Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

EU vs. USA cene... hit

elitemadzone.org :: MadZone :: EU vs. USA cene... hit

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 64022 | Odgovora: 195 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
194.228.230.*

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit04.09.2008. u 13:28 - pre 159 meseci
Citat:
Odlicna analiza dekadencije savremene USA. Jedino obican normalan covek nije zasticen od ovakvih degenerika svakakve vrste sto mora oupste da ih gleda na svakom koraku, kao sto ni obican, posten radnik nije zasticen od muljavina fondova i spekulativnog kapitala.


Yep sve ovo stoji ali treba probati pronaci korene svega toga sto se desava. Sto se mene tice ja imam isto (veoma nisko) misljenje i o levici i o konzervativnima i o centru. Zapravo i to je politicki idiotska podela, ali sad da ne ulazimo dublje u stvar :)

Citao sam nekoliko knjiga iz raznih perspektiva o ovakvim stvarima i sa necim se slazem a sa necim ne, ali po mom generalnom misljenju dekadencija je rezultat gubitka odgovornosti pre svega i tu ne mislim na odgovornost u smislu konzervativnog niti na odgovornost u smislu levicarskog ugla vec u odgovornost u smislu onoga sto si vulunterski prihvatio da uradis. Drugi problem je (i to je uglavnom razlog zasto se ovo u USA vidi malo jace nego recimo u Evropi) visedecenijski rat sekularnog i religioznog, odnosno to je razlog zasto je i ekstremna levica i ekstremna desnica u USA u porastu i gde jedna strana zahteva deset zapovesti i zabranu seksa maloletnicima i sl, a druga strana se bavi sa pravima odredjenih grupa a ne sa pravima coveka. Sistem u kome i jedna i druga strana trazi i zahteva pozitivna prava na ustrb negativnih prava, odnosno "prava" za koje treba aktivno raditi i koje neko mora svojim radom da obezbedi na ustrb prava koje imamo bez da se ista radi i koje nam niko ne moze dati nego samo uzeti. Ako smo i dalje kod FDR-a on je bio taj koji je ovo stavio na visoki nivo i desavanja koja su ranije u USA bila prvo na maloj teritoriji, gradu ili sl. on je uveo da cela zemlja ili skace u rupu ili se penje na planinu. Ranije su mogli da vide ako nesto ne radi u malom gradu eventualno nekoj drzavi, onda nece ni u zeloj zemlji (verovatno) rizik je bio manji i stvari nisu mogli lako da izmaknu kontroli. Posle FDR-a se sve to promenulo, federalna drzava je postala glavna i sve guta ili cela amerika ili niko. To dovodi do dekadencije, jer "one size DON't fits all".
&&y
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
194.228.230.*

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit04.09.2008. u 14:16 - pre 159 meseci
Sto se tice uporedjivanja FDR-a sa Hitlerom i ostalim diktatorima, ja to nisam ni radio samo sam rekao da je i on bio jedan od onih sa viziom za naciju i cvrstom rukom. Inace ako je tema vec naceta... sta da se kaze za sledecu stvar: http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_American_internment ne znam ali meni lici na Hitlera samo na manjem nivou, ali cisto da se zna da je i Hitler tako poceo samo je vremenom podigao svoju viziju i metode na sledeci nivo. FDR na svu srecu nije imao prilike za to inace ko je sposoban za ovo sposoban je da ide i do kraja.
&&y
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1000 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit04.09.2008. u 17:46 - pre 159 meseci
Ocito da nije bio legalista, krsio je zakone....medjutim - iskoracio je iz sistema pravila da bi uradio pravu stvar za ogroman
broj ljudi, a izgleda i za njihove potomke.

Sigurno je da je to opasan presedan, ne zbog njega, nego zbog gomile nesposobnih i bezuspesnih posle njega kojima to
isti potezi mogu da padnu na pamet, koji na zalost nemaju ni priblizno istu viziju, volju i resenost da je sprovedu.

Medjutim, isto je kao i sa onim prvi lekarom koji je prvi put primenio opijum za anesteziju, izvrsio za pacijenta bezbolnu a
uspesnu operaciju. Ocito je da ce da se smatra uspesnim, a malo ko ce da ga smatra krivim za porast narkomanije, zato
sto se opijuma posle docepala razna raja i zloupotrebljava ga bez pravog i smislenog cilja.

Ta epizoda sa Japancima je zanimljiva za mene visestruko, zato sto je gro japanske etnicke grupe u Kaliforniji (dosta ih srecem
i znam), a sama lokacija interniranja bila bas negde u juznoj Kaliforniji. Sudeci po svedocanstvima, ti ljudi nisu bili maltretirani i
zlostavljani, jedino sto im je sloboda kretanja i komuniciranja bila ogranicena. Nesto slicno logorima za oficire bilo gde u svetu
tog vremena, ukljucujuci i Nemacku.

