal government, but the private sector, as well.

And so I want to, one, encourage you to do everything you can to work in a realistic, smart way to get this done. I repeat, we're here for a reason. And part of the reason is to make this dream extend everywhere.

I'm going to do my part by setting the goal, by reminding people of the goal, by heralding the goal, and by calling people into action, both the federal level, state level, local level, and in the private sector. (Applause.)

And so what are the barriers that we can deal with here in Washington? Well, probably the single barrier to first-time homeownership is high down payments. People take a look at the down payment, they say that's too high, I'm not buying. They may have the desire to buy, but they don't have the wherewithal to handle the down payment. We can deal with that. And so I've asked Congress to fully fund an American Dream down payment fund which will help a low-income family to qualify to buy, to buy. (Applause.)

We believe when this fund is fully funded and properly administered, which it will be under the Bush administration, that over 40,000 families a year -- 40,000 families a year -- will be able to realize the dream we want them to be able to realize, and that's owning their own home. (Applause.)

The second barrier to ownership is the lack of affordable housing. There are neighborhoods in America where you just can't find a house that's affordable to purchase, and we need to deal with that problem. The best way to do so, I think, is to set up a single family affordable housing tax credit to the tune of $2.4 billion over the next five years to encourage affordable single family housing in inner-city America. (Applause.)


Uglavnom, po svemu sudeci, glavni impuls da se radi sto se radilo je dosao sa dosta visoke tacke u samim
vrhovima vlasti. Sve su ostalo tehnikalije....

[Ovu poruku je menjao milanche dana 13.09.2008. u 20:25 GMT+1]
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
*.117.broadband10.iol.cz.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit14.09.2008. u 09:59 - pre 159 meseci
[quoteSa svime se bez problema slazem, samo ne sa jednom sitnicom - sve to sto opisujes nema apsolutno
nikakve veze sa kolektivizmom, cak je sve sto se desava dijametralno suprotno od toga.

Kolektivizam je pojam koji postoji u jednoj drugoj koordinatnoj osi od one na kojoj su suprotni polovi
demokratija vs. autokratija, i ne svrstava se nuzno i apsolutno ni uz jedan pojam.
[/quote]

Hmm... pa ajde da vidimo sta su glavne karakteristike kolektivizma i individualizma:

Individualizam je sistem u kome imas 100% kontrolu nad svojom imovinom i zivotom. Sto ne znaci da mozes sve da radis nego znaci da ti odlucujes 100% sta ces od dostipnih opcija da radis. Drugo u individualizmu radis u svoju korist tako sto matreriju, znanje i ostalo sa cime raspolazes konvertujes u objekte ili nematerijalne stvari koje su ti potrebnije nego materijal i ostale stvari u trenutnom obliku. E sad posto je daleko efikasnije da se specijalizujes za odredjenu delatnost a ne da sve sto ti treba pravis sam, onda se to i desi, svi se specijalizuju i umesto da prave ono sto im treba prave ono sto treba drugima i rade razmenu (trgovina). Ta razmena moze da bude roba/usluga za robu/uslugu, ili monetarna odnosno razmena zza novac pa onda novac za drugu robu/uslugu. Time zapravo dolazimo u situaciju da u svoju korist mozemo raditi samo ako radimo ono sto je drugima potrebno (ima li boljeg nacina da covek bude koristan za drustvo? - tesko da naucno moze da ima). E sad glavna stvar je da u individualizmu niko ne ocekuje i trazi nesto za nista, niko ne ocekuje da dobije nesto sa gomile. Ako neko moze da uradi nesto sam da bude 100% vlasnik efikasno, tako ce da radi ako ne moze onda ce se udruziti sa drugima ali kao kontributor, znaci ne ulazi u deal da bi nesto od njih dobio vec da bi mogao da ima deo onoga sto inace sam ne bi bio u stanju da realizuje. Znaci cist racun duga ljubav kako bi se reklo. Ulazis sa 20% sredstava, 20% je tvoje. Objasni mi koliko % je tvoje od penzije koju placas? Sta ako umres pre penzije da li tvoja deca dobiju taj tvoj deo? Sta ako zivis 120 godina da li dobijes vise nego sto si dao? To su ti sve kolektivisticki sistemi. Ne treba mesati ovo sa osiguranjem, osiguranje ti znaci nesto drugo, to nije piramida sistem kao penzioni sistem, osiguranje podrazumeva da ce samo jako mali broj ljudi zapravo koristiti mogucnost za nadoknadu, to je sistem za distribuciju rizika a ne sistem iz cega svi dobiju nesto bez obzira da li su dali manje ili vise. Isto vazno je spomenuti da u individualizmu ne postoji mogucnost za inflaciju, jer niko pa cak ni drzava nema pravo da pravi pare od nicega i da uzima nesto za nista.