U situaciji u kojoj je bila zemlja (bespostedan rat sa Japanom), svaki normalan covek na kormilu zemlje u ratu bi verovatno isto
to uradio da eliminise faktore iznenadjenja koje moze da eliminise.
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
*.117.broadband10.iol.cz.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit04.09.2008. u 18:26 - pre 159 meseci
Pa sad zavisi kako gledas, naucnik moze i mora da bude inovativan, predsednik moze ali tek ako su mu ideju usvojili kao zakon i ako je u skladu sa ustavom, zato su izmislili zakonodavnu, izvrsnu vlast i pravosudje koji kontrolise da li je sve po zakonu i ustavu. On to nije radio. Zamisli da neki direktor vodi firmu ne postujuci pravila u firmi, ne postujuci corporate charter i sl. prvo odmah bi ga smenili a ako jos ni zakone ne postuje isao bi u zatvor. Executive officer je bas to executive i nista vise. Sto se tice Japanaca... pa ne znam sta da kazem, kolektivna krivica... kriv si pre nego sto se dokaze... ogranicenje slobode kretanja za nekoga ko nije optuzen... to mi bas ne lici na nesto sto je dobro a tek sto je protiv ustava o tome ni da ne pricamo. FDR je bio kolektivista i kao takav nema nista na svetu sto moze da ga opravda, kolektivizam je diktatura i totalitarizam, postoje samo stanice na tom putu odnosno nijanse izmedju manjeg i totalnog zla. Inace interesantna je cinjenica, nekada su gradjani unajmili serifa da im odrzava red i mir u gradu, postojali su ozloglaseni kriminalci ali to ipak nije bio dovoljan razlog da uvedu militaristicki rezim i kontrolu svega. Onda su smislili da je policija "law enforcement" koji zapravo sluzi kao u sto je sluzila vojska u engleskoj u srednjem veku da "enforce the decreets of the political top on the people". Americka policija je postala militarizovana, SWAT timovi upadaju u kuce 16 godisnjih hakera koji u zivotu nisu drzali oruzje u ruci, ubijaju psa gradonacelnika jer su dobili dojavu da se nalazi droga u stanu ili sta vise ubiju 90 godisnju babu u krevetu. Samo 40 godina ranije serif ili dva pandura sa revolverima su isli da uhapse kriminalca i sve sto su imali od ekstra opreme je bila dvocevka u gepeku. I da i onda su postojali kriminalci nista manje opasni nego danas, postoje cak i legende i filmovi o njima. Sve ove stvari protiv coveka i protiv individualne slobode je dobilo krila posle FDR-a i njegovih birokratskih agencija izvrsne vlasti koji ne da samo sprovode nego i pisu zakone bez ikakve kontrole birackog tela. Ali mislim da nema dalje smisla u ovom topic-u pricati o FDR-u i ostalim udarima na pravni sistem i slobodu. Tako da je bolje da zavrsimo ili da otvorimo topic na tu temu :)
&&y
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1000 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit05.09.2008. u 16:26 - pre 159 meseci
Citat:
aludanyi: Pa sad zavisi kako gledas, naucnik moze i mora da bude inovativan, predsednik moze ali tek ako su mu ideju usvojili kao zakon i ako je u skladu sa ustavom, zato su izmislili zakonodavnu, izvrsnu vlast i pravosudje koji kontrolise da li je sve po zakonu i ustavu. On to nije radio. Zamisli da neki direktor vodi firmu ne postujuci pravila u firmi, ne postujuci corporate charter i sl. prvo odmah bi ga smenili a ako jos ni zakone ne postuje isao bi u zatvor.


Zamisli direktora koji bi mimo zakona jednog dana zaustavio proizvodnju, okupio radnike i rekao im da je upravo prosao fabrickim
krugom i da to sve izgleda odvratno, i da na tome nesto mora da se ucini. Zatim bi sutradan napravio plan, doveo bastovane,
zasadio drvece, travu, asfaltirao staze za setnju, napravio par fontana, nabavio par paunova...uveo obavezno druzenje uz rostilj i
pivo u krugu fabrike svakog petka od 16-17h...napravio lepse mesto, i rekao radnicima - 'niti je ova firma stala, niti ste vi stoka - vi
morate i mozete bolje, i to vec od danas'.

Sta mislis, sta bi rekao board of directors i shareholders na to 'besmisleno krsenje corporate pravila' ?

Ako su pametni, ne bi rekli nista, jer su a) ocito nesposobni, kratkovidi za kvantni iskorak u bolje b) zato jer od tog momenta korporacija
pocinje da funkcionise zdravije, ornije, proizvodi odskacu od konkurencije mastovitoscu, kvalitetom, timovi saradjuju bolje, ljudi na poslu
postaju vise od kolega, pocinju da vole svoje mesto i da jedva cekaju da se zavrsi vikend da bi ponovo dosli na posao.

Takav executive officer se zove stvarni vodja. Ljudi mu veruju, u njega se uzdaju, od njega se stide da budu neradnici, ...kad odu
u penziju s ponosom pricaju 'ja sam u svoje vreme radio sa njim, ...yep, these were the times, son....'

Citat:
Sto se tice Japanaca... pa ne znam sta da kazem, kolektivna krivica... kriv si pre nego sto se dokaze... ogranicenje slobode
kretanja za nekoga ko nije optuzen... to mi bas ne lici na nesto sto je dobro a tek sto je protiv ustava o tome ni da ne pricamo.


Kazu da postoji jedna jedina kljucna razlika izmedju tipova koje sam opisao gore u primeru sa tigrom i ljudi zdrave pameti, a to je osecaj
za tacku bez povratka.

Fizika planete na kojoj zivimo ne trpi neogranicenost u bilo kom pogledu, i u svakoj situaciji namece neka ogranicenja. Za razliku od
'liberala' koji poput lika iz crtanog filma nastavlja da juri svoju zrtvu i preko ivice litice, ne shvatajuci da predhodna sekvenca koraka
jednostavno mora tu da stane, ljudi zdrave pameti te tacke primecuju na vreme, reaguju na vreme i na pravi nacin.

Taj jedini kriterijum, kazu, cini razliku izmedju puke inteligencije i stvarne pameti.

Sa tackom bez povratka svaki covek se susrece u trenutku smrti.

Sportisti se susrecu u situacijama kad u poslednjoj sekundi treba da razrese situaciju tipa ti ili ja, tj. mi ili oni. Ljudi koji imaju
sposobnost da u takvim situacijama reaguju na pravi nacin zovu se clutch players (Jordan, Horry, Ginobili...), i te sposobnosti uvek
dodaju jedan ogroman plus na nominalne igracke kvalitete.

Za naciju, takva situacija je rat.

Da se sad osvrnemo na pitanje japanskih zarobljenika:

Pravnik bi bio najzadovoljniji da ti ljudi nisu zatvarani bez optuzbe. Ako postoji sumnja, trebalo bi prvo sprovesti detaljno posmatranje,
istragu, i prikupiti dokaze, pa tek onda suditi. U konkretnoj ratnoj situaciji, to bi znacilo:


- pustiti potencijalnog japanskog spijuna da radi svoj prljavi posao
- sacekati da sifrovane informacije koje navodno salje tetki Akiko u Kjoto zapravo stignu u glavni generalstab Japana
- sacekati da japanci na osnovu tih informacija potope 4-5 ratnih brodova, i da smrt u vodi, sto od eksplozije,
sto od davljenja, sto od smrzavanja u hladnoj vodi okeana, sto od ajkula...dozivi 7-8 hiljada vojnika.
...
- tek onda zapoceti legalnu proceduru u kojoj bi javni tuzilac imao zadatak da dokaze krivicu, a advokat optuzenog mu pruzao otpor.
- ako se sve pokaze kao uspesno, mreza japanskih spijuna, sastavljenih od 1 - 25 ljudi bi bila uspesno neutralisana.

...sve po zakonu...

Jedna jedina sitnica...izgubio si mnogo da bi dokazao malo, i to u situaciji kad imas samo jedan izbor - da ne izgubis.

Pravi drzavnik, vodja svoje nacije bi medjutim stavio prst na celo, sabrao dva i dva, i resio da je u zadatoj situaciji daleko bolje
resenje da preventivno sacuvao i svoje baze, avione, brodove i nekoliko hiljada svojih ljudi po cenu da svoje drzavljane japanskog
porekla stavi u izolaciju dok ne prodje rat, pa da im se posle toga izvine. U situaciji tacke bez povratka, u kojoj je mnogo dobro
da se rat dobije a mnogo lose da se izgubi, i ljudi i ostali resursi dobro dodju.

Iako je u osnovi greske jedan mali defekt intelekta, obican covek, onaj sto lupa cekicem po fabrici, ili tera vilom balegu po stali,
ili sa cigaretom u krezubim ustima cisti hangare...koji ce po prirodi stvari u ratno doba biti vojnik na tim brodovima...dozivljava
pravnika kao mesavinu budale i bezdusnika (sto uzevsi u obzir cesto hermeticno zasticeno okruzenje u kojem zivi i nije netacno),
a vodju koji ga je sacuvao dozivljava kao pametnog, veruje mu i sledi ga (iako moze biti da vodja vise brine o brodu nego o ljudima,
stvar se svodi na isto).

Citat:
FDR je bio kolektivista i kao takav nema nista na svetu sto moze da ga opravda, kolektivizam je diktatura i totalitarizam,


Nisam pristalica ovog aksioma, a zasto - rekao sam u temi 'Zasto Srbe predstavljaju kao teroriste'.

Najbolji kontra primer - kultura i civilizacija Japana. Jos bolji primer - scena sa devojkama u baru iz filma "Beautiful Mind" i aksiom
koji je onaj psihoticni naucnik tom prilikom izgovorio.

Citat:
Inace interesantna je cinjenica, nekada su gradjani unajmili serifa da im odrzava red i mir u gradu, postojali su ozloglaseni kriminalci ali to ipak nije bio dovoljan razlog da uvedu militaristicki rezim i kontrolu svega. Onda su smislili da je policija "law enforcement" koji zapravo sluzi kao u sto je sluzila vojska u engleskoj u srednjem veku da "enforce the decreets of the political top on the people". Americka policija je postala militarizovana, SWAT timovi upadaju u kuce 16 godisnjih hakera koji u zivotu nisu drzali oruzje u ruci, ubijaju psa gradonacelnika jer su dobili dojavu da se nalazi droga u stanu ili sta vise ubiju 90 godisnju babu u krevetu. Samo 40 godina ranije serif ili dva pandura sa revolverima su isli da uhapse kriminalca i sve sto su imali od ekstra opreme je bila dvocevka u gepeku. I da i onda su postojali kriminalci nista manje opasni nego danas, postoje cak i legende i filmovi o njima. Sve ove stvari protiv coveka i protiv individualne slobode je dobilo krila posle FDR-a i njegovih birokratskih agencija izvrsne vlasti koji ne da samo sprovode nego i pisu zakone bez ikakve kontrole birackog tela. Ali mislim da nema dalje smisla u ovom topic-u pricati o FDR-u i ostalim udarima na pravni sistem i slobodu. Tako da je bolje da zavrsimo ili da otvorimo topic na tu temu :)


Ovo jesu mnogo lose stvari, a pattern je zajednicki - parcijalno oponasanje manira velikog coveka, bez posedovanja prave velicine
i sposobnosti da imas meru i znas za svrhu stvari. Vec navedeni primer - Jordan i NBA posle njega.