E sad u kolektivizmu ne raspolazes 100% svojom imovinom, prvo i prvo sama cinjenica inflacije ti uzima deo imovine (onu koju drzis u novcu jer gubi na kupovnoj vrednosti). Drugo ekstremnim regulativama drasticno ti smanjuju opcije koje mozes da biras - prodaj kucu u Srbiji i kupi kucu u Americi... nije nemoguce ali koliki procenat njih koji tehnicki mogu to da izvedu prakticno ne moze zbog bezbroj zakona i propisa kojim blokiraju neverovatnu kolicinu opcija. Isto tako je slucaj i sa proizvodnom imovinom, tarife, carine, porezi, dozvole itd. itd. ne kazem da nista od toga ne treba ali... da li treba neki zakon koji te ostecuje cak i u slucaju kada ti ne ostecujes nikoga? Tesko bice. Isto tako postoji razni oblici kolektivizma, oblik u kome nemas privatno vlasnistvo i oblik u kome imas, u prvom slucaju dobijes ono sto ti sleduje (zavisnosti od volje diktatora i stanja skladista, proizvodnje) a u drugom slucaju koliko uspes da zgrabis (to je trenutna situacija). Znaci kolektivizam ti je kada uzimas sa gomile, individualizam nema gomilu, ono sto ima je zajednicko ali se tacno zan ko je vlasnik kolikog dela, i ne moze da uzme vise nego sto je njegovo odnosno vise od onoga koliko je ucestvovao.