[Ovu poruku je menjao milanche dana 05.09.2008. u 17:37 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao milanche dana 05.09.2008. u 17:39 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit05.09.2008. u 16:32 - pre 159 meseci
Milanche, analogija sa firmom i direktorom nije dobra iz prostog razloga sto direktor kao ni FDR nisu vlasnici firme odnosno drzave. Jednostavno ne sme se tako raditi, sta bi ti rekao kada bi ja pokusao da udjem u tvoju kucu i krenuo da rasporedjujem namestaj kako ja mislim da je najbolje, zanemarimo to da li ce novi raspored da bude bolji ili ne, kako bi reagovao na sam pokusaj da menjam nesto cega nisam vlasnik niti imam pravo na to sto radim.
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 288
*.rcub.bg.ac.yu.



+9 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit05.09.2008. u 19:22 - pre 159 meseci
Najnovija vest:
Citat:
Ministarstvo rada objavilo je da je u kolovozu bez posla ostalo 84.000 osoba, znatno više od 75.000, koliko su očekivali analitičari.
Pritom su revidirani i ranije objavljeni podaci, pa je tako u lipnju bez posla ostalo 100.000, a u srpnju 60.000 osoba, a ne kako je prvotno objavljeno 51.000.

Ovi su prevazisli sami sebe, jel otiso neko u corku sto je obmanuo investitore, pogotovo sto se zna da ovi izvestaji izuzetno uticu na berzu. Isto tako su korigovali rast USA BDP-a za zadnje tromesecje 2007 i to sa +0,6 na -0,2 ali sa pola godine zakasnjenja?!?!?! Sta je to stotinak milijardi $ gore-dole?

Verovatno cemo sledece godine saznati prave podatke za 2008, samo dok se bankari oslobode losih papira.


[Ovu poruku je menjao buda01 dana 05.09.2008. u 20:43 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16220
*.dip.t-dialin.net.



+7026 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit05.09.2008. u 19:54 - pre 159 meseci
Bogme, vec su pocele da stizu tuzbe protiv mnogih bankara ;-)

Cenim da ce ipak bar trocifren ljudi zavrsiti u corci do sledece godine... neki ce, kao executive ekipica iz Enrona (osim CEO-a koji je riknuo, ali je onda njegov slucaj natovaren na sledeceg "po komandi"), u corci provesti verovatno dobar deo ostatka svog zivota... Ujka Sem je vrlo zaheban kad provali da ga neko "kraducka", to Jack Abramoff ili ex CFO Enrona mogu ponajvise da posvedoce ;-)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7597046.stm

Citat:

US bankers facing fraud charges

Two former Credit Suisse bankers have been charged with fraud for allegedly deceiving clients over the value of debt tied to sub-prime mortgages.

The two men are facing criminal charges of securities fraud, wire fraud and conspiracy, which carry a maximum sentence of 25 years and fines of in excess of $5m.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 288
*.InfoSky.net.



+9 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit05.09.2008. u 22:41 - pre 159 meseci
Kakve veze imaju ovi bankari sa obmanjujucim izvestajima americke vlade?

Optuzen je i onaj francuz za proneveru 5 milijardi E, i pritom je obrtao 60 milijardi, ali valjda je svakom jasno da su to sitne ribe i zrtveni jarci.

Ali ajde manimo se politicke korektnosti, sta je ispod povrsine svega?

Evo zamislimo da je americki sistem idealno pravedan, sta se dogadja. Imaju potpisane papire od pre 3 i 6 meseci i ove nove, gde se nedvosmisleno vidi prevara (i to kakva), odmah se podize optuznica, celnici min.finansija oma idu u pritvor (zbog tezine optuzbe i ociglednih dokaza).

Takodje protiv svih onih koji su znali za ovo, podize se optuznica za saucesnistvo u krivicnom delu. Mislim da bi to doslo do veoma visokih pozicija u americkom establismentu.

Da li iko misli da je ovo moguce?
Na kraju ako ikog i osude to ce biti neke sitne ribe.

Znaci ne da nece da izruce pravdi prekrsioce, nego ne mogu, jer bi direktno ugrozili drzavu. Dosli su do tacke kada vuku iznudjene poteze, jer su suvise mnogo gresili u proslosti.

Zasto da se drze zakona ko pijan plota.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16220
*.dip.t-dialin.net.



+7026 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit05.09.2008. u 22:57 - pre 159 meseci
Citat:
buda01
Kakve veze imaju ovi bankari sa obmanjujucim izvestajima americke vlade?


Kakve veze ima USA administracija sa ekonomijom zemlje - u USA je za makroekonomiju zaduzen FED koji sa vladom nema nikakve veze? O kakvim ti to izvestajima govoris? Ko je tacno izdao kakve "obmanjujuce" izvestaje i kada?

Za subprime probleme se saznalo cim se pojavio prvi finansijski izvestaj koji je kvantifikovao problem, i to je bilo pre vise od godinu dana - bar 4-5 meseci pre nego sto je pocela prava kriza.

FED je medju prvima upozorio na mogucnost problema - to sto je malo ko o tome brinuo u prvoj polovini 2007 je sasvim drugi problem, za koji FED nije kriv. FED je, takodje, je jos u Aprilu 2007 poceo sa korektivnim akcijama cim je postalo jasno kuda to ide. Sta su drugo mogli da rade? Da unajme Kleopatru u 2006?

Subprime kriza je bila izuzetno kompleksan ekonomski fenomen izazvan kombinacijom problema i tu kombinaciju nije bilo jednostavno predvideti, i praviti se general posle bitke je totalni klise... Sada znamo sve o tom fenomenu, ali to jednostavno nije bilo tako u dobrom delu 2007 - o 2006 i 2005 i da ne pricamo. Naravno, sada su svi pametni, ali do pre samo godinu dana niko nije imao ni 3 blage o problemu.

Citat:

Da li iko misli da je ovo moguce?
Na kraju ako ikog i osude to ce biti neke sitne ribe.


Da li ti uopste znas ko je bio Jack Abramoff, ili Kenneth Lay, ex CEO Enrona koje sam pomenuo?

To su tebi "sitne ribe"? Jack Abramoff je bio glavni lobista u Vasingtonu, koji je podmicivao gomilu senatora i bio jedan od licnih prijatelja najvisih clanova republikanske partije, pa je cova ipak zavrsio u corci - i druknuo je jos bar 11 ljudi visoko u establismentu i unistio karijeru jednog od najvise kotiranih republikanaca.

Taj covek je bio tezak na stotine miliona $ - od cega je vecinu zaradio uz pomoc mita i korupcije, pa je ipak na kraju ukeban, bez obzira sto su mu na listi prijatelja najvazniji ljudi u USA.

Kenneth Lay je bio CEO Enrona, sa istim takvim prijateljima - pa mu ni to nije pomoglo.

USA nije "najpravednija" zemlja na svetu, sta god to znacilo - ali im je sudski sistem verovatno jedan od retkih u kome su i "najvece ribe" podlozne pravdi.

Ako trazis idealan sistem, bojim se da ga neces naci nigde osim u nekoj bajci.

Citat:

Zasto da se drze zakona ko pijan plota.


Tamo se svakako drze vise zakona nego u mnogim evropskim drzavama... a i ovo se pretvara u najobicnije kafansko laprdanje bez ikakvih cinjenica.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
*.117.broadband10.iol.cz.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit05.09.2008. u 23:49 - pre 159 meseci
Pa nije bas, Austrian School (ekonomije) savrseno zna i odavno je do najsitnijih detalja predvidela ovu situaciju... samo problem je sto niko ne obraca paznju na ekonomsku nauku koja nije u sluzbi totalne drzavne kontrole. Inace Chicago School koja je u mnogo cemu u saglasnosti sa Austrian School medjutim u nekoliko bitnih stvari se totalno razlikuje je zadnja uspela jos nesto da ugura razmisljanje "modernih" ekonomista koji se i dalje drze Keynes-a i u velikom delu Marksa kao pijani plota jer to je ono sto odgovara establismentu i drzavi, je isto nestala sa scene zajedno sa Miltonom Friedmanom... sve ove stvari inace mozes da procitas u delima Hayeka, Misesa i Hazlita, i jos nekim drugima, sve o business cicle, o novcu, o teoriji novca i kredita, i o svemu, nista nije tu novo sve ovo odavno postoji jedino je novo sto je tek sad dosao na nivo kada krece lancana reakcija, ali svo vreme je ovo funkcionisao na znatno manjem nivou. Neverovatne istine se mogu procitati u Misesovoj knjizi napisanoj daleke 1922, (inace cika Mises je bio jedini ekonomista koji je vec onda ukazao da ce doci do kraha berze i velike depresije a otprilike godinu dana pre kraha 1928 je nekoliko puta ukazao na tu cinjenicu i establisment ekonomisti su ga ismevali da je lud jer ekonomija nikad nije bila u boljem stanju... samo nekoliko meseci kasnije sve je pocelo da se nazire a krajnji rezultat je svima poznat. Isto tako nekoliko ekonomista poput profesora Reismana ili saradnika Cato Instituta (o Mises Institutu da ne govorimo) vec godinama a narocito u zadnje tri godine intenzivno prica o ovim problemima i o tome sta ce se desiti, samo sto ih niko ne slusa jer to ne odgovara vlastima. No nije ni bitno, ekonomski modeli su kao kalendar, koliko god pokusali da ih nalepimo na realno stanje ne mozemo da promenimo stvarne mehanizme, na kraju ili cemo napraviti korekciju kalendara ili ce nam ponoc biti usred bela dana... o tome se i sad radi Mises je bio van svake ideologije i sistema trazio je realne odgovore i u vecini slucajeva je bio veoma blizu (ne bas u svemu ali ne moze ni jedan drugi ekonomski model da mu prismrdi) i sad isto vidimo da je njegova teorija novca, kredita i biznis ciklusa nesto sto vecina drugih ekonomista ne moze ni u najlepsim snovima da skonta. No cak i da Mises nije u pravu... ostaje cinjenica da je stvaranje novca i kredita od nicega, subprime krediti i sl. stvari kradja i kriminal i prevara i kakav god da je ekonomski model u nasoj glavi ili kome god verujemo, kriminal i prevara ne moze da bude nikad sa dobrim ishodom.
&&y
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 288
*.rcub.bg.ac.yu.



+9 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit06.09.2008. u 10:30 - pre 159 meseci
Dimkovicu poceo si kao FED mnogo da zamucujes vodu, kakve veze ima Enron sa ovim slucajem, to je bilo pre par godina, a drugo to je jedna kompanija, ma koliko bila velika, a ovde je u pitanju ceo ekonomski sistem.

http://business.hr/Default2.as...b70c-fae410c86d13&open=sec

Citat:
Ministarstvo rada objavilo je da je u kolovozu bez posla ostalo 84.000 osoba, znatno više od 75.000, koliko su ocekivali analiticari.
Pritom su revidirani i ranije objavljeni podaci, pa je tako u lipnju bez posla ostalo 100.000, a u srpnju 60.000 osoba, a ne kako je prvotno objavljeno 51.000.


http://www.bloomberg.com/apps/...=20601087&sid=axADxPkA6IA8

Citat:
The world's largest economy contracted at a 0.2 percent annual pace in the fourth quarter of last year compared with a previously reported 0.6 percent gain, the Commerce Department said today in Washington. Growth for the period from 2005 through 2007 was also trimmed.