Danas zivimo u veoma degenerisanom drustvu koja ima elemente feudalizma, merkantilizma, socijalizma, fasizma ali skoro nikakve elemente individualizma. A sve to sto sam nabrojao su oblici kolektivizma, pitanje je samo koja grupa (ajde da nazovemo klasa da bi se lakse razumeli) ljudi dobija vise sa gomile a koja grupa manje odnosno ko samo dobije a ko samo daje, jer ima i takvih slucajeva. Individualizam je sa druge strane sistem u kome dobijes nesto zauzvrat za ono sto dajes a odluka o tome sta zavisi iskljucivo od dve strane u razmeni. Ja uglavnom zovem nadasnji sistem politickim-korporatizmom, odnosno politicari i menadzeri udruzeni sa veoma jakim kapitalistima (koji izgledaju daleko vece jer kontrolisu i tudji kapital, ali to je neka druga tema...) imaju 100% kontrolu nad nama. A danasnji "demokratski" sistem je tek vic, glasas za iste stranke koje imaju iste ljude na listi (plus minus 10% marginalnih koji nista ne znace samo dizu prste kako im se kaze), svi ostali imaju dozivotne mandate jer nemas kako god glasao 30% svih stranaka (oni sto vode glavnu rec) sigurno ulaze u pricu. U USA je kao malo drugacije jer ipak se biraju "representatives" iz odredjenih okruga ali je isto prakticno nemoguce pobediti onoga ko je vec u vlastima jer ima daleko veci publicitet u medijima i dize daleko vecu sumu novca za kampanju. Tako da je sve to samo vic. I normalno cak i da nije ljudi u kolektivistickom sistemu uvek glasaju za onoga ko im obeca sto vise nescega za nista sa gomile, da li je to zaista tako pa za neke jeste ali za vecinu na kraju nije, vecina daje vise nego sto dobije samo... nekako uvek se nada da ce u sledecem krugu... doci na red. Inace sistemi distribucije su veoma detaljno opisani od strane Wilhelma Ropke-a "tvorca" cuvene nemacke posleratne ekonomije.
&&y
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1000 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit14.09.2008. u 18:34 - pre 159 meseci
Citat:
Individualizam je sistem u kome imas 100% kontrolu nad svojom imovinom i zivotom. Sto ne znaci da mozes sve da radis nego znaci da ti odlucujes 100% sta ces od dostipnih opcija da radis. Drugo u individualizmu radis u svoju korist tako sto matreriju, znanje i ostalo sa cime raspolazes konvertujes u objekte ili nematerijalne stvari koje su ti potrebnije nego materijal i ostale stvari u trenutnom obliku. E sad posto je daleko efikasnije da se specijalizujes za odredjenu delatnost a ne da sve sto ti treba pravis sam, onda se to i desi, svi se specijalizuju i umesto da prave ono sto im treba prave ono sto treba drugima i rade razmenu (trgovina). Ta razmena moze da bude roba/usluga za robu/uslugu, ili monetarna odnosno razmena zza novac pa onda novac za drugu robu/uslugu. Time zapravo dolazimo u situaciju da u svoju korist mozemo raditi samo ako radimo ono sto je drugima potrebno (ima li boljeg nacina da covek bude koristan za drustvo? - tesko da naucno moze da ima). E sad glavna stvar je da u individualizmu niko ne ocekuje i trazi nesto za nista, niko ne ocekuje da dobije nesto sa gomile. Ako neko moze da uradi nesto sam da bude 100% vlasnik efikasno, tako ce da radi ako ne moze onda ce se udruziti sa drugima ali kao kontributor, znaci ne ulazi u deal da bi nesto od njih dobio vec da bi mogao da ima deo onoga sto inace sam ne bi bio u stanju da realizuje. Znaci cist racun duga ljubav kako bi se reklo. Ulazis sa 20% sredstava, 20% je tvoje. Objasni mi koliko % je tvoje od penzije koju placas? Sta ako umres pre penzije da li tvoja deca dobiju taj tvoj deo? Sta ako zivis 120 godina da li dobijes vise nego sto si dao? To su ti sve kolektivisticki sistemi. Ne treba mesati ovo sa osiguranjem, osiguranje ti znaci nesto drugo, to nije piramida sistem kao penzioni sistem, osiguranje podrazumeva da ce samo jako mali broj ljudi zapravo koristiti mogucnost za nadoknadu, to je sistem za distribuciju rizika a ne sistem iz cega svi dobiju nesto bez obzira da li su dali manje ili vise. Isto vazno je spomenuti da u individualizmu ne postoji mogucnost za inflaciju, jer niko pa cak ni drzava nema pravo da pravi pare od nicega i da uzima nesto za nista.


To bi sve bilo idealno u svetu klonova - ljudi pravljenih po identicnom genetskom receptu, svih idealno jednako sposobnih,
u najboljim godinama za stvaralastvo od prve minute rodjenja (tj. od kad izadju ispod cekica), a medju njima je takodje
idealno rasporedjena licna sreca (od one vrste da kad god napravis hit, na listi hitova nema nikakve konkurencije, nego
odmah ides na #1 mesto na listi).

U takvom sistemu:
- policajac zakupi raskrsnicu, pa radi kao privatnik - deli tikete cija je cena onoliko koliko trziste moze da plati
- vatrogasac prvo ceka da se skupe ponude, i ne gasi vatru dok mu se ne plati u cash-u ili dok ne stigne potvrda
da ce osiguranje isplatiti premiju za stetu od koje ce moci da se plati njegov rad.
- lekar odbija da operise hitan slucaj ili da ubrizga protivotrov dok se ne razjasne sta je njegovo
- profesor u skoli, zavisno od toga koliko je placen, na tabli ispisuje cetvrtinu formule, ili samo levu stranu, ili obe
strane jednakosti.
- otac odbija da ulaze sinu u muzicke instrumente dok ne dobije kopiju njegovog prvog profesionalnog ugovora.
- kevu kad predje 55-tu odmah spaljuju, jer su deca prestala da sisaju, a cale ne moze vise da obavlja bracne duznosti,
a da je neko 'rani za dzabe - to malo sutra. Na kraju - spaljivanje je daleko ekonomicnije od sahrane
- studenti ne dobijaju stipendije, jer mogu da trose samo i jedino ono sto su do tog trenutka uspeli da zarade. Medju njima,
oni medju njima koji mogu da zaradjuju rmbajuci na gradjevini, obicno uplacuju po trecinu predmeta, a oni koji su u
invalidskim kolicima a hoce da studiraju - ko ih jb sto im deda nije ostavio milione.