Nego ajde da rascistimo situaciju, koji je tvoj stav po pitanju korigovanja ovih statistickih podataka (ne moras nista da objasnjavas samo se izjasni):

1. Revizije nije ni bilo (daj linkove)
2. Revizije je bilo, ali niko nije kriv, svi su radili po zakonu
3. Krivi su ministarstvo trgovine i ministarstvo rada
4. Kriv je neko treci (navedi ko)

Ajde izjasni se, pa da zavrsavamo ovu raspravu, dosta je bilo.


@aludanyi

Potpuno se slazem sa tobom, samo ti si vise orijentisan na istorijske cinjenice i teoriju, mada sam citao tekstove pre par godina, koji su do detalja predvideli ovaj krah, jedino nisu znali tacan datum. Ali takvi ekonomisti su bili totalno skrajnuti, da ne remete opstenarodno veselje na Wall Streetu.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16220
*.dip.t-dialin.net.



+7026 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit06.09.2008. u 10:36 - pre 159 meseci
Revizije je bilo jer su stigli drugaciji podaci koji nisu odgovarali proslim. Niko do sad nije ni nagovestio da postoji nesto nelegalno u tome.

Ne zaposljavaju oni kleopatre, vec rade najbolje sto mogu uz podatke koje imaju - tesko da ces naci bilo sta protivzakonito u tome.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 288
*.InfoSky.net.



+9 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit06.09.2008. u 12:15 - pre 159 meseci
Znaci niko nije kriv, a investitori nek pitaju kleopatru, to ja sve vreme i pricam.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16220
*.dip.t-dialin.net.



+7026 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit06.09.2008. u 12:23 - pre 159 meseci
Pa neko je sigurno kriv za nesto.

Za pocetak, ja bih krivce prvo trazio u nesavesnim lenderima, koji su potpisivali ugovore o kreditima sa ljudima koji ni u teoriji nisu trebali da dobijaju te kredite. Tu je u stvari i najveci broj krivaca...

Takodje, krivi su i oni koji su ih ohrabrivali na to - tj. banke koje su bez problema prihvatale te kredite bez ikakvog realnog pokrica - neko je tu ocigledno zaboravio svoje duznosti na poslu i treba da odgovara. Dalje, iznad toga, su te stvari bile "pakovane" u obveznice i prodavane na otvorenom trzistu.

Sve iznad toga je vrlo nezgodno tj. niko tu nije imao uticaj na ove dole, jer su se banke i ostali investitori (fondovi & sl...) koje su kupovale doticne obveznice rukovodile nekim racunicama koje su se pokazale pogresne, ali kako su u pitanju non-FDIC-insured vrednosni papiri, tu ama bas niko nista ne moze, jer se ti papiri kupuju i prodaju uz sopstveni rizik.

Ako si ikad kupovao neki fond, ili akcije - sigurno ti je banka rekla da ne postoji nikakva garancija niti odgovornost cak i ako izgubis kompletan ulozeni kapital... prema tome, sve to radis na svoj rizik.

--

Dakle, krivaca i te kako ima - kao sto rekoh, neko ce morati da lezi zbog bezocnog pozajmljivanja para ljudima koji nisu mogli da ih vrate... Ali krivaca sigurno ne moze biti u ostatku tog lanca, koji se samo bavio redovnim svakodnevnim poslom - kupovinom i prodajom vrednosnih papira.

Odgovornost je takodje i na USA drzavi, jer je imala tako suplje zakone u vezi housing kredita - ali USA drzava je to vec platila kroz spasavanje banaka (i krizu koja ce gotovo sigurno znaciti kraj karijere za mnoge iz trenutnog politickog establismenta), a i pritegli su te zakone... tesko da nekog mozes individualno da okrivis u drzavi za nepostojanje zakona, osim ako nisi 100% siguran i imas dokaze da je neko ZNAO da ce to da se desi i od toga profitirao... samo napred :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
*.117.broadband10.iol.cz.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit06.09.2008. u 12:24 - pre 159 meseci
Ja se vec godinama dosta intenzivno bavim ekonomijom i biznis menadzmentom u teoriji (amaterski) i za to vreme sam procitao 100-ak veoma bitnih knjiga iz te oblasti (sve moguce pravce ukljucujuci i Keynesa i Marksa) i mogu samo da kazem da su svi pa cak i oni od pre 100+ godina kao sto su Ricardo, Walras, Smith itd. da ne racunamo moderne ekonomiste poput Hayeka, Ropkea, Misesa, Friedmana, Buchanana, Reada itd. (tu ima i nekoliko Nobelovaca) zastupali teorije koje kako god ih tumacili govore nam tacno o ovakvom ishodu. Jedino knjige establishment ekonomista ili ideologa koji su sanjali o kolektivistickim diktaturama poput Marksa su pisali ekonomsku teoriju iz ugla koji odgovara njihovim ideologijama. Mises je to znao onako bas slikovito da naziva "fantastic" misleci na bajke odnosno mehanizme koji samo u bajkama mogu da postoje ali ne i u realnom svetu. Naravno moze se jedno vreme ziveti u bajci ako ima ko da placa... ali krajnji ishod je neizbezan. E sad sve ovo ne bi bilo toliko smesno i ironicno kada iste te vlasti ne bi trenutnu ekonomiju nazivali slobodnim trzistem, kapitalizmom i sl. pa cak koriste izraze tipa neoliberalizam i sl. a da zapravo cela ova ekonomija nema nikakve veze sa tim stvarima, ova ekonomija se bazira na drzavnom intervencionalizmu, carinama, tarifama, raznim barikadama koje nazivaju "free trade" poput NAFTE ili WTO i sl. koji nisu free nego su managed trade, pricaju pricu Misesa, Hayeka, Friedmana i sl. a rade po idejama Keynesa i Marksa, Polanyia ili cak Galbraitha i Giddensa, gradeci takozvani "third way" ekonomiju izmedju socijalizma i kapitalizma... samo sto tako nesto ne postoji, Mises je to dokazao i niko od njih do dana danasnjeg nije uspeo da dokaze suprotno. Ili si free ili nisi, nema izmedju. Rezultat je sto ljudi mrze kapitalizam i prizivaju socijalizam, jer im svi pricaju da je ovo u cemu jesmo kapitalizam, malo bolji od onog "divljeg kapitalizma" u kojem si morao da radis 80 sati nedeljno za opstanak (ne znam kako su ameri postali najbogatiji i odakle im se stvorio kapital ako je tako ali da ne ulazimo u detalje) i gde su glavni problemi bili problemi nasledjeni od feudalizma koji su zahtevali decenije da bi se resile a kada su se napokon resile onda su brzo usvojili zakone da zabrane to sto je zapravo vec skoro nestalo samo od sebe i pripisivali to politici i drzavi. Pa zato kazu da je totalna drzavna kontrola potrebna da bi bilo jos bolje (a to je Socijalizam, samo sto sad to nazivaju Social Demokratijom). Ljudi koji ne razumeju skoro ni najelementarnije stvari o price sistemu a da ne pricamo o ostalim daleko kompleksnijim mehanizmima trzista odlucuju o tome koja je ekonomska politika, slusajuci "strucnjake" koji gledaju samo svoje interese i interese svojih poslodavaca a to su benke, centralne banke i vlade. Ja se sada samo molim da se ovo sto ce se desiti desi polako, postepeno jer ako pukne na brzinu onda... e onda ne znam kako ce se zavrsiti.
&&y
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
*.117.broadband10.iol.cz.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit06.09.2008. u 12:39 - pre 159 meseci
Dimkovicu, kapital ne moze da se izgubi (sem ako ga unisti Katrina, zemljotres ili rat i sl.) kapital su proizvodna sredstva, masine, infrastruktura i sl. Novac nije kapital novac je samo sredstvo sa kojim mozes da kupis kapital od nekog predhodnog vlasnika ili da platis nekoga da ti napravi kapital (transformujuci sirovine i ideje u nesto cime ces efikasno moci da proizvodis ili da pruzas usluge). Novac (ovaj fiat) je 100% exchange value 0% utility value. Kapital moze samo da predje u druge ruke ili da se unisti, ali ne moze da se izgubi. Kapital ima i exchange i utility value, u zavisnosti od vrste kapitala u razlicitom odnosu. Vazi i za novac da prelazi u tudje ruke ako je pravi (sound money) e sad fiat money je nesto drugo, njegova "vrednost" odnosno kupovna moc zavisi iskljucivo od poverenja trzista onome ko ga kontrolise, i da li mu veruju da ce da za tu kolicinu novca da dobiju kolicinu robe i usluga na koje racunaju, a posto pravljenjem tog mickey mouse novca drzava to nije u stanju da garantuje 100%, trziste na to reaguje tako sto spusta "vrednost" odnosno kupovnu moc tog novca, pa ako drzis taj novac onda ga zapravo gubis indirektno, mada u stvarnosti njegova kupovna moc prelazi u ruke onoga ko ga stvara odnosno pravi, time zapravo novac opet samo menja vlasnika. Vecina drzava danas (pogotovo USA) se finansiraju deficitom, odnosno prave toliko novca koliko im treba, kada si zadnji put cuo da nesto nece uraditi jer nemaju para, prave pare i sve je reseno. Reseno dok ima ko da placa, preko inflacije ili vec ranije pomenutih mehanizama. Jedina bitna razlika je sto kad ti uzimaju porez onda u jednom trenutku kazes dosta i ako vecina gradjana kaze dosta onda nema dalje, porez ili stane ili cak se spusta jer politicka opozicija ce da koristi to kao mehanizam za preuzimanje vlasti. Sa inflacijom je drugacije ako ga drzis kontrolisano, odnosno do nivoa da steta koju pravi na trzistu ne onemoguci pozitivno poslovanje vecine igraca u ekonomiji onda mozes do beskonacnosti da uzimas ljudima pare iz dzepa a da oni to jedva i primete. Problem je kada to vise ne drzis pod kontrolom kao USA u zadnjim godinama... mislim onda se desi generalni ekonomski problem, inace uvek je problem samo ne generalni.
&&y
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
*.117.broadband10.iol.cz.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit06.09.2008. u 12:57 - pre 159 meseci
Cisto da ne bude zabune... ako radis kreditnu ekspanziju onda zapravo kupujes sredstva sa tim novim novcem i pretvaras ih u neefikasnan "kapital" ako gradis kuce u vecem broju nego sto trziste realno moze da placa onda pravis kuce koji nemaju kupaca, kupce obezbedjujes tako sto dajes kredite i onima koji relano nisu kupci i sve dok vrtis tocak sve je OK, samo takav tocak ne moize da se vrti u beskonacnost. Isto tako ogromna kolicina obavljenog posla danas je nepotrebno, trziste ga ne trazi nego se politickim sredstvima napravi da se to mora praviti, ili ga trziste eventualno i trazi ali realno ne moze da plati. Generalno ako nemas kupca za kucu koju gradis sve jedno ti je da li gradis najluksuzniju palatu ili pravis planinu usred pustinje, potrosices istu kolicinu resursa i jedna i druga ce imati 0 vrednost. Samo ako pravis ono sto treba nekome na trzistu i pravis po ceni (utrosak resursa + tvoja zarada) koju taj neko moze i hoce da plati onda mozes da kazes da efikasno koristis resurse odnosno da ti je kapital efikasno uposlen. I onda i vrednost tog kapitala na trzistu raste jer drugi ljudi hoce da kupe od tebe pravo na taj dobit. Ako nemas trziste koja hoce i moze da plati onda si dzabe radio, sam rad nema vrednost, ako pravim 20 sati dnevno olovne teniske lopte (koje nikome ne trebaju) ili nosim vodu sa jedne obale reke na drugu obalu, moj rad ma kako da sam crko i ma koliko sam resursa utrosio ne vredi nista. Inace to je greska takozvanog "labor theory of value" koju je Adam Smith napravio a Marks ga ucunio popularnim. Rad ne vredi nista (ako nemas realnu potrebu za rezultatima tog rada), resursi ne vrede nista ako ne mogu ili nisu efikasno uposleni. Ogromna kolicina resursa danas nije efikasnu uposlena, najveci razlog za to je ekspanzija kredita. Rizici se lakse prihvataju kada ne baratas sa realnim sredstvima, kada banka gubi samo kamatu jer glavnicu je sama stvorila od nicega onda lako daje kredite svima. Naravno te kredite je pravila centralna banka koja je dala komercijalnima koji su davali dalje. Subprime je jos slag na tortu, to je kada su banke prodale taj dug nekome za slobodnom trzistu time duplirali zapravo dug, jer vecina tih papira je isto kupljeno kreditima bez pokrica.
&&y
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1000 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit07.09.2008. u 07:44 - pre 159 meseci
@aludanyi