To je jedan zdrav i efikasan sistem u kome je najvisa od svih vrednosti da su u knjigama svakog dana cisti racuni do
poslednje cifrice....malo manje vazni su ljudski potencijali...

...i da - koliko sam razumeo - prvi ga je formulisao austrijanac ?...

U nekim drugim, malo seljackijim sistemima ekonomije, celo okruzenje se posmatra kao lanac ishrane u prirodi - kad ima
zrnevlja za misa i vrapca, bice dobra godina i za lisicu i orla. I taj koji ne proizvodi, samim tim sto je ziv - moci ce da trosi,
kupovace proizvode onih koji umeju da proizvode efikasno, pa ce se ceo tocak protoka dobara okretati normalnom
brzinom.

Ili sto kazu seljaci u Sumadiji - dobra godina je ona kad nadnicar ima curku za Bozic.

Cinjenica je da - kao i u svemu ostalom - ako se pretera, promasen je cilj.
 
Odgovor na temu

hodac
Stevan Sisakovic
Project Manager PoletGrupa

Član broj: 192
Poruke: 506
79.101.221.*

Sajt: www.poletgrupa.com


Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit14.09.2008. u 19:50 - pre 159 meseci
Cene su gotovo iste u SAD I UK , samo shto se u americi koristi dolar a u UK funta, chak i plate us slicne , to jeste dobija se slichan iznos samo shto ih u SAD dobijash u dolarima u UK u funtama .

Zivot . Potpuno drugaciji , od str8 amerike do liberalne engleske . Amerikanci posle posla idu kuci ili u restoran, u engleskoj kada zavrshim idem u pub u koji idu svi iz firme .
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
*.117.broadband10.iol.cz.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit14.09.2008. u 21:32 - pre 159 meseci
Citat:
To bi sve bilo idealno u svetu klonova - ljudi pravljenih po identicnom genetskom receptu, svih idealno jednako sposobnih...


Jesi siguran u ovo, zar nije bas fora u tome da ako je specijalizacija osnova (a to je takozvana podela rada) da onda bas ne smemo svi da budemo isti? Pcele, mravi i sl. koji su u nekom smislu isti jer imaju skoro identicne mogucnosti su kolektivisticki sistemi, covek nije pcela niti je mrav. Svako ima drugacije sposobnosti ali ne generalno, jeste neki su prosecno sposobniji pa u sportu poput desetoboja izgledaju nadprosecno ali ako ti zivot zavisi od toga da li ce neko baciti kuglu 20m da li ces zvati desetobojca ili bacaca kugle, ako hoces da trce 100m ispod 10 sekundi da li ces zvati desetobojca, bacaca kugle ili sprintera? Cela filozofija podele posla je u tome da svako radi ono sto najbolje ume, to je najefikasnije a efikasnost je to sto cini drustvo daleko vrednijim za svakog pojedinca, ta efikasnost koju mozemo da postignemo samo u drustvu gde mozemo da imamo nesmetanu podelu posla je jedini razlog zasto nam je drustvo potrebno, efikasnost da se borimo protiv nedostatka resursa. E sad ja sam dobar programer ali ne znam da sviram violinu niti sam neki fudbaler a tek bi bio uzasan lekar... verujem da svi imaju nesto u cemu su bolji od proseka i dosta toga u cemu su losiji. Postoji takozvana Gausova kriva (ili poznata jos pod imenom Bell curve) koja pokazuje distribuciju u grupi za odredjenu stvar, na jednoj krivi se nalazim visoko na drugoj prosecno na trecoj nisko, ono sto treba da radim je aktivnost gde sam visoko, a samo trziste ce izabrati gde sam visoko, jer cu samo baveci se tom delatnoscu moci da budem zaista efikasan i da zivim sto bolje. E sad naravno vecina nas zna u cemu je dobar pre nego sto dodje do trenutka kada treba da radi, neko i pogresi ali iz nekoliko pokusaja svi nadju ono u cemu mogu postati konstruktivni clanovi drustva. Problem je kada ne mozes da se bavis onim u cemu si dobar jer ti sistem ne dozvoljava, jer imas milion vestackih prepreka koju su postavili ljudi koji zele da dobiju vise nego sto doprinose ili da dobiju nesto i bez doprinosa. E sad drzava bi trebala da sprecava te pojave ali nazalost bas je drzava ta koja je kriva za 90% tih blokada i prepreka, ne zaboravimo da samo drzava moze da koristi silu legalno i nazalost koristi ga previse puta da bi ostetio onoga ko nikoga ne ostecuje sa protekcionizmom i sl. stvarima.

No nema ni veze, stvar je u tome da zivimo u kolektivizmu a sto se tice onih stvari sto si poredjao od toga nema nista, sve su to mitovi bezbroj puta dokazani i u teoriji i u praksi da ne mogu da se dese ukoliko je zabranjena upotreba sile, zabranjeno krasti, ubijati i prevariti nekoga, a kada se dese onda nije u pitanju individualizam nego nepostovanje zakona i tudje imovine. Inace stipendije nisu izmisljene u kolektivizmu, i dan danas vecina stipendija koje postizu nesto su iz privatnih fondova. Slobodno trziste nalazi najefikasnije nacine da se uradi posao i resi problem, i ako je najefikasniji nacin da se plati skolovanje nekoga ko sam to ne moze, trziste ce bas to i da uradi. Naravno niko ne kaze da ce broj stipendija biti veca ili ista kao u kolektivistickom (socijalzmu) ali ce garantovati da ce te stipendije bas dobiti oni koji ce zaista i doprineti razvoju drustva a ne svi. Cela nauka nije da svi imaju diplomu, nauka je u tome da ga oni koji imaju zaista i zarade... zapravo cilj nije diploma cilj je znanje. Pitam se koliko je smanjen kriterium na univerzitetima da bi svi mogli da ga zavrse... i koliko sad oni koji zaista imaju i mozak i volju da nauce ono sto bi mogli sad ne mogu (ili moraju sami iz knjiga i sl.) jer im dostupni programi na univerzitetima nisu dostupni jer su bili prejaki za broj studenata koji po politickoj odluci moraju da diplomiraju. Kako Paul Graham kaze... "...on je jedan od najboljih programera na svetu, uvek cu pre birati da radi na problemu sa 25% mozga on, nego vecina drugih sa 100%..." i covek je u pravu. Kvantitet je jedino mesto gde kolektivizam moze da ugrozi ili cak pobedi individualizam ali kada je u pitanju kvalitet onda jednostavno nema sta da trazi.
&&y
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
*.117.broadband10.iol.cz.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit14.09.2008. u 21:59 - pre 159 meseci
Inace o tome sta su limiti individualizma (slobode) bavio se Nobelovac i jedan od najboljih ekonomista 20 veka (pa i danas) James M. Buchanan u knjizi "Limits of Liberty". Koga zanima moze besplatno (legalno) da ga nabavi sa http://oll.libertyfund.org/ind....php%3Fperson=61&Itemid=28
&&y
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1000 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit15.09.2008. u 06:05 - pre 159 meseci
Sve vreme imam dilemu o tome da li nas dvojica mislimo na 'individualizam i kolektivizam' u istom domenu. Ja kad o
tim pojmovima mislim pre svega imam na umu socioloski milje koji obuhvata i ekonomiju a ne striktno ekonomski.
Ako postoji dodatna terminologija iz domena ekonomije, priznajem da znacenja tih pojmova ne znam, i da se ovako
mozemo ganjati do sutra i oterati sve ljude sa teme.