Kada i gde je ekonomija poslednji put bila muska igra bez stetocinskih koreografija koje pomracuju stvarnu
vrednost radi apetita onih koji imaju moc ?

@Slobodan Miskovic
Citat:
Milanche, analogija sa firmom i direktorom nije dobra iz prostog razloga sto direktor kao ni FDR nisu
vlasnici firme odnosno drzave. Jednostavno ne sme se tako raditi, sta bi ti rekao kada bi ja pokusao da udjem
u tvoju kucu i krenuo da rasporedjujem namestaj kako ja mislim da je najbolje, zanemarimo to da li ce novi
raspored da bude bolji ili ne, kako bi reagovao na sam pokusaj da menjam nesto cega nisam vlasnik niti imam
pravo na to sto radim.


Nisu vlasnici, ali nisu ni nezvani gosti kako tvoja analogija hoce da predstavi. Predsednik drzave nije banuo na
funkciju, nego je biran da uzme obavezu da nesto supstancijalno napravi. Meni je mnogo korektnija
analogija sa placenim profesionalcima koje zoves da nesto naprave, jer

Konkretno sa primerom rasporeda namestaja:

Trazis profesionalca za unutrasnju arhitekturu da ti sredi stan. Kojeg bi od ove dvojice radije odabrao:

a) jednog koji odabere stilsku lampu koja se po boji savrseno slaze sa dronjavim tapetama, a lepo zaklanja
mrlju od vlage na zidu. Lampu koju je moze biti nasledio od pokojne tetke ti uvali kao antikvitet za 500 evra,
svoju uslugu naplati 1000 evra, ode elegantno kako je i dosao, niti pravi prasinu niti buku.

ili

b) drugog, koji ti obidje stan, napravi plan, ubedi te da nema smisla gladiti stvari, nego da je vreme za radikalne
promene, i u roku od mesec dana ti rasturi oronulo kupatilo, napravi novo, moderno, sa jacuzzi-jem, zid izmedju
dnevne i spavace sobe razbije, pomeri ga tako da od dnevne napravi znatno veci i atraktivniji prostor, od spavace
znatno manji, mirniji, i privatniji prostor, svugde zameni tapete, ragastove. Za sve to te ispruzi za nekih 7000 evra,
tri nedelje imas prasinu na sve strane, svoj rad naplati 8000 evra, a vrednost stana posle uspesno izvrsenih radova
skoci za 100,000 evra, a ko god dodje ne moze da se nacudi sta je covek napravio od onoga sto je bilo.

Ova dva primera su potpuno analogni odnosu izmedju drvenih lutaka na vlasti i pravih vodja, i tacno reflektuju
razliku izmedju pomenutog predsednika i gomile narednih.


 
Odgovor na temu

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
77.238.205.*



+471 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit07.09.2008. u 08:46 - pre 159 meseci
Čitam temu i vidim da se raspreda o berzi. Pa što malo ne diskutujete na tom podforumu jer ima ljudi koji trejduju i koji kapiraju ceo fazon. Na onom podforumu niko ne piše a ima i materijala i diskutanata.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: EU vs. USA cene... hit

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 64022 | Odgovora: 195 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.