Ako smo tu 'on the same page', onda:

Citat:
Slobodno trziste nalazi najefikasnije nacine da se uradi posao i resi problem, i ako je najefikasniji nacin da se plati
skolovanje nekoga ko sam to ne moze, trziste ce bas to i da uradi.


Malo sam sumnjicav da ce to trziste da uradi - nesto mi ne izgleda da ce majstor Pera sa privatnom fabrikom, ili akcionar
gosn' Zika koji svaki dan zija u akcije i papire u vrednosti da to uradi. Nece to uraditi individue koje imaju individualni interes
da trpaju pare u sopstvene dzepove i/ili u dzepove akcionara. Oni ce da uvek radije da cekaju da im dodjes sa diplomom i da
pragmaticno merkaju da li ces da im doneses dobit od prvog dana (sto rade oduvek do danasnjeg dana), i nece ulagati u svoj
lokalno stanovnistvo, nego ce radije cekati da se srusi berlinski zid pa da ukljuci usisivac i uveze sve strucnjake koji mu trebaju,
nemilosrdno zapostavljajuci svoju lokalnu radnu snagu, koja je moze biti visestruko iskusnija i sposobnija, ili na silu izvoziti radnu
snagu u treci svet, cak i po cenu znanja da nece dobiti odgovarajuci kvalitet za ulozene pare.

Pre ce da finansijsku podrsku skolovanju pruzi jedna tradicija u drustvu zasnovanim na ubedjenju da je i onaj kvrgavi i sugavi
isto vredan kao ljudsko bice kao i onaj koji se uspeo do bogatstva, pre jedna drzava kao USA u kojoj su i najbogatiji u zemlju
dolazili sa 10 centi u dzepu i stizali trudom do milijardi nego old home Europe gde markiz ponekad hoce da popije kafu sa baronom,
ali ne i sa knezom, jer nisu ista klasa, a o obicnoj raji da ne govorim ili Indija gde se kastinske podele jos uvek ucvrscuju batinom.

Citat:
Naravno niko ne kaze da ce broj stipendija biti veca ili ista kao u kolektivistickom (socijalzmu) ali ce garantovati da ce te
stipendije bas dobiti oni koji ce zaista i doprineti razvoju drustva a ne svi. Cela nauka nije da svi imaju diplomu, nauka je u tome
da ga oni koji imaju zaista i zarade... zapravo cilj nije diploma cilj je znanje.


Ne bih bas rekao da je to urezano u kamenu kao neprikosnoveno pravilo.

Ako za SFRJ mogu da kazem da si u pravu, jer znam kako su izgledali kriterijumi za upis na elitne fakultete (poeni na ugrozeno
podrucje + stipendista Titovog fonda + vukovac +...), mogu da pruzim dobar kontraprimer SSSR-a gde se stipendije nisu delile
bezveze, ono sto znam sa tehnickih fakulteta, a da ne govorim o umetnickim, bas su bili suvi talenti, a bez obzira da li su bili
stipendirani ili placali skolarinu prolazili su kroz zestok dril iz kojeg su samo mogli da izadju kao velemajstori. Cak i u tom izrazito
kolektivistickom sistemu je onima koji su procenjeni kao talenti pruzano sve, bez obzira da li se radi o sahisti, atleticaru, naucniku,
ili balerini.

Ponavljam - ako pod 'kolektivizam vs. individualizam' ne podrazumevas nesto drugo iz formalne ekonomske nauke (o kojoj ne znam
takoreci nista), onda je ocito da je istorija odavno eliminisala individualisticke sisteme na racun kolektivistickih.

Ako nije dovoljan primer Japana, po recima ljudi koji tamo cesto idu, jedine zemlje na svetu u kojoj je ideja komunizma dozivela
pravo ostvarenje (a opet druge ekonomije sveta), treba jos malo sacekati dok se potpuno ne ispili Kina. Ko do sada nije naucio lekciju,
Kinezi ce mu pomoci da sve shvati po pitanju pravih relacija izmedju individualnog i kolektivnog.

Citat:
Pitam se koliko je smanjen kriterium na univerzitetima da bi svi mogli da ga zavrse... i koliko sad oni koji zaista imaju
i mozak i volju da nauce ono sto bi mogli sad ne mogu (ili moraju sami iz knjiga i sl.) jer im dostupni programi na univerzitetima
nisu dostupni jer su bili prejaki za broj studenata koji po politickoj odluci moraju da diplomiraju


Nadam se da ne govoris o univerzitetima u USA, bar ne o tehnickim naukama gde su i programi i drilovi tokom semestra daleko jaci
nego bilo gde u svetu. A opet, podrska drustva siromasnim a sposobnima i zeljnima znanja i skolovanja kroz mnostvo programa
za stipendije, skolarine, studentske kredite... je ono sto bi ti nazvao kolektivizam.

Da dodam i ovo: kolektivno vs. individualno je jedna cela dodatna koordinatna osa. Cvrsto povezivati ta dva pojma sa ekonomskim
progresom ili nazadovanjem je previse ogranicavajuce pa odatle i sustinski pogresno.

Mnogo je smislenije imati koordinatni sistem sa cetiri kvadranta, pa sagledati sve moguce kombinacije koje se javljaju (slicno onim
testovima politickih ubedjenja - ima jedna dobra tema na ES sa linkom na sajt sa pitanjima posle cega ti odredjuju koordinatu u
prostoru ekonomska vs. politicka gledista). Kad bi smo u takav koordinatni sistem poredjali sva drustva koja trenutno postoje i koja
su do skora postojala videcemo citav niz varijeteta, medjutim (ja sam bar ubedjen) da je korelacija izmedju istinski
kolektivistickih sistema (ne eksperimentalnih laboratorija za negovanje barabizma) i ekonomskog progresa daleko veca nego
obratno.
 
Odgovor na temu

grofzr

grofzr
Član broj: 137392
Poruke: 5
*.nycmny.east.verizon.net.

Sajt: ritmovi.com


Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit18.09.2008. u 06:38 - pre 159 meseci
Citat:
hodac: Cene su gotovo iste u SAD I UK , samo shto se u americi koristi dolar a u UK funta, chak i plate us slicne , to jeste dobija se slichan iznos samo shto ih u SAD dobijash u dolarima u UK u funtama .

Zivot . Potpuno drugaciji , od str8 amerike do liberalne engleske . Amerikanci posle posla idu kuci ili u restoran, u engleskoj kada zavrshim idem u pub u koji idu svi iz firme .


Imaju i ameri Happy hour, za par pica posle posla :))))
 
Odgovor na temu

therkon
Beograd

Član broj: 105909
Poruke: 54
79.101.189.*



+2 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit04.11.2008. u 00:35 - pre 157 meseci
Sto se tice automobila...
U Americi je takva konkurencija da je to nenormalno...
Evo sada sam sastvio C300 v6 na mbusa.com... Sa svom opremom u FULL-u, sve zajedno sa automatik menjacem i staklenim krovom... 48000 dolara... U evropi bi bio isto toliko samo u evrima, mozda i vise...
A u Srbiji bi bio skuplji i jos bi ti garanciju zakinuli zbog "kvalitetnog" goriva.... :D
 
Odgovor na temu

Sopocanac

Član broj: 15777
Poruke: 469
77.46.254.*



+1 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit04.11.2008. u 09:47 - pre 157 meseci
upravo tako u americi su cene niske jer tamo trzisna privreda tj konkurencija izmedju proizvodjaca i prodavaca funkcionise najbolje....


istovremeno imate i odgovor zasto su cene u srbiji najvise. jer u srbiji nema ni T od trzisne privrede ni K od konkurencije....

celu privredu kontrolise vlast i njihovi tajkuni koji se posle bogate na monopolima....
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: EU vs. USA cene... hit

Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 64020 | Odgovora: 195 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